Qué opinan de la reacción la PNP y las FFAA con quite de la Cédula Viva

Publicado en 'Actualidad Nacional' por 5to Beatle, 3 Set 2010.

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  1. 5to Beatle

    5to Beatle Suspendido

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    Para variar, otra bomba de tiempo que deja el gobierno aprista al próximo presidente; por qué no lo hicieron al principio de su gobierno? pero bueno.
    El ministerio de economía y finanzas a dispuesto que para el 2011 se deje la cedula viva para las pensiones de militares y policias retirados, obviamente han reaccionado como saben hacer, amenazando, como estan acostumbrados a la mamadera les duele que ahora ya no la tengan fácil pues es asi, bueno fuera que eso beneficiara a los sub oficiales y soldados liciados o a las familias de fallecidos en combate o en operativos, pero no, esto solo ha servido para llenar de lujo las vidas de los altos mandos que estan acostumbrados que todo les de el gobierno con al escusa de que son héroes. Creo que ya es tiempo pues la gestión de el banco financiero, que es la encargada de guardar solventar la pensión de estos, esta en quiebra y el gobierno tiene que estas salvandolo año tras año para cumplir con los militares y oficiales de la policia que encima de todo al retirarse cobras por pensión el sueldo de su inmediato superior, es una verguenza todo esto, ya debe terminar.

    Cierrenles la mamadera.
     


  2. Carlomango

    Carlomango Miembro de bronce

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    5to Beatle. La cedula viva no es exactamente como la entiendes. Nada tiene que ver la asignacion de choferes a los generales retirados sino tiene que ver con su pension. Esa misma pension que yo anhelo que tu tengas cuando te jubiles.
    Obviamente, tu no tendras cedula viva puesto que tu no has arriesgado la vida por la patria, nunca te habras expuesto a fuego real, nunca habras vivido en lugares alejadisimos y olvidados fuera de Lima, nunca habras estado expuesto a enfermedades endemicas del lugar de destino, nunca habras recibido sueldos miserables que solo se toleran por amor al Peru, nunca habras estado expuesto a quedar lisiado o mutilado para luego ser olvidado por la sociedad que defendiste, nunca habras pasado una navidad lejos de tu mami y de tu enamoradita y nunca estaras dispuesto a poner el pecho voluntariamente por el Peru ante cualquier conflicto.
    Yo, a pesar de ser civil estoy plenamente de acuerdo con ese reconocimiento tardio que la nacion le hace a los hombres que durante 35 años dieron todo por ella.
    Basta ya de la cantaleta caviar para desaparecer nuestra fuerza armada.
    Antes deberias quejarte del concordato con el Vaticano. Eso si es inmoral.
     
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  3. perper

    perper Miembro de oro

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    Basta de goyerias y "derechos" mal ganados. La cedula viva nunca debio existir; lo q si algun gobierno coherente (claro esta q este no) debe de establecer sueldos justos y equitativos dentro del enorme aparato estatal. Hay policias y miembros de las FFAA q han arriesgado su vida, pero es parte de sus labores. Hay q mencionar q los oficiales, generalmente son unos burocratas mas, y en caso de conflicto se les va a caer el calzoncillo. Basta de goyerias, no mas bono por gasolina y carritos nuevos cada año. Son uno de los mayores nidos de corrupcion de nuestro pais.
     
  4. Midnightblue

    Midnightblue Miembro de bronce

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    Policias y militares se la llevan realmente facil, especialmente los altos mandos, un sub oficial de primera gana casi 1500 soles al mes, y creo q es trabajando 1 dia si y un dia no, y encima despues de retirarse seguiran ganando lo mismo, con todo eso que ganan y si saben ahorrar no creo q necesiten ese dinero cuando se retiren, pero sabiendo lo poco ahorradores q son y q les gusta malgastar el dinero, pues obviament seguiran keriendo la mamadera
     
  5. 5to Beatle

    5to Beatle Suspendido

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    No me referia a choferes ni demás cosas que si se incluyen en los beneficios de los altos mandos de el ejercito, como dije y parece que no has leido, bueno fuera que haya beneficios para los militares liciados o las familias de efectivos policiales muertos, pero no, los únicos que gozan la mamadera son los altos mandos que tienen gasolina gratis para ellos y para los carros de sus hijos. Que tienen el banco financiero en deficit todos los años porque el dinero simplemente lo sacan para darselos ya. Los que vivieron lejos, los que se expusieron a fuego, los que defenderon a la patria merecen retribución y pensionees, pero no las barbaridades que el gobierno les dá, esa cédula viva está desde el gobienro militar de velasco y es la manera en la cual los altos mandos han logrado controlar parte de la politica con sus influencias.

    cuando yo me jubile tendré la pensión que yo he recaudado con mi esfuerzo, no de un banco estatal usado como caja chica.


    Con respecto a lo de la iglesia católica tambien estoy de acuerdo con que no se les pague, no entiendas que no estoy en desacuerdo, como que tampoco entiendas que por decir esto de la cedula viva y de la iglesia voy a votar por Bayly.

    saludos.
     
    Última edición: 3 Set 2010
  6. Ingrids

    Ingrids Miembro maestro

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    Bueno lo de la cedula viva deberian arreglarlo ahora yo diria que les den un buen sueldo que les permita vivir dignamente pero sin beneficios a lo que me refiero es que se de casos de retirados de las fuerzas armadas con más de 60 años que reciben asignación familiar y un monton de cosas mas que no deberian tener.
    Deberian congelar sus pensiones en un monto digno y solo eso.

    ----- mensaje añadido, 03-sep-2010 a las 16:05 -----

    Deberia haber un reconocimiento especial para viudas y personas que quedaron liciados para esos casos si deberia haber cedula viva
     
  7. Patty La Unica

    Patty La Unica Suspendido

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    Exacto, muchos ignoran lo que hay que hacer desde el inicio para llegar a ser general o almirante, los que critican piensan que es facilisimo llegar hasta esos grados, pero como dicen hay que pasar 35 años.

    Esta gente se expone en la lucha contra los narco terroristas.

    Me gustaria saber que harias tu delante de un terruco en el VRAE, seguro mojas tus pantalones.

    Otro ignaro.
     
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  8. 5to Beatle

    5to Beatle Suspendido

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    Ignaro o no, lo que puedas decirme a mi no va a quitar el hecho de que la entidad bancaria estatal como el Banco Financiero este quebrada porque los militares la usan como caja chica y el estado tiene que estar salvandolo año tras año, dime lo que quieras pero eso no va a quitar el hecho que se hechan gasolina gratis, no solo ellos sinó los autos de lujo de sus hijos también, dime lo que quieras pero eso no va a cambiar que los que verdaderamente necesitan una digna pensión como son los suboficiales y familia directa de policias o soldados muertos, reciban una cantidad módica totalmente injusta. Pues todo el tesoro público se lo levantan en peso los altos mandos y familiares de estos. Podré ser ignaro, asi que perdóname por querer que haya un poco, no de justicia, sinó de equitaividad.

    Poniendos a pensar en quién es el ignaro y quién no, porque no vuelves a leer y darte cuenta que el mensaje que se da es que los altos mandos son los suprabeneficiados mientras que otros reclaman todos los años una pensión digna. Te pregunto, son los altos mandos, lo que se van a ensuciar en el VRAE? son ellos los que se despliegan para luchar contra el narcoterrorismo? son precisamente ellos los que estan parados dia y noche bajo la lluvia con los soldados? nadie dice que no se merecen nada, la idea aqui, ya que pareces no haber notado, es que se necesita poner un poco más de coherencia en todo ese embrollo que nos dejó el gobierno militar de Velazco y compañía.

    A mi, preciosa, dime lo que quieras, porque demás está decirte que me rebota, pero lo que puedas decirme a mi no va a cambiar el hecho de que hay injusticia e incoherencia en la retribución de las pensiones en ese sector.

    Saludos.
     
    Última edición: 4 Set 2010
  9. Kittie

    Kittie Miembro de bronce

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    Confiep respalda decisión de eliminar la cédula viva en FF.AA y PNP

    Lima, set. 02 (ANDINA). La Confederación Nacional de Instituciones Empresariales Privadas (Confiep) respaldó la posición del Ejecutivo de eliminar la cédula viva para las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional, ante la imperiosa necesidad de destinar más recursos a la seguridad ciudadana.

    “Si para incrementar el sueldo a los policías se tiene que limitar, reducir o eliminar este beneficio de los jubilados, tendrá que hacerse así”, aseguró el presidente de este gremio empresarial, Ricardo Briceño.

    Comentó, en ese sentido, que el Gobierno tiene que dar prioridad a la atención de las demandas de la población, como en el tema de la seguridad ciudadana, en vez de atender algunos “privilegios” de los militares y policías en situación de retiro.

    “No debemos anteponer la seguridad de los ciudadanos de Perú a los pedidos, requerimientos o ciertos privilegios de los cuales gozarían los miembros retirados de las Fuerzas Armadas y la Policía. Si se requiere de un sacrificio de ellos, pues habrá que pedírselos”, comentó a la Agencia Andina.

    Al respecto, el ministro del Interior, Octavio Salazar, anunció que corresponderá al Congreso resolver el planteamiento para eliminar el régimen pensionario de la cédula viva para el personal policial y militar.

    Por su parte, la Comisión de Defensa del Congreso anunció que invitará a la ministra de Economía y Finanzas, Mercedes Aráoz, para que el martes 7 de setiembre sustente la propuesta de eliminar la cédula viva para las Fuerzas Armadas y Policía Nacional.

    Fuente: http://www.andina.com.pe/Espanol/Not...d=gZNl1NxZo0Q=

    PD: A mi me parece excelente la medida de la Ministra Mercedes Araoz, está muy bien la idea de eliminar la cédula viva de los militares y policías no se puede seguir otorgando privilegios cuando la mayoría de ciudadanos reciben una modesta pensión de jubilación. Debe haber igualdad entre todas las instituciones estatales no debe haber diferencias en lo absoluto nadie debería sentirse ofendido o beneficiado. No es justo que reciben más dinero los que por lo general no se esfuerzan por ello. Por lo tanto, estoy totalmente de acuerdo, las leyes de austeridad son para todos los peruanos, nadie tiene corona así sea militares o policias.
     
    Última edición: 4 Set 2010
  10. Carlomango

    Carlomango Miembro de bronce

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    Kittie dijo:
    OK, de acuerdo, pero en todo caso que todos los empleados publicos asuman todos los riesgos de vida que asumen los policias y militares. Que envien a los maestros al VRAE, que los mineros se jubilen tambien a los 65 años como todos, que los ex-presidentes no tengan sueldos vitalicios, que Cipriani trabaje y que viva de su trabajo, que el Congrezoo con 120 sanganos no tenga el mismo presupuesto que la Fuerza Aerea.
    ¿Ya lo ves? hay muchas cosas que estan de cabeza en el Peru, pero el tema de la cedula viva me parece que es un tema justo para los que realmente arriesgaron sus vidas y hasta la dieron por pacificar al pais.
    Quizas cuando entiendas lo que es tener que trabajar en tus dias de descanso arriesgando tu vida para poder darle algun estudio digno a tus hijos cambiarias de opinion.
    Mientras aqui se quiere destruir paulatinamente a la FFAA, en Chile, el gobierno crea un impuesto a las sobreganancias mineras para asegurar el bienestar de sus militares y carabineros. Tambien les obsequian un nuevo cuarteal general como agradecimiento de la nacion por todo lo (ellos dicen) hizo su fuerza armada en beneficio de su pais. Increible...
     
  11. joe guevara

    joe guevara Miembro de plata

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    Que se les quite todo beneficio, y que se pague por productividad, como se hace en las empresas privadas, o eres bueno o eres malo y punto.

    Y se dejen de estupudeces, que los phistacos, no pueden atrapar a Crousillat,amanates con las mismas policias, etc.
     
  12. Kittie

    Kittie Miembro de bronce

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    No te das cuenta que el impase de las 200 millas se van a decidir en una corte. No se va decidir en un campo de batalla. Estas mezclando papas con camotes es la típica demagogia nacionalista que no quiere perder ni soga, ni cabra (léase privilegios) como dice la Ministra Mercedes Araoz ¬¬
     
    Última edición: 4 Set 2010
  13. peruso

    peruso Miembro de plata

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    Que es lo que escribes carlomagno, no sabes que los militares oficiales son los primeros corruptos que tiene este país, no te fijas en lo maric... que son, QUE GUERRA HEMOS GANADO NINGUNA!! los que si ponen el pecho son los pobres soldaditos indigenas que tiene nuestra patría, pero esos generales, comandantes, oficiales q se benefician de lo que hacen los soldados, NO MERECEN NADA, corruptos y salvajes de las 3 fuerzas armadas.

    Todos sabemos que para ingresar a estas fuerzas armadas tienen que tener "vara" osea dinero o alguien que te haga el favor de ingresar, pero sin merito propio, porque creen que cuando uno va a la escuela de chorrillos hay cadetes que no cumplen con la altura minima para ingresar, así como cortos de vista, etc. A eso se llama corrupción. VERGUENZA AJENA!!
    y NADA DE TRABAJAR UN DIA SI Y UN DIA NO!! EN QUE PAÍS DE SALVAJES VIVIMOS.

    No se para que miercoles le llaman cudula viva, llamenle jubilación, inventan huev... en este país, la jubilación debe ser un derecho para todos, pero sin gollerias, nada de choferes, nada de gasolina gratis, debe acabarse todo eso.
     
    Última edición: 4 Set 2010
  14. 5to Beatle

    5to Beatle Suspendido

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    Es pintoresco ver a algunas personas reaccionar como si la ley se tratase de no darles nada. aqui lo que se desea acabar es con los benefición abusivos que existen en esos sectores que sobrepasan la naturalidad de una pensión a personas que dieron la vida por la patria, solo los altos mandos pues los soldados y suboficiales o familias de esos penan año tras año por una pensión digna que no les llega, esa injusticia se quiere parar, nadie dice que les quiten todo, es solo la manera en la que se distrubuye con justicia algo que les es justo y necesario.
     
  15. joe guevara

    joe guevara Miembro de plata

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    Cedula Injusta

    ¿Cómo es posible que quieran quitarle la cedula viva a las FFAA y policiales? ¿Por qué no se habla de quitarle la cedula viva a los congresistas, sinvergüenzas que solo “trabajan” por cinco años y reciben un dineral como sueldo?
    Un policía tiene que trabajar para la institución por 35 años para poder adquirir ese beneficio y muchos de ellos solo alcanzan el grado de comandante (el sueldo de ese grado es de S/.2500, después de los impuestos) realmente una miseria de sueldo para una autoridad que ha ofrecido su vida por todos nosotros durante mucho tiempo. ¿Cómo es posible que quieran quitarle el beneficio de la cedula viva, para que ellos se incorporen a una suerte de AFP y se queden desamparados? Mientras que nuestros queridos y honrados congresistas sólo trabajando por cinco añitos tienen un opulento sueldo de S/. 13000 nuevos soles que reciben durante toda su honesta vida. Esto es una injusticia, esto es un descaro, TIENEN que quitarle ese beneficio, pero claro si ellos mismos aprobaron ese decreto de ley en el gobierno de Toledo, pedir que revoquen esa injusta ley es pedir que nieve en verano. SE LES DEBE AUMENTAR EL SUELDO A LOS POLICIAS, con la condición que trabajen MAS y no se les debe quitar el beneficio de la cedula viva como gratitud a su buena y honrosa labor. Porque el problema de la inseguridad no es culpa de los policías sino de la dejadez y el ocio de nuestros gobernantes.
     
  16. Flegonte37

    Flegonte37 Suspendido

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    Un ingeniero recién salido de la universidad, más o menos de 22 años de edad, puede percibir tranquilamente 6 mil soles de sueldo en una Mina. Y hablando sólo de una mina pobre porque de las tipo Yanacocha estarán encima de los 10 mil soles con opción que se les suba cada dos años.

    El policía o general, para llegar a General, deben trancurrir unos 25 años de labores, yendo a zona de emergencia, cuidando fronteras, custodiando y haciendo acto de presencia en la selva (jungla, no ciudad), subiéndose a aviones o helicópteros cuando sabe que no está en óptimas condiciones sin opción de decir que no (habiéndose caído aviones y helicópteros con sus ocupantes más de una vez), haciendo cursos riesgosos en alta montaña y el mar (hace poco murieron dos comandos aquí), separándose de sus familias, recibir amenazas de delincuentes que fueron capturados en su oportunidad y que ahora andan sueltos buscando represalias, dar el cuerpo y enfrentarse al peligro cuando todos los demás corren en sentido inverso, etc, etc, etc.

    Claro que sí, la cédula viva es uno de los poquísimos beneficios que tienen y debe seguir.
     
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  17. Kittie

    Kittie Miembro de bronce

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    Aráoz: sin reforma a Cédula Viva se generaría un déficit fiscal inmanejable

    Advierte. Titular del MEF consideró “irresponsable” el rechazo de algunos sectores a la reforma de la Cédula Viva al personal policial y castrense. Sostuvo que medida evitará un déficit fiscal inmanejable.​

    "Si quieren aumentar sueldos sin hacer cambios, heredarán un Gobierno con una bomba de tiempo. Ya la caja de pensiones está quebrada, y se generaría déficit fiscal inmanejable", comentó en RPP.​

    La ministra de Economía y Finanzas, Mercedes Aráoz, aseguró que la reforma de la cédula viva no implica recorte de pensiones actualmente otorgadas y garantizó que se mantendrá su valor real, de acuerdo al costo de vida.​

    Agregó que el mantenimiento del actual sistema de pensiones es injusto porque se “privilegia” a una persona ya jubilada, que no tiene las presiones de un oficial joven que debe mantener una familia, por ejemplo.​

    Como se recuerda, la solución que el Ejecutivo ha considerado al problema del sistema de remuneraciones y pensiones de las Fuerzas Armadas (FFAA) y Policía Nacional, y que atañe la eliminación de la llamada “cédula viva”, podría convertirse en realidad si el Congreso de la República aprueba el Proyecto de Presupuesto para el 2011.​

    Ello debido a que dentro de las disposiciones finales de dicho proyecto para el próximo año fiscal, el Ejecutivo plantea que desde la vigencia de la norma el personal militar o policial “independientemente de su cargo o grado no podrá percibir en forma simultánea remuneración y pensión”.​

    Tampoco prosigue podrán obtener ingresos adicionales por asignación o bono por funciones administrativas, jurisdiccionales y/o de apoyo, por la modalidad de honorarios por servicios no personales, Contratación Administrativa de Servicios (CAS) o locación de servicios, asesorías o consultorías. Fuente: Peru21​

    PD: La cedula viva fue un monstruo creado en la época de populismo de los 70 y 90, lo que se debe hacer es otorgar sueldos decentes a las fuerzas policiales de los grados menores nada más y dignas pensiones, la idea es que ahora nadie en ningún sector se vea favorecido con esa dichosa ley. En una sociedad justa, se deben erradicar los privilegios como dijo la señora Ministra Araoz.
     
    Última edición: 5 Set 2010
  18. antony_cosser

    antony_cosser Miembro de bronce

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    Por eso la mayoría postula a esta mediocre manera de ganarse la vida
     
  19. Flegonte37

    Flegonte37 Suspendido

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    Ah, pero por supuesto, si hubiera pensiones justas nadie reclamaría sobre esto de la cédula viva. Y esto se hubiera dado si se hubiese cumplido con el decreto que emitió el mismo Alan durante su primer gobierno respecto a los haberes de militares y policías en 1990.

    Ojo, hay que tener en cuenta que Toledo incrementó los sueldos para militares y policías sólo en 110 soles (en las últimas de su gobierno) y García recién este año (faltando meses para que salga) dio una suba de 100 soles; mientras que el mencionado Toledo al sector salud y educación les dobló sus sueldos, y a los magistrados y funcionarios del Poder Judicial les subió sus remuneraciones equiparándolos con los de un congresista: como 26 mil soles mensuales. Y García, si los profesores entran al sistema de la nueva ley que han creado, pueden incluso triplicar sus sueldos ahora. Bien por ellos.

    Un sub oficial del ejército o un policía de rango inferior están sacando 900 soles mensuales, y las pensiones están por ahí. Entonces partamos primero que los sueldos y pensiones sean más justas y entonces recién, sólo recién hablemos de eliminar este único beneficio que tienen de vez en cuando (ni siquiera es contínuo porque los sueldos de militares y policías no aumentan contínuamente como lo indiqué arriba) quienes están obligados a arriesgar su vida para cumplir su función.


    Primero. Es falso que la mayoría postule a estas carreras. El número que lo hace ha decrecido ostensiblemente en los últimos tiempos. En la época en que el terrorismo arreció (segunda mitad de la década de los 80s y la de los 90s) era tal la cantidad de muertos y amputados de policías y militares que el número de postulantes disminuyó y las instituciones tuvieron que salir incluso a colegios y dar más facilidades para cubrir mínimamente, por lo menos un disponible que permita asegurar un buen proceso de selección. Es que los padres se negaban a enviar a sus hijos al virtual matadero. Y esta tendencia, la del bajo número de postulantes, aún no ha dado el giro vertiginoso que nos indique la recuperación a sus niveles de antaño.

    Segundo. Mediocre no es. Eso nomás lo he oído decir a terroristas, delincuentes, comunistas, caviares y a algún que otro ciudadano de a bien. Estoy seguro que tú, mi estimado, eres uno de los ciudadanos de a bien, así que no criticaré tu afirnación per se, pero la carrera militar y plicial mediocre no es.

    Nuestras fuerzas armadas han dado cátedra en distintos ámbitos (por ejemplo. el asalto y rescate a los rehenes en la residencia del embajador de Japón, sucedido en 1997, es estudiado en TODAS las escuelas de comandos y asaltos del MUNDO) incluso en lucha contra subversiva o guerra no convencional , y nuestra policía nacional no se queda atrás. Pueden capturar en horas a un delincuiente.

    -----------------------------------

    Si queremos decir que nadie debe tener privilegios en el Perú (si se le puede decir privilegio a esto de la cédula viva con las pensiones que hay) entonces también seamos coherentes y les exijamos más de lo que se exije a un ciudadano común. Digamos:

    1. Que la policía piense primero en su vida (como hacemos todos los demas) antes que en la de la víctima de un asalto y secuestro (máxime teniendo en cuenta que el factor tiempo es fundamental) y recién actúe cuando esté a buen resguardo. Si matan a la víctima por demorarse que responda: PRIMERO ES MI VIDA.

    2. La policía sólo intervendrá cuando esté ejerciendo funciones uniformado. Cuando esté de franco, no. Si se le pregunta por qué, el agente responderá: a mi me pagan sólo por ocho horas diarias y lo que suceda después no es mi incumbencia.

    3. A propósito de la jornada de las ocho horas, el policía y el militar sólo deben trabajar ocho horas diarias.

    4. Se debe permitir la sindicalización en la policía y en los militares.

    5. Estará permitido incluso en caso en que el tiempo sea factor de urgencia increpar a sus superiores sobre acciones incluso que tengan que ver con el rescate de víctimas de criminales o de fuerzas de la naturaleza. Se prohibirá la toma de decisiones de emergencia que se suelen adoptarse si antes no se ha cumplido con todos los protocolos y regularizaciones del caso. Que las víctimas esperen.

    6. Se debe permitir a policías y mlitares que se esparzan y abandonen sus cuarteles en casos de sismos para que vayan a velar por sus propias familias abandonando el elemento básico que representan como fuerza de repulsión o apoyo ante calamidades.

    7. Se les debe permitir el derecho de huelga a policías y militares, incluso a ambos juntos.

    8. Se le exigirá ejercer funciones a policías y militares en la medida que el Estado les provea de los insumos y material necesario, sino, no. Es decir ya no se dará el caso que el policía deba comprar municiones con su propio sueldo. Si no ha balas el policía no saldrá de sus comisarías.

    9. Los policías y militares podrán negarse a trasladarse o ir a destinos donde no estén las mínimas condiciones ni las garantías del caso para rescatar a una víctima (con un número mínimo de efectivos y armamentos) o hacer actos de presencia en partes del territorio en donde ni dios ha llegado (la jungla de la selva).

    10. Se permitirá decir NO a las fuerzas armadas el día que el presidente de la república les ordene participar en las labores de seguridad ciudadana`porque no es su función.

    Y muchos aspectos más que por su propia constitución y finalidad están obligados a cumplir (mismos que parecen figuras limitadoras de libertades y derechos) a diferencia del resto de ciudadanos.

    Si exigimos que no deben tener esa cédula viva, porque deber ser tratados como todos y sin privilegios, entonces tratémoslos igual en todos los apectos y permitámosles, para empezar, lo que menciono en los diez puntos enumerados que he señalado arriba. Entonces estará bien.
     
    Última edición: 5 Set 2010
  20. peruso

    peruso Miembro de plata

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    De acuerdo también a a esos pseudo congresistas, porque de congresistas no tienen nada, son unos corruptos y rateros con corbata y falda, a los militares y congresistas deben quitarles todas esas gollerias y que halla derechos de igualdad para todos.
     
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