Pukina el idioma secreto de los Inka

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por INKARRICAMAC, 16 Nov 2010.





  1. INKARRICAMAC

    INKARRICAMAC Miembro de bronce

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    Allillanchu (como estan) todos, bueno estube buscando informacion sobre este practicamente extinto idioma, q alguna vez fue hablado por los primeros Inka, ya q ni el quechua ni el aymara eran sus idiomas nativos (el quechua fue aprendido de la costa peruana):

    ETIMOLOGIA

    - Puquina = Poqe-na = Poqe-si o Poqsi = Plato, fuente, (Puquina y uru).
    - Po-qena = tu plato. Idioma puquina
    - Pukina = Topónimo.
    Formas aymaras:
    - Poqe = plato de comida con migas de quinoa, etc. Bert.
    - leche espesa y amarilla después del parto. Vocab. P. Miranda.
    - Poqhe = lo mojado por la lluvia (Bert.).
    - P’oge = tierra calcárea para limpiar metales. Vocab. P. Miranda.
    - Phuqui-ña = llevar leña a las espaldas (Bert.).

    No hemos encontrado formas kallawayas en Luis Girault que den una pista etimológica. Tampoco en el quechua.

    El lago Titiqaqa en tiempos pre-incaicos tenía el nombre autóctono de "Poqena", lo que testimonia el control puquina del gran lago.

    Fuente: http://aquibolivia.org/spip.php?breve27

    SEGUN LA WIKIPEDIA

    El puquina o pukina es una lengua prehispánica ya extinta que se habló en lo que hoy son los departamentos peruanos de Arequipa, Moquegua, Tacna, parte de Cusco, y los alrededores del Lago Titicaca hasta el altiplano boliviano y chileno (seria el idioma de los Tiwanaku). Aún pueden encontrarse restos de este idioma en los topónimos de toda esta región, y en la lengua usada por los médicos tradicionales kallawaya, que es una combinación o lingua franca proveniente del quechua y puquina. Algunas teorías afirman que era la lengua críptica de la nobleza Inca de Perú, mientras el "runa simi" o quechua, era la lengua del pueblo.

    Ha sido estudiada, primero a finales del siglo XIX por Grasserie y más recientemente por el destacado lingüista peruano Alfredo Torero y por Federico Aguiló, sirviéndose como fuente de antiguos catecismos, uno de Gerónimo de Oré y otro anónimo que podría ser obra de Alonso de Barzana. El puquina es una lengua no clasificada.

    Comparacion Lexica


    [​IMG]


    Numerales


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    CRONICAS SOBRE EL IDIOMA PUKINA

    [​IMG]

    Guamán Poma de Ayala escribe en su obra (1613: 1936. pág. 294):
    "...Los muertos van directamente a Puquinapampa y Qorapona..."
    Ambos nombres son topónimos y de cuño puquina...".


    [​IMG]

    El Inka Garcilazo de la Vega menciona en sus Comentarios Reales:
    "..los orejones hablaban distinto de como hablaba el resto del pueblo inka..."

    “...que los Incas tuvieron otra lengua particular que hablavan entre ellos, que no la entendían los demás indios ni les era lícito aprenderla, como lenguaje divino”, agregando que, según información de sus corresponsales, ella se “ha[bía] perdido totalmente, porque, como pereció la república particular de los Incas, pereció también el lenguaje dellos...”


    [Diego] Cantos de Andrada ([1586] 1965: 307):
    “...En este reino hay mucha diferencia en los naturales de lenguas; pero en todo él los caciques y principales de los repartimientos tenían obligación de saber la lengua general que llaman quíchua, para saber y entender lo que se les mandaba de parte del inga, y para que, yendo a su corte, la entendiesen sin intérprete; y entre el mismo inga y su linaje y orejones hablaban otra, y ésta ningún cacique ni demás personas de su reino tenían licencia para aprendella ni vocablo de ella...”

    "...De hecho, en tales términos se pronunciaba Johann Jacob von Tschudi, hasta antes de toparse con un dato más temprano, además de espontáneo y desinteresado, como el ofrecido por el corregidor Rodrigo Cantos de Andrada, en su “Relación de la Villa Rica de Oropesa y minas de Guancavelica...”


    [​IMG]
    El padre Bernabé Cobo cuenta:
    “...otra distinta, de que usaban solamente entre sí cuando trataban y conversaban con los de su linaje” 4 “la misma que hablaban los indios del valle de Tampu [Tocco]que

    "...con la mudanza que han tenido las cosas este reino con el nuevo mando de los españoles, [dicha lengua] la han ya olvidado los descendientes de los incas...”


    [​IMG]
    Segun el fraile mercedario Martin de Murua:
    “..los hijos de los principales y de los orejones enseñaba al principio la lengua del Ynga, que era la particular que él hablaba, diferente de la quichua y de la aymara, que son las dos lenguas generales de este reino...”

    Fuente y mas informacion: http://www.faculty.ucr.edu/~legneref/biados/texts/Tiwanaku%20el%20Puquina%201.htm

    CONCLUSIONES

    - El Pukina fue el idioma de los territorios de la cultura Tiwanaku.
    - Fue un idioma heredado a los Inka, y solo ellos podian hablarlo.
    - Actualmente esta practicamente olvidado.
    - No es ni quechua ni aymara.

    VENTAJAS DE SABER PUKINA

    - Un gran aporte a la cultura ancestral olvidada.
    - Se podria saber el verdadero significado del nombre de los Inka.
    - Se entenderia mejor su filosofia.
    - Entre otras ventajas arqueologicas y costumbristas.

    Si alguno tubiera mas informacion o algun diccionario seria bueno q lo aporten aqui.
     
    Última edición: 16 Nov 2010
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  2. user2810

    user2810 Suspendido

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    que pena que este idioma se haya extinguido ,si hubiese pasado lo contrario ,descubririamos muchos misterios de nuestro pasado historico y de nuestro Origen, muy buen aporte user inkarricamac, ojala algun dia se descifren esos misterios sobre nuestros antepasados .
     
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  3. Akinoshima

    Akinoshima Miembro de bronce

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    ho interesante lo que pones!!!
     
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  4. Evaa

    Evaa Miembro maestro

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    interesante y lamentable la extinción de ese idioma, probablemente el quechua tendrá el mismo final
     
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  5. DiegoF

    DiegoF Miembro de oro

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    muy buen aporte inkarrimac!

    ----- mensaje añadido, 17-nov-2010 a las 03:01 -----

    Es casi imposible, el quechua ha tratado de ser extinguido desde la llegada de los espanioles y no se pudo. 16 millones de personas lo hablan en sudamerica , la gran mayoria en Peru.
     
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  6. perper

    perper Miembro de oro

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    Temas asi incentivan a la investigacion. Particularmente no sabia nada de esto, es hora de averiguar. Increible todo lo q ignoramos de nuestra cultura.
     
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  7. nyam apaec

    nyam apaec Miembro maestro

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    creo que el instituto peruano de estudios andinos tiene informacion al respecto

    saludos
     
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  8. viviana2

    viviana2 Suspendido

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    allinllachu ( en ayacucho,apurimac y huancavelica se dice asi mas no allillanchu).
    el quechua segun los ultimos estudios nacio en la costa con la cultura caral d eahi se espandio a sechin y a chavin, fue chavin quien espandio el quechua por gran parte del ande peruano


    en quechua lo mas parecido es PUQUIO( lugar donde sale agua o un pequeño riachuelo)

    o PUQUIAL: riachuelo que forma un pozo o un pequeño lago





    guaman poma de ayala nacio en huamanga ayacucho y gran parte de su vida lo paso en los actuales departamento de ayacucho y apurimac a los otros lugares solo estaba de pasada.



    su lengua materna fue el quechua ayacuchano y el mismo se dio cuenta de la diferencia con el quechua de cusco .
    algo que sorprendio a guaman poma de ayala fue que al llegar a la provincia de aymaraes del actual apurimac habia pobladores que hablaban un idioma distinto al quechua ,y fue el nombre de esta provincia AYMARAES la que bautizo a todo el que hablase esa lengua ,a los collas de puno y bolivia les pusieron como nombre de su lengua AYMARA.



    guaman poma de ayala escribio en su cronica alguans palabras y frases en aymara que aprendio en la provincia de aymaraes del actual apurimac.
    siendo su lengua materna el quechua escribia un aymara con errores muchas veses lo adaptaba al quechua.





    CRONICAS SOBRE EL IDIOMA PUKINA








    [​IMG]









    Guamán Poma de Ayala escribe en su obra (1613: 1936. pág. 294):




    "...Los muertos van directamente a Puquinapampa y Qorapona..."






    Ambos nombres son topónimos y de cuño puquina...".


    puquinapampa : podria ser del quechua puquialpampa que significa pampa donde sale agua o pampa del rio ,algo muy comun en la serrania peruana y mas que todo en la provincia ayacuchana donde vivio guaman poma de ayala nos referimos a LUCANAS y sus distritos de PUQUIO Y ANDAMARCA



    QORAPONA: qora o jora es hierba o plantitas y pona o puna es la puna que todos conocemos, qorapona significa en quechua puna de ichu o puna de vegetacion pobre que es algo habitual en la puna peruana y en la puna ayacuchana









    todavia no se a confirmado que idioma hablaban los tiahuanacos esta entre el aymara y el puquina

    lo que si esta casi confirmado es que los primeros incas no hablaban quechua ,fue recien con el inca pachacutec al vencer a los chancas que los incas adoptan el idioma de los chancas el quechua
     
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  9. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    ESO ES COMPLETAMENTE CIERTO.

    Ya los conquistadores habian advertido que los nobles Incas, al hablar entre sí, usaban un dialecto desconocido para los quechuas de la plebe. Algunos cronistas situaban ese dialecto como proveniente del lago Puquinacocha, hoy Titicaca... pero esta afirmación no es segura.

    Lo mas probable (y esto es solo una hipótesis) es que esta lengua llamada "Puquina" que hablaban los nobles Incas fuera una invenciòn de los Amautas cusqueños a partir de la actual lengua "Puquina" hoy casi extinta. Algo asi como el Esperanto, no para unir sino para diferenciarse del pueblo, que estaba obligado a hablar el Runa Simi o Quechua.

    Ahora, es una lengua casi muerta que correrá aparentemente el mismo fin que el Muchik si no se rescata y se realiza un estudio filológico y linguistico serio.
     
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  10. INKARRICAMAC

    INKARRICAMAC Miembro de bronce

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    Con este idioma serian ya 3 los "secretos de estado" Inka

    1: El moldeado y transporte de las piedras
    2: El poder de las wakas
    3: El idioma Pukina

    - Algo curioso es q el numero 3 en pukina se dice Kapak, osea Manku Kapak = ¿el 3° Manku?.

    - Respecto al muchik, en el Pakatnamu (zodiaco Mochica), por haber nacido en febrero mi signo es Pon, mi segundo nombre es Pedro y mi primer apellido es Mollo:

    [​IMG](¿porq la piedra tiene ojos?¿sera una waka?)
    - Pon en Muchik significa piedra
    - Pedro en latin significa piedra
    - Mollo viene del quechua Mullu q eran esas conchas de mar q se ofrecia a las wakas de piedra

    piedra, piedra, piedra, curioso ¿no?

    - Bueno creo q si el Pukina era reservado solo para la elite Inka, posiblemente aun lo mantengan en secreto...
     
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  11. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    Puede ser , puede ser....
    Si aceptamos la hipotesis de que los ayllus que mas adelante llegarian a acentarse en los valles del Cusco provenian del altiplano, quizas, quizas....
     
  12. Thaluki

    Thaluki Miembro maestro

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    :yeah: Buen tema usuario inkarrimac, en cuanto a los misterios de los incas , como tu comentas si en en verdad los incas hablaban puquina , posiblemente sean descendientes de los tiahuanacos, con lo que el primer misterio estaría resuelto a medias, puesto que en el templo de kalasaya se pueden encontrar enormes piedras talladas y en el templo del sol( lago titicaca) hay algunos vestigios de contrucciones preincas con piedras traidas de otras canteras, por lo que posiblemente los incas solo adoptaran estas tecnicas y les dieran su propio estilo, pero aun queda la duda como lo hacian "literalmente hablando",
    En cuanto al poder de las wakas, tengo entendido que se deba a que ellos tenían muy en cuenta que la tierra tenia vida y sentía (tal vez por esa razón tenían mas respeto a la naturaleza y a cambio ella les daría su protección ), al igual que otras culturas no solo andinas sino también a nivel mundial , por lo que algunos ritos (aparente paganos), tendrían sentido , por lo que no creo que sea un misterio exclusivamente de los incas, no estoy muy bien informado ni tan seguro de lo que diré pero tengo entendido que hay lugares en la tierra donde se emite en mayor proporción gran cantidad de "energia espiritual" , los cuales coinciden precisamente con muchos templos paganos .

    Mientras que el pukina si que es un verdadero misterio
     
    Última edición: 19 May 2013
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  13. Raúl Rosas

    Raúl Rosas Miembro de bronce

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    Última edición: 25 May 2013
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  14. javillv34

    javillv34 Miembro de bronce

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    lo poco que se es que el pukina es un derivado del AYMARA porque se arigino en la zona altiplanica de Tiwanacu , esta era una forma dialectica local pre-incaica que se cree se origino en el altiplano y se extendio por el sur del peru...
    otra de las cosas segun algunos estudiosos actuales , dicen que el aya maran ( Aymara:leguaje ancestral) es una lengua mas antigua que el RUna SIMI (quechua) , osea dicen que el quechua es una evolucion mas elaborada y melodica que el duro Aymara ( notese la melodiosidad del canto quechua con su simil mas duro aymara) , estas ideas fueron expuesta en los años 90 y obviamente los quechuistas no estan de acuerdo incluso la detestan , pero actualmente va ganando aceptacion.
    lo cierto es que los estudios han demostrado que el aymara es una lengua altamente logica , consisa ( no da mucho lugar al floro) , casi algoritmicamente estructurada , este lenguaje tiene pocos verbos irregulares, no tiene preposiciones y casi ninguna excepción para las estrictas reglas gramaticales. Tanto asi que es la unica lengua usada como lengua interfaz para los traductores universales modernos de computadora es EL ATAMIRI y sus actuales derivados.

    Tambien lei que efectivamente la elite inka solo podia usar este leguaje derivado del aymara , tal vez el Pukina? no se ... incluso se llego a decir que existio una escritura antigua grafica llamada TAWA que fue prohibida su uso y se perdio en el tiempo a favor del uso los quipus , los aymaristas dice que la palabra QELLQA: escribir ya existia antes de la llegada de los españoles
     
    Última edición: 26 May 2013
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  15. Carmenaqp

    Carmenaqp Suspendido

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    en este libro hay mucho sobre la cultura puquina fuente confiable http://casadelcorregidor.pe/d-interes/_biblio_Bernedo.php

    otras notas:

    http://www.scielo.cl/pdf/eatacam/n41/art07.pdf

    Bibliografía
    Adelaar, Willem y van de Kerke, Simon (2009). Puquina. En: Mily Crevels y Pieter Muysken (eds.) Lenguas de Bolivia, tomo I Ámbito andino, 125-146. La Paz: Plural editores.
    R. de la Grasserie (1894): Langue Puquina, ed. K. F. Kohler, Leipzig, 1894.
    Geronimo Ore (1607): Rituale seu Manuale peruanum, Napoles, 1607.
    W. Adelaar (2009) Inverse markers in Andean languages: a comparative view
    PUCP - El idioma secreto de los Incas (Aula Abierta) por Rodolfo Cerrón:


    http://www.icpna.edu.pe/documentos/2013/bib/cpm/lengua-puquina.pdf
    http://200.87.17.235/bvic/Captura/upload/Incas2.pdf
     
    Última edición: 29 May 2013
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  16. javillv34

    javillv34 Miembro de bronce

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    prefiero o pecar de ignorante y preguntar primero: las culturas formadoras de collas y aymaras (qaluyos, pukaras y tiwanakus) pero sobre todo la cultura pukara tiene alguna relacion con el idioma ( o los ) puquina???
     
  17. Raúl Rosas

    Raúl Rosas Miembro de bronce

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  18. javillv34

    javillv34 Miembro de bronce

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    caray , pues realmente se necesita mas estudios serios sobre el tema ---al menos a mi me apasiona conocer el verdadero pasado prehispanico del peru
     
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  19. ArtMagic

    ArtMagic Miembro de plata

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    Es sorprendente que en la actualidad, no se haya profundizado mas en el tema, ni mucho menos llegar a finalizar los misterios y enigmas de tal lenguaje ancestral. Creo que el Ministerio de Cultura, en vez de hacer campañas de gastronomía, debería tener mas enfoque en estos temas sobre la historia de nuestra patria.
     
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  20. pepefe

    pepefe Miembro de bronce

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    Muy buen aporte la verdad :yeah:
     
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