Puede existir un equilibrio entres capitalismo y Socialismo?

Publicado en 'Política' por firulais10, 9 Abr 2010.





  1. firulais10

    firulais10 Miembro maestro

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    Aca esta el problema. Quien encuentre la solucion y los pasos que deben seguir los agentes economicos, podria aportar enormemente a la solucion. Aporten pues esta solucion ya existe. En libros nada mas psss ¬¬

    Pues esto no es cierto.

    Diganme que pasa si el gobierno protege ciertos temas. Ejm La leche, El Arroz, El huevo, El Azucar, etc. Pero no competir con la gente que exporta sino generar un mercado interno que solo se de para la gente que de verdad lo necesite. Esto haria que el arroz baje de 3.6 a 2.1 manteniendo la misma calidad que el de 3.6 soles el kilo.

    Nadie se explica porque el azucar se fue a los cielos. Porque el pescado se fue a los cielos. Porque nos estan queriendo equiparar al mercado exterior. Es aca donde el gobierno debe interactuar y generar un mercado paralelo que solo satisfaga a los peruanos que lo necesiten.

    Nadie se ha preguntado porque mantenemos presos sin obtener nada a cambio. Y sale la pregunta porque no los ponemos a hacer trabajo bruto en carreteras. Alguien que me diga porque mantenganmos un ejercito que no produzca nada en beneficio del pueblo peruano.

    Porque tenemos que someternos a la voluntad de terceros que elevan los precios de las cosas segun su estado de animo o su
    imaginacion especulativa. Y si lo quieren hacer que lo hagan con los mercados externos.

    Porque tenemos que resignarnos a perder un familiar si este sufre de cancer. Ya es tiempo de encontrar el punto medio entre el capitalismo que Nunca entendera lo que es Desarrollo Autosostenido y el Gobierno que debe cumplir su funcion como tal y no ser un Lobista mas.

    La idea en si es un poco mas grande. Aporten ya sea en contra o aportando ideas.

    Alguien se pregunto porque no sube el sueldo minimo?... Bueno la respuesta esta en este tema.

    La esencia del capitalismo debe redefinirse en innovacion no en especulacion o en monopolios solapados.

    Ahora los genios diran pero el gobierno no puede competir con la empresa privada. Bueno tienen razon pero en el ejm particular del arroz no necesitan producir Arroz tipo A1 sino uno que cumpla con los requerimientos minimos que se necesita para un desarrollo adecuado del pueblo.
    Siempre hay forma de cumplir con el bienestar social sin destruir la empresa privada.
    Y el gobierno puede fijar margenes adecuados ejm 30% y no el 280% que fijan los especuladores no las empresas privadas.

    Porque nadie observa que Totus te cobra 27% mas que Metro. Y que Metro es 12% mas caro que los mercados que ya existian.
    Y que todos estos operan como monopolios con sus proveedores.
     
    Última edición: 9 Abr 2010


  2. Sk8Jeff

    Sk8Jeff Suspendido

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    Ya se planteo otra vez eso pero no creo que se haga nada al respecto , me pregunto cuanto gastarà al año el estado si alguien sabe la respuesta publicar.
     
  3. ghoststone

    ghoststone Miembro de plata

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    Es lo que +- trata de hacer Brasil sin embargo vean la soberania de un pais implica el alejamiento hacia otros. Que hace brazil por sus vecinos, nada,. Que haria si se convierte en miembro pleno- PRINCIPAL de la onU. Abstenerce, pero ya representa simbolo de grandeza-

    ----- mensaje añadido, 13-abr-2010 a las 15:16 -----

    porque ya hay convenios internacionales creo para eso, yo cuando estuve en clases pregunte eso, es mas creo q ese tipo de pensamiento vine de la rusia comunista q se paso a china es una forma de labarles el cerebro a punta de trabajo como para q se reformen. La idea parece buena lo malo es que luego la usan para el mal. Ejemplo + abajo.

    Yo siempre me digo una persona mala cambia o x biblia (religion) o a punta de trabajo bajo el sol (como lo s incas).

    En el caso de china aun haciendo lo del trabajo no van a usar esa fuerza de trabajo para distribuir los beneficios a la sociedad. Lo que hacen las carceles alla es contactar intermediarios para vender lo q fabrican los reos chinos a otras parte incluso para exportar. Es mas veanse en youtube el pequeño documental q hizo harry wu. La fabrica de matanza china (busquense el titulo en ingles asi lo encontre yo i veran)
     
  4. Cristhian_

    Cristhian_ Miembro de oro

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    Lo que se deberia adoptar del socialismo es que el estado tenga total control sobre las cosas que son vitales para el hombre , tales como la comida , salud , vivienda, etc.
    Ya para las demas cosas , para mantener el libre mercado , que siga su curso. Gobierno parecido a esto se lleva en Republica Checa.

    Espera............esto ya tiene un nombre......................nacionalismo.
     
  5. 2009

    2009 Miembro de oro

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    Pero el nacionalismo también busca la estatización de recursos y la preferencia brusca por la industria interna. Todo esto, por lo general, ahuyenta la inversión extranjera ¿para qué voy a irme a un país que me va a poner trabas si en otro entro con mayor facilidad? Mentalidad del inversionista extranjero.
     
  6. Cristhian_

    Cristhian_ Miembro de oro

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    Pero vamos , se aplica el nacionalismo pero adecuandolo a la relidad de cada pais , no al pie de la letra. La inversion extranjera genera trabajo , pero explota al pais. Ademas de que los trabajos generados no son tan buenos que digamos. ¬¬
     
  7. 2009

    2009 Miembro de oro

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    Pero la tecnología estatal por lo general es bastante incipiente y a la larga menos efectiva.
    Por ejemplo, en temas de telefonía, antes que se privatizara y entrase telefónica, el servicio era mucho mas barato, pero tenías suerte si 1 de cada 10 llamadas funcionaba. Es, de por sí, una decisión difícil: buen servicio caro o servicio mediocre y barato.
     
    Última edición: 13 Abr 2010
  8. Cristhian_

    Cristhian_ Miembro de oro

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    Pero dije servicios vitales. La telefonia , los televisores , las consolas para juegos y muchas cosas mas se pueden dejar al libre mercado porque como dijiste si no hay competancia ni ganancias , el servicio seria mediocre. Pero imaginate si se llegara a privatizar el agua con la situacion actual :( .
     
  9. 2009

    2009 Miembro de oro

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    Es que las empresas privadas piensan en ganancia en base a inversión.
    Si privatizaran el agua, seguramente se encargarían de poner servicio de desague y agua potable hasta en los lugares mas recónditos (cosa que varios gobiernos consecutivos no han podido hacer) y luego cobrarían bastante. Como ves, tendría su lado positivo y negativo.
    Yo, personalmente, no creo que se le debería ceder las necesidades básicas a empresas privadas extranjeras, pero no estaría mal experimentar con empresas privadas nacionales (claro que hay que primero crear buenas y luego darles facilidades para su auge)
     
    Última edición: 13 Abr 2010
  10. pajaroazul

    pajaroazul Miembro de bronce

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    El equilibrio es la centro - izquierda, esa que ha propuesto Toledo, crecimiento pero con distribución de la riqueza a los mas necesitados.
     
  11. mischelo

    mischelo Miembro de plata

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    Donde esta Toledo no puede haber equilibrio ¬¬

    ----- mensaje añadido, 14-abr-2010 a las 06:19 -----

    No hay que darles nada importante a las empresas extranjeras!! ese es el mayor error nuestro , que vengan, que inviertan , pero no en cosas basicas ni importantes, como tambien es por ejemplo la mineria y el petroleo , las ganancias que se hace ahi son muchisimas.... y no es justo , que venga una persona X , solo por que tenga billeta , obtenga su "empresa" mismo caso de muchos productos , incluso la electricidad , que tambien deja ganancias grandes, deberiamos de tener un tipo de leyes federales de proteccion a ciertas cosas donde la inversion extranjera no pueda entrar , en fin es mi punto de vista.
     
  12. firulais10

    firulais10 Miembro maestro

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    El tema ya existe correcto, pero no es Nacionalismo, pongamos un caso practico.

    Porque el azucar se dispara de precio. Quien determina o manipula el porcentaje de utilidad del mismo?

    Que pasaria si el Estado elimina a los intermediarios? - Elimina Especulación
    Que pasaria si el estado promueve de manera eficaz la formacion de nuevos nucleos productores de azucar? - Elimina Monopolio

    Y esto sin llegar a la necesidad de que el Gobierno produzca azucar no es Nacionalismo sino sentido comun.

    Habran mas ideas de como se puede ubicar un punto de equilibrio.
     
    Última edición: 13 Abr 2010
  13. pajaroazul

    pajaroazul Miembro de bronce

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    esto ya se hizo y fracazo, modelos fracazados zurdos solo fregaron mas al pais, el control de precios es parte del psado.

    ----- mensaje añadido, 13-abr-2010 a las 23:22 -----

    Tienes razón no hay equilibrio, sino SUPERAVIT, por que la bonanza economica puso en azul la balanza de pagos, las reservas internacionales, el crecimiento economico, etc, etc, etc.
     
  14. Lotario

    Lotario Miembro maestro

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    Toledo centro izquierda???????? nada que ver el es centro derecha, acaso va a cambiar de ideología, su primer gobierno, nos dejó en crecimiento cifras azules, lo cual esta bien pero y la distribución... cero cero chorreo, y con PPK todavía, midas del neoliberalismo ufff, no es para nada centro izquierda, seguir con esta economía primario - exportadora, seguir siendo un vagón lleno de minerales al compás del capitalismo, en los años 2006,07,08 los precios de los minerales estuvieron altísimas, era el boom de precios de los minerales, pero claro aca no se cobra impuestos a las sobreganancias mineras, solo un ridículo óbolo minero, y todo porque estos neoliberales dicen que cobrar impuestos puede ahuyentar la inversión, los sueldos siguen congelados de las fueraza policiales, las FF.AA, asi es este sistema, que privilegia el mercado por sobretodo, no tenemos empresas de bandera, Chile por ejem tiene ENAP,que se encarga del petróleo, Colombia señores que es un gobierno de derecha con Uribe, tiene ECOPETROL, que ve el petroleo también y aca en el Perú esta PETROPERU, que sigue moribunda, la mitad de sus lotes han sido vendidos al capital extranjero y no tiene integración vertical, Chile también tiene CODELCO, que se encarga dl cobre, ellos si le sacarón el jugo en los años que los precios de los minerales estuvieron por las nubes, CODELCO es estatal, y todo ese dinero fueron para als arcas del estado, a diferencia de acá del Perú, que la mayoría del dinero fueron para las empresas mineras, ojo para las empresa mineras, ya que solo pagaron el óbolo y la regalía canon, y el estado recaudó poco a diferencia de nuestros vecinos, los sectores estrategicos tienen que estar en manos del estado, pero un estado fuerte sin una burocracia inoperante y que en estos tiempos de globalización se tiene que abrir al mercado, tiene que haber un centro progresista, que aglutine lo bueno de la derecha y lo bueno de la izquierda, porque los extremos son malos en todos los sentidos:paz::paz::paz::paz::wow::wow::wow::wow:
     
  15. fermil

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    la realidad es la siguiente:

    no importa q tiendas a la derecha (capitalismo) o a la izquierda (socialismo), al final de cuentas tendrás q pensar primero en lo q es primero para el compatriota peruano y la nación en general.

    el error de muchos es pensar q ser unicamente socialistas o capitalistas es mejor, y q o tienes q ser uno o tienes q ser el otro, no a medias. pero nadie te impide q no seas ninguno de los dos, sino uses sus ideas a conveniencia de la nación, porq tanto socialismo como capitalismo solos son una desgracia, sino tienes ejemplos en los libros de historia (mirate Capitalism: a Love Story, y también a los los idiotas americanos conservadores q tildaron a Moore de socialista solo por el hecho de pensar algunas ideas socialistas q no eran a favor del socialismo sino de la necesidad, urgente por cierto, del americano trabajador).
     
    Última edición: 13 Abr 2010
  16. 5to Beatle

    5to Beatle Suspendido

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    Equilibrio no, pero si un criterio adecuado, como en Chile, en donde los ultimos 20 años fue de gobiernos de gente de izquierda pero que no se les ocurió hacer un pais socialista, pues el contexto no se daba de esa manera, asi que se ejerció un capitalismo y libertan economica adecuada que reactivó su economia,eso es mucho más dable que pensar que el peru necesita cambiar de constitución o que el gran cambio como algunos despilfarran de su boca junto a otras demagogias y populismos.
     
  17. º_Bruno_º

    º_Bruno_º Miembro legendario

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    Pero teóricamente si puede existir tal cosa, como dicen por ahí el papel aguanta todo ...
     
  18. britneyfan

    britneyfan Suspendido

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    x supuesto solo mira como ahora alan esta inaugurando hospitales, carreteras, hospitales, etc.


    claro que si....gracias a que hay mas ingresos el gobierno puede hacer mas obras sociales.
     
  19. fermil

    fermil Miembro diamante

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    no te olvides de caños de agua y postes de luz ^^
    en realidad, alan se mete hasta donde no lo invitan. eso es populismo, pero políticamente hablando es una buena táctica para cierto sector del país q apoya inconcientemente el populismo (o q se yo, nunca me dió la gana de analizar eso, solo de desaparecer).

    la realidad del socialismo y del capitalismo es q aportan buenas y malas ideas, y uno tiene la libertad de usar las buenas ideas de cada uno sin tener q ser socialista o capitalista. primero es tu patria antes de tu ideología, primero es el peruano antes q el capitalismo o el socialismo. en verdad, quien usa una de estas ideologías sin importar la otra, es o un ignorante o alguien q quiere aprobechar a beneficio propio o de una minoría (muy pequeña).

    facilmente puedes ver a la última presidenta chilena, quien es socialista pero por eso no va anular puntos capitalistas como el libre comercio, todo porq este punto capitalista está fortaleciendo a su país.
     
  20. firulais10

    firulais10 Miembro maestro

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    Totalmente equivocado mi estimado. No es control de precios. Y porque crees que esto es izquierdista? nada mas jalado de los pelos.

    Deberiamos abrir un Post sobre Lo que en realidad es Nacionalismo.

    De que nos sirve proteger a un Pais y sus recursos? si la gente que lo habita tiene una vida miserable, sin libertades y limitada?

    Es necesario que ponga? abstenerse de opinar los menores de edad.

    ----- mensaje añadido, 14-abr-2010 a las 16:40 -----

    Y tú, te crees eso? Increible. Aca lo unico que hay es negociado. No estaba el Sr canaán tras estos trabajitos. Y alguien se da cuenta que los hacen a la velocidad de la Luz no? :w0w: Parecen azotados por el Diablo. El gobierno parece que cada dia ver mas cerca su fin. :errr: Y esto que tiene que ver con el Post :w0w: cosa de locos.
     
    Última edición: 14 Abr 2010