Pregunta a los anti-humalistas

Publicado en 'Política' por ersatz, 13 May 2011.





  1. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    Entre todas las cosas que generan odio y rechazo, la gran mayoría son especulativas o ponen en duda la integridad moral y política de Humala y la de los integrantes de su partido. Sin embargo en lo que más concuerdan es en que su plan de gobierno sería nefasto para la economía, arruinaría todo y nos regresaría a los 70. En qué se basan para decir eso? Qué les parece tan irrealizable o insostenible? Por qué toman su posible victoria como sinónimo de desastre económico?

    Supongo que entre sus razones debe estar el miedo al control de precios, que creo que se debe a la confusión entre el control de precios para controlar la inflación (que fracasó en el gobierno de alan) con el control de precios para que haya mayor competitividad en mercados oligopólicos.
     
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  2. DanielGordillo

    DanielGordillo Suspendido

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    Votaré por Humala, aunque reconozco que su plan tiene imperfecciones, pero de ahí a satanizarlo y decir que con él todo se viene abajo, que volveremos al populismo, como hace la prensa Fujimorista, NO PUES.
    Osea, puede haber perfectamente un régimen económico que contemple lo público y lo privado y aun lo cooperativo para que el mercado tenga cierta pluralidad, para que la demanda no sea safisfecha por OLIBOPOLIOS: 1 empresa controla el 95% del mercado de la cerveza en el Perú, 1 empresa controla el 75% de los boletos aéreos y es chilena(LAN) ¿Eso es mercado?
     
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  3. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    Y sí, no sé como se se vota por Keiko por proteger nuestra economía de "libre mercado" en esas condiciones. El colmo de LAN es que el estado tiene 0% de acciones, o sea no le puede decir nada a la empresa que controla casi todo el tráfico aéreo del país.
     
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  4. SIPAN

    SIPAN Miembro maestro

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    LA pregunta es mas bien PORQUE CREES QUE HARA LO QUE DICE SOLO PARA GANAR LA PRESIDENCIA:

    http://www.forosperu.net/showpost.php?p=4945988&postcount=141
     
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  5. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

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    Yo no voto por humala, por los seguidores que tienen, la mayoría son perores que los PPKausas no me quiero ni imaginar como será si su líder "el todo poderoso" Ollanta Humala llega al poder, votare viciado.
     
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  6. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    No voy a responder ninguno de esos puntos porque se nota que tienes bien grabado el lema de "izquierda = destrucción y muerte". A esta clase de oposición dogmática me refería, y pedía evitarla en la discusión.
     
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  7. Supaplex

    Supaplex Miembro de oro

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    creo que tu fundamento no es del todo valido, pero cada quien es libre de votar por quien quiere, en todo caso usando tu premisa tarminarias siempre votando viciado.
     
  8. XYIYI

    XYIYI Miembro de bronce

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    Porque ya lo ha demostrado, es que a caso nunca lo han visto hablar???
    PLOP!

    Es una vergüenza tener que votar por la hija del chino rata pero no me queda de otra, no quiero que el Perú se hunda como Venezuela o Bolivia :plop:
     
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  9. Pulsar9000

    Pulsar9000 Suspendido

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    El control de precios es una medida que ya no es a apñicabe en ninguna economia prospera ,
     
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  10. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    En el sentido más amplio, la izquierda quiere cambios y la derecha quiere que las cosas sigan iguales; decir que la izquierda en sí nace por la revolución Cubana no tiene sentido. Incluso es difícil argumentar que comenzó con la revolución francesa. El querer cambios puede ser motivado por odio, asumiendo que esa es su única posible causa (lo que es totalmente falso), pero no se puede basar en el odio. Si algo se basa en el odio, es traer más dolor y odio; si fuese como dices todos los izquierdistas tendrían perfil de psicópatas asesinos en serie y no tendrían por qué perder el tiempo con la política.

    Ejemplos? Que acuses a posturas de ser extremistas o demenciales es algo totalmente subjetivo. Puedo decir que algunas de sus posturas no me parecen lo suficientemente extremistas, pero esa es solo mi opinión :smilie:
    Así acusas a otros de estar motivados por odio? Si quieres descalificar las opiniones de otros basándote en estereotipos ya establecidos y originados en el rencor/aversión/miedo de la derecha, tú serías el intolerante e irracional. Entiendo por "comspiración del capitalismo" a la contra-campaña mediática. El que no puedas reconocer que ese hecho tan evidente y anti-democrático es real se puede explicar en tu miedo irracional o asco hacia la izquierda.
    No somos una economía prospera, ningun país tercer-mundista lo es. El hecho es que podemos serlo.
     
    Última edición: 13 May 2011
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  11. Kdarkov

    Kdarkov Miembro de plata

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    El Estado no tiene por que tener acciones en todas las empresas privadas.
     
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  12. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    De acuerdo, pero sí tiene razones para participar en el monopolio de una actividad vital para el país.
     
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  13. SIash

    SIash Miembro de bronce

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    Algunos no saben que es la Economía Nacional de Mercado, y pues piensan que se basa en estatizaciones :plop:
     
  14. SIPAN

    SIPAN Miembro maestro

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    Pero el planteamiento humalista,, aunque sea maquillado como nacionalista que segun el HARA PONER LOS INTERES PERUANOS PRIMERO EN LAS EMPRESAS no puede funcionar SI NO TIENEN MAYORIA EN LAS EMPRESAS..
    Es decir si el estado NO ES MAYORIA NO PUEDE APLICAR MEDIDAS QUE EL ESTADO QUIERE,,, sera un simple participante de utilidades de dicha empresa...
    Y COMPRAR ACCIONES o PARA ESTATIZAR NECESITAMOS DINERO... para pagarles a los dueños que HARAN EL NEGOCIO DE SU VIDA COMO HICIERON EN BOLIVIA..
    So la nacionalizacion CUESTA PLATA..... NO ES CUESTION DE PLANTAR TU BANDERA PERUANA DONDE UNO QUIERE..
    sALUDOS
     
  15. Kdarkov

    Kdarkov Miembro de plata

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    Claro, el Estado tiene que cautelar por un mercado sin monopolios (por ejemplo PeruRail si nes monopolio, LAN al menos tiene algo de competencia), pero hay mecanismos democraticos y no estar estatizando u obligar a los privados para que les venda parte de sus acciones.
     
  16. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    La nacionalización si cuesta plata, en las renegociaciones se van a tener que ceder ganancias por ambos lados para obtener beneficios no económicos. Es la transición de un módelo neoliberal que busca que entre plata a lo bestia sin mirar los efectos negativos secundarios a uno que le asegura una posición legítima y democrática al estado para intervenir cuando lo vea necesario.
     
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  17. Partisano

    Partisano Miembro frecuente

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    Paséense en el tren que va de Cusco a MacchuPicchu para que sientan cómo una empresa sin control alguno trata a los peruanos como le da la gana.
     
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  18. jovate

    jovate Miembro de bronce

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    por muchos motivos no debe salir humala y contestando a tu pregunta acerca del control de precios; no sería la única vez que se intentaría en el Perú o en el resto del mundo y por enésima vez, al igual que todas las anteriores en todos los países, sería un fracaso. Pero esto solo demuestra que humala y su equipo no poseen la capacidad de aprender y quieren descubrir una rueda cuadrada.
     
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  19. TESLA

    TESLA Suspendido

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    solo lo que escuchan una y otra vez lo que dicen los medios parcializados.
     
  20. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    Yo distingo dos tipos de controles de precio. Uno es en el que las empresas pueden poner un precio a sus productos al que puedan vender toda su producción sin pérdidas, pero por algún factor externo la capacidad de gasto del consumidor se disminuye y no puede acceder a los producto a tal precio. Entonces, el estado obliga a las empresas a reducir el precio, y para evitar pérdidas las empresas reducen su oferta, lo que resulta en escasez y colas interminables en los mercados para agarrar una bolsa de arroz. Esto es lo que se vivió en los 80s.

    El otro tipo de control de precios es el que se aplica en mercados no competitivos, donde las ganancias superan muy ampliamente el punto de equilibrio en el que recuperarían sus gastos. En este caso se puede obligar a que se reduzcan los precios porque a) la capacidad de gasto del consumidor cae o b) el precio es muy alto como para que la mayoría pueda acceder a ese bien. En este caso las empresas podrían perfectamente bajar sus precios sin tener que disminuir su producción para evitar pérdidas. Ejemplo de dónde se podría aplicar esto: las farmaceúticas. A esto es lo que apunta el nacionalismo.
     
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