Reto a los creacionistas

Publicado en 'Filosofía' por Sultan11, 31 May 2009.





  1. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    Veo que hay varios creacionistas en este foro y que aportan objeciones a la teoría de la evolución. Eso es positivo para poner a prueba una teoría que se basa en innumerables evidencias y observaciones a lo largo de bastante tiempo.

    El objeto de este mensaje es pedir a los que se declaran creacionistas (según el Génesis) que aporten pruebas científicas sólidas de su punto de vista .Porque si ellos aportan objeciones de tipo científico a la teoría de la evolución es porque tienen una alternativa a la misma ¿Cual es ? ¿La pueden desarrollar? ¿Pueden presentar pruebas concretas?

    Saludos

    :hi:
     


  2. Leach!!

    Leach!! Suspendido

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    la Biblia vale?

    Un fanático religoso en Miraflores me dijo que habían encontrado los restos del Arca de Noe cerca del monte Arafat o algo así.
     
  3. Mikami

    Mikami Miembro de bronce

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    En lo personal pienso que un creyente no tiene por qué andar por ahí dando respuestas científicas a cada cosa que cree, sencillamente porque son sus creencias… SUS creencias, y esa es la razón por las cuales deberían abstenerse de ir predicando (en mayor o menor medida) sus creencias a los demás, y lo que es peor, tratar de torcer datos científicos (como he observado en muchos creyentes) para darle un poco de peso real a sus creencias.

    Creo que este es el peor error que puede cometer un creyente, pues desautoriza por completo sus creencias a los ojos de los librepensadores que tienen también sus propias creencias que no se basan precisamente en la evidencia. Yo soy Deista, y por eso me parece repulsivo que muchos creyentes insistan en hacer esto, echando más leña al fuego de su propia hoguera. Si tienes tus creencias, está bien, y si se te han “revelado” en alguna medida, también está bien. Sin embargo, esas revelaciones son solo para ti, y fuera de ti no tienen absolutamente ningún valor por lo que ir por ahí diciendo que todo es obra de un diseñador (involucrándonos a todos) es lo más tonto que podrían hacer; y tienen mucho menos valor cuando los enfrentas con la ciencia y postulados científicos verificables y comprobables como lo es la evolución. Lo único que consiguen estos creyentes (cristianos en particular y abrahámicos en general) con esa actitud es arrinconar más a **su** Dios, defendiendo irracionalmente la Biblia, a un punto en que su dios es más un “dios de los huecos”, llenando los vacios que la ciencia aún no devela. Un dios así no es necesario en lo más mínimo y ese es el daño que los propios creacionistas le hacen al salirse del ámbito moral, que es el único al que debería estar circunscrita la religión.
     
  4. Nietsnie

    Nietsnie Miembro de bronce

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    Vamos, sólo te ha faltado poner el nick del forero :risota:
     
  5. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    Podrían por ejemplo aportar evidencias de que la tierra tiene solo 6 mil años, de que el Diluvio Universial Ocurrió, de que los dinosaurios coexistieron con los humanos, y que toda la conformación de las placas tectónicas terrestres son producto del diluvio.
     
  6. DeLima74

    DeLima74 Miembro maestro

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    A veces, olvidamos el propósito de esta sección del foro el cual se debería de concentrar en cosos filosóficos y teólogo. Aparentemente los ateos con influencias teóricas y científicas son motivados a hablar de un tema que al parecer ya debería de ser para muchos como disco rayado. Entiendo que existen muchos creyentes que hablan también encontrar de las teorías científicas por lo cual pienso este sea simplemente un reacción y tanto una acción.

    Considerando recientes estudios la Biblia no es el único existente dato histórico de que hubo un diluvio. Definitivamente, no existió un diluvio que cubrió la tierra en su totalidad, pero hablando de la era de hielo que sucedió hace más de mil 10 mil años. Primeramente, no deberíamos de tomar en cuenta la Biblia literalmente, pero mas legendariamente. Por ejemplo los peruanos sabemos que Manco Cápac y Mama Ollo no salieron del lago Titicaca enviados por su padre el dios Inti. Entendemos que algo así es simplemente una leyenda que se transmitió de generación en generación y llego a los oídos del reconocido Inca Gracilazo de la Vega. Todos sabemos eso y por consiguiente lo que hacemos es escarbar lo que es mito a lo que puede ser historia. La pregunta seria como de Fujimori de aquí a unos treinta años o porque no decir de aquí a unos cien años. Se dice que muchos han mitificado al presidente Sánchez Cerro y quienes no saben también habla que se mitificado a Che Guevara. Hablamos de personajes históricos mas palpables de lo que podrían ser Julio Cesar o Jesús de Nazarea. Nadie niega que haya existido un hombre llamado Julio Cesar, pero muchos se atreven a cuestionar si existió un tal Jesús de Nazarea que lo denominan el Cristo.

    Por lo que concierne hablar de la historia debemos de considerar que el lenguaje de la gente de su correspondiente época se hablaba y se expresaban de distinta manera. Recuerdo que cuando era niño se decía mucho que alguien tenía una concha más grande que la de Troya. Luego empecé a escuchar que se decía que le van a dar por Troya y aparente mente aquello tiene buen sentido, y por supuesto es un leguaje actual que carecería de sentido años atrás.

    Entonces, la historia del diluvió no fue tanto un mito pero la carencia de no poder entender lo que escribieron hace mas de tres mil años. En Mesopotamia existen datos históricos y hasta los descendientes de los mismos griegos hablaron de un diluvió. Ahora, eso lleva a una investigación mas profunda de que algo así sucedió y encontraron evidencia de un gran lago por donde hoy comprende parte de Sibería y el Mar Negro. Un Lago que fue creciendo a razón de el término de la era de hielo que depositaba el hielo que se derritió en un lago que actuaba como una represa que se venció y dejo ir mucha aguas por Mesopotamia, Egipto, Siria y lo que hoy comprende Turquía.

    Ahora, podemos entender la capacidad de los creyentes para creer que Eva hablo con una serpiente o si podríamos ver esto como una metáfora de los antiguos escritores para expresar filosóficamente nuestra naturaleza humana. No todo lo que se escribe en la Biblia es una mentira pero es una mal interpretación de lo que se entendía en ese entonces. Ahora si somos mas inteligentes de lo que fueron ellos deberíamos ser capaces de traducir su ignorancia.

    DeLima74
     
  7. PioXII

    PioXII Suspendido

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    Todo cristiano no puede creer en TEORIAS, la Evolución no es mas que una teroría inventada para combatir a la Creación ¿su Autor? el jude Charles Darwin. El mismo se retractó y muchos científicos como biólogos o cosmonautas dan crédito a la Creación.

    el Judío Darwin vean sus rasgos semíticos:

    [​IMG]
     
  8. Mikami

    Mikami Miembro de bronce

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    ¿Alguien podría banear a este racista?.

    :risota::risota::risota::risota:
     
  9. PioXII

    PioXII Suspendido

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    Mikami es judío por ejemplo que pide mi expulsión ¿es malo decir que Darwin es judío? vean la foto. No hablo mentiras. ''Ustedes son la Sal de la tierra, en ustedes está la verdad'' (Iesus a los cristianos en 33 dc).
     
  10. Leach!!

    Leach!! Suspendido

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    Pues para alguien que defiende la Inquisición, racista es un elogio.
     
  11. Sac

    Sac Miembro maestro

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    Sultán 11, en primer lugar, partes de una premisa errónea, pienso que primero debes de mostrarnos esas innumerables evidencias de la teoría de la evolución, que señalas existen, antes de pedirnos que contestemos tu reto.

    Y déjame decirte que yo sí tengo "pruebas" del Creacionismo, pero aquí en este foro no las pondré, sino en otro que estoy trabajando y ya lo exhibiré, para "desenmascarar" de una vez - al estilo Mikami :D- que, dicho sea de paso, más ignorancia e intolerancia, no puede demostrar (al menos con Anónima y Hugh88, el debate era de mayor nivel), la falsa de la evolución biológica, que tanto tiempo les han hecho creer. Pero primero, contestaré el foro del eslabón perdido, en el que se me han hecho muchas preguntas.
    Sls.
     
    Última edición: 1 Jun 2009
  12. Mikami

    Mikami Miembro de bronce

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    Me encanta cuando la gente se revienta hanabis a sí misma cuando se le acaban los barristas -y los argumentos- :D creí que ese era el estilo de vivito pero veo que ya se popularizó entre los creacionistas. Pero bueno, la gente está en su derecho de autoespulgarse, no por nada somos primates bípedos, el quinto primate como dice Richard Leakey.

    Enfin, como ya se dijo en el tema, los creacionistas no tienen que ir demostrando nada a nadie de lo que creen, mientras sus creencias sean para ellos mismos en la privacidad de su hogar. Sin embargo, cuando salen a la luz a querer dar la "buena nueva" a la gente racional, tendrán que sustentar lo que dicen, aunque por lo general siempre caen en falacia tras falacia cuando lo hacen, y de esos he visto varios incluso en este foro.
     
    Última edición: 1 Jun 2009
  13. Anonim@

    Anonim@ Miembro frecuente

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    ¿Darwin era judío? :oops: Mira por donde, igual que Cristo que también era judío ¿no? :biggrin:

    Saludos :hi:

    P.D: A ver si aprendemos a distinguir teoría científica de hipótesis ¬¬
     
  14. Mikami

    Mikami Miembro de bronce

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    Es verdad, es un error en el que caen muchos por aquí a menudo. Por ejemplo en otro tema le leí a un despistado llamar "teoría evolucionista" a la hipótesis del simio acuatico :errr:. Hay muchos términos que se confunden sobremanera, tal vez por desconocimiento o quizas por no hacerse muchos problemas los obvian. No me sorprende, pues, el que se dejen embaucar por las conjeturas (porque estas no llegan ni a ser hipótesis) del Creacionismo.

    Ese es el primer bache que tendrían que saltar para poder argumentar y responder, como el rigor que se pide, al reto de Sultan11.
     
    Última edición: 1 Jun 2009
  15. Nietsnie

    Nietsnie Miembro de bronce

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    Ya veo que eres un fanático religioso, o sea que debemos creer todo por fe? las teorias no valen? entonces anulas la filosofía, incluso la ciencia, porque insinuas que la ciencia se ha inventado eso para "combatir" a la creacion? Pero de qué hablas colega? mezclas churras con merinas, yo creo en una creación, de hecho solo hay que ver que la existencia existe, pero acaso no puede coexistir esa idea con la teoria de la evolucion? una cosa es la creación y otra la forma en que ha evolucionado todo... y tú ves las cosas o blancas o negras, o sea que si hay creación vino Adan y Eva de la nada... eso sí que es un disparate.
    Y qué problema tienes con los Judíos? eres un racista?
     
  16. Slayer_X

    Slayer_X Miembro de plata

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    Y hasta ahora nadie responde al reto, vamos Creacionistas queremos ver sus argumentos :)
     
  17. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    Me parece muy irrespetuoso por tu parte .Hay mas de uno.:ptm:

    ----- mensaje añadido, 13:52 -----

    Si, por ejemplo...

    ----- mensaje añadido, 14:25 -----


    Este post no va de cristianos ni de evolución . Se pregunta a los creacionistas si tienen pruebas científicas fehacientes ¿Las tienes tu ? Pues preséntanoslas.

    ----- mensaje añadido, 14:32 -----


    Vamos a olvidarnos de las evidencias de la teoría de la evolución (eso se ha discutido en otros hilos) y esperamos con sumo interés las "pruebas" del Creacionismo:
    1.- Cuando creó Dios el universo
    2.- Si lo hizo de una vez
    3.- Si lo hizo por etapas
    4.- etc
     
  18. PioXII

    PioXII Suspendido

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    Dios hizo todo hace millones de años, las prueba de elementos espaciales prueban eso

    Creó la Tierra DESPUES de crear el Universo.

    Dios es un Dios de Orden, No pudo crearlo TODO A LA VEZ. Si a usted le sirven su almuerzo y su postre, obvio que PRIMERO tome el almuerzo y DESPUÉS el postre.
    De la misma manera Dios creó el universo y despues la Tierra, las plantas, los animales, el hombre y finalmente la mujer. Siguió ese orden ¿dice eso la Ciencia? SI

    El físico H.S. Lipson reconoció: ''Aunque parezca un anatema para los físicos, la explicación mas aceptable ante esta evidencia es la CREACION'' (Physic Bulletin Vol 31, Pág. 138)

    El cosmonauta Robert Jastrow se confiesa : ''Para desazón de los científicos, no tienen respuesta clara, porque los químicos NUNCA han logrado reproducir los experimentos de la naturaleza sobre la creación de la vida desde materia enanimada. Los científicos no saben como sucedió eso'' (The Enchanted Loom: Mind in Universe [El telar Encantado: Mente en el Universo] Nueva York, Pág 19)

    Por especios de tiempo. Por partes.
     
  19. Nietsnie

    Nietsnie Miembro de bronce

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    Pio, con comentarios como los tuyos, entiendo en parte (solo en parte eh) que muchos ateos sean ateos.
    La verdad es que con esos argumentos uno sólo puede echarse las manos a la cabeza y preocuparse por ti.
    Comparas a Dios con un trabajador... increíble, simplemente increíble lo tuyo.
    Claro que no creó todo a la vez, porque la creación espontánea no existe. O sea, un hombre no fue creado como hombre de repente, ni las plantas ni nada de eso...
    Respecto a que eso dice la ciencia... ya ahí se te acaba de ir la cabeza por completo.
     
  20. PioXII

    PioXII Suspendido

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    Cíteme usted donde dije que Dios es comparado con Obrero?
     
    Última edición: 1 Jun 2009