Porke la mujer no ocupa un alto rango en la iglesia???

Publicado en 'Religión' por cabaretambulant, 29 Set 2009.





  1. cabaretambulant

    cabaretambulant Miembro de plata

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    Puesto ke siempre va haber q el papa es masculino?? y porke no una mujer??

    NOSE MUCHPO SEBRE ESE ASUNTO PERO SIEMPRE ME LO EH PREGUNTADO...
     


  2. solone

    solone Miembro frecuente

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    La cuestión ha sido planteada minoritariamente por eclesiásticos que han creído interpretar el sentimiento de algunas mujeres de nuestro tiempo, y ha dado lugar a los inevitables comentarios de una prensa ávida de noticias sensacionales, presta a encontrar fisuras en el cuerpo de la Iglesia.
    Los propugnadores del sacerdocio femenino han buscado argumentos de índole muy variada para apoyar su propuesta. Entre todos ellos, se pone especial énfasis en aquellos que manifiestan mayor seriedad.
    1) Adecuación de la Iglesia a las características de la sociedad moderna

    Tras siglos de opresión, la mujer se sitúa hoy en una actitud reinvindicadora (el deseo de otorgarles el sacerdocio no procede, sin embargo, de una actitud de emancipación feminista, sino que ha sido promovido por eclesiásticos principalmente). La Iglesia debe acoger institucionalmente y a todos los niveles esta actitud, y superar así su pasado antifeminista.

    Aquí, es fácilmente observable tan sólo una concepción humana de la Iglesia, como si ella pudiera rectificar su esencia constitutiva. Su estructura fundamental no deriva de la sociedad, o de la cultura, o de la mentalidad de su tiempo. La Iglesia no puede pretender hacerse creíble o aceptable para los hombres a base de dejar de ser lo que es, aunque hubiese una opinión mayoritaria que lo reclamara: como Cristo, será siempre al no de contradicción, necedad para algunos y escándalo para otros, fiel a la voluntad divina expresada por la Revelación, conservada en su fe y en su vida de modo continuo y homogéneo, por veinte siglos, con la asistencia del Espíritu Santo.
    2) Igualdad de derechos entre el hombre y la mujer.

    Es muy justo hablar de igualdad de derechos del hombre y de la mujer en la sociedad civil, en base a su condición de personas, y en base a que la naturaleza humana es una y la misma en el hombre y en la mujer. También es muy justo hablar de la igualdad radical de todos los fieles en Cristo: igualdad en su común dignidad de hijos de Dios por la gracia, igualdad en la vocación universal a la santidad y a la bienaventuranza en el Cielo, igualdad también del deber fundamental de cooperar activamente en la salvación de las almas. Todo eso comporta también una cierta igualdad de derechos en la Iglesia (aunque aquí conviene usar de una cierta cautela al hablar de derechos: porque, en este orden sobrenatural, dependen de lo que Dios haya querido libremente concederle. Todos los fieles-el varón como la mujer-han sido igualmente regenerados por Cristo en el bautismo y hechos participes de su misión salvadora.
    Sin embargo, ningún fiel-ni varón ni mujer-tiene realmente ningún derecho al sacerdocio ministerial. Como en el caso de la elección de los apóstoles y del apóstol de las gentes, es Dios quien llama al sacerdocio a quien quiere, cuando quiere y como quiere: "Nadie se arrogue esa dignidad, si no es llamado por Dios, como Aarón".
    El orden sagrado no está en la linea de los derechos de los fieles, no es como el desarrollo normal del sacerdocio común de todos. El sacerdocio ministerial es un don peculiar, por el que Cristo asume a algunos para que obren en Su nombre con Su autoridad, para prestar a la Iglesia un ministerio peculiar .Como gratuitas y no debidas a los hombres fueron la Encarnación y Redención, gratuitas y no debidas son las condiciones establecidas por Dios para escoger a algunos para el ministerio sacerdotal.
    Esto no se opone a la igualdad fundamental de los fieles, ni divide a los cristianos en dos categorías: argumentar de otra modo conduciría a un clericalismo demagógico, como antes tuvimos otro seudoaristocrático. La Virgen Maria, venerada con un culto especial, muy por encima de los santos, nunca tuvo un grado jerárquico en la Iglesia.
    3) La prohibición procede de una cultura y una mentalidad paganas.

    Los propulsores del sacerdocio femenino argumentan que Cristo eligió sólo hombres por los condicionamientos sociales de la época y la influencia de la mentalidad pagana. La elección de varones sería simplemente un hecho histórico superable. Además, pese a las influencias paganas en la primitiva cristiandad-añaden-, se confirieron determinados ministerios a mujeres.
    El Señor escogió como apóstoles a doce varones. Le seguían y servían mujeres-algunas más fleles y enérgicas que los apóstoles-, pero no las llamó al ministerio sacerdotal. Quienes piensan que Cristo se dejaba influir en ello por el ambiente, muestran, además de una actitud irreverente, una total incapacidad para conocerle: los Evangelios dan testimonio más que suficiente de su superioridad sobre los condicionamientos externos.
    Por otra parte es gratuito afirmar que la elección exclusiva de varones fue un hecho y no manifestación de una voluntad expresa y perdurable: la Revelación se nos comunica con palabras y con obras, y además no sólo consta en la Escritura, sino también en la Tradición, y según la proposición autorizada del magisterio unitario y permanente.
    La alusión a que la mentalidad pagana dificultaba la elevación de la mujer al magisterio sacerdotal, está mal traída, porque no es cierta: precisamente en el mundo pagano contemporáneo de la Iglesia primitiva eran frecuentes las sacerdotisaa, las vestales, etc., y, en cambio, las diaconisas de la Iglesia sólo realizaban oficios asistenciales, de preparación catequética, etc. No hay precedente alguno sobre el sacerdocio de la mujer.
    4) La madurez del laicado.

    El reconocimiento del valor del sacerdocio común de los fieles, la corresponsabilidad de todos los cristianos en la misión única de la Iglesia, exigen la presencia activa de la mujer en todos los ministerios eclesiásticos. Los que así argumentan dicen que el problema consiste simplemente en dar todo su verdadero valor al sacerdocio común de los fieles. Ha llegado el momento histórico-concluyen-de que la comunidad confíe a cualquiera de sus miembros, según las circunstancias, cualquier ministerio y presidencia sin discriminación alguna.
    Se revela aquí una óptica clerical que lleva a concebir el sacerdocio ministerial como un ascenso en el escalafón eclesiástico, como una potenciación de la vocación cristiana, como la meta-en fin-de un carrera, ignorando la realidad eclesial y sumamente eficaz de una existencia cristiana plenamente secular.
    De ahí que el Santo Escrivá de Balaguer, que ha dedicado su vida a defender la plenitud de la vocación cristiana del laicado, de los hombres y de las mujeres corrientes que viven en medio del mundo, y por tanto a procurar el pleno reconocimiento teológico y jurídico de su misión en la Iglesia y en el mundo, se haya sentido impulsado a señalar que el cristiano corriente, hombre o mujer, puede cumplir su misión específica, también la que le corresponde dentro de la estructura eclesial, sólo si no se clericaliza, si sigue siendo secular, corriente, persona que vive en el mundo y que participa de los afanes del mundo.
    Pero, además, el argumento aludido revela también la confusión entre el sacerdocio común de los fieles y el sacerdocio ministerial, error que se incluía ya en el repertorio herético de Lutero. La diferencia esencial, y no de grado, entre ambos, ha sido manifestada frecuentemente por el Magisterio Eclesiástico.
    Hemos considerado los principios fundamentales que responden a los argumentos más significativos; podrían añadirse otras razones de conveniencia, pero serian accidentales: lo que importa esencialmente es cómo Dios ha dispuesto las cosas; Dios ha dispuesto los miembros en el cuerpo, que es la Iglesia, y sólo Dios sabe las razones que tuvo para hacerlo. ​
     
  3. GinaYuri

    GinaYuri Suspendido

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    Porque la Biblia da a entender que somos inferiores a los hombres.
     
  4. Ale.Diermissen

    Ale.Diermissen Suspendido

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    hace cuanto tiempo existen las leyes de igual de derechos??? hace cuanto existe la biblia???
    creo que la idea va por ahi por las tradiciones antiguas las cosas que hacian los hombres hace 2000 años atras.
     
  5. ansatsuken

    ansatsuken Suspendido

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    en la biblia esta la respuesta:

    "Las mujeres callen en las asambleas de los fieles, no les está permitido hablar, sino que se muestren sumisas, como manda la ley, y si quieren aprender algo, que lo pregunten a sus propios maridos en casa; pues no está bien visto que una mujer hable en una asamblea": I Cor 14, 34-35; 11, 3; Ef 5, 22; Col 3, 18; Tt 2, 5; I P 3, 1;

    "Durante la instrucción, aprendan las mujeres en silencio, con plena sumisión. No permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre; sino que debe mantenerse en silencio": I Tm 2, 11-12; Ef 5, 24; Gn 3, 16



    Pongo mas??? ese es uno de los cientos de casos como se desprecia a la mujer en la Biblia (Y yahveh tb lo hace en varios pasajes)
     
  6. el rafaa

    el rafaa Suspendido

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    pon mas :yeah: ...
     
  7. DanDaro

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    Es como decir que acepten la homosexualidad, ellos no cambiaran ya son costumbres de hace 2 mil años, y no creo que la biblia se actualice :plop:.
     
  8. ansatsuken

    ansatsuken Suspendido

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    Me da flojera, busca en citas biblicas por la pagina 8 ahi esta todo sobre la misoginia de yahveh
     
  9. solone

    solone Miembro frecuente

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    lee mi post
     
  10. Helgrim

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    No toda la Biblia, sólo la parte más arcaica que proviene de la costumbre judia, pero acuerdate en el Nuevo Testamento Jesús sanaba a hombres y mujeres por igual, incluso evito que una fuera apedreada por la misma ley judia, es más en la cruz en las últimas palabras que tuvo unas fueron dedicadas a su madre que fue encomendada a Juan para que la cuide.

    En cuando a la pregunta, si los sucesores del papa son hombres me imagino que es por seguir la costumbre que fue que Pedro fue el primer papa.

    saludos
     
    Última edición: 29 Set 2009
  11. Clemen

    Clemen Miembro de bronce

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    Y entonces cual es la postura actual de los creyentes, ¿somos iguales hombres y mujeres no?.
     
  12. Helgrim

    Helgrim Moderador Global

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    Si uno analiza la Biblia encuentra en ella la costumbre judia que es igual a pesar del tiempo, pero nosotros los creyentes en Cristo no somos judios somos Catolicos-Cristianos y consideramos la igualdad entre las personas como lo enseño Cristo que es nuestro guia maximo, por eso confundir las costumbres judias con las cristianas solo por la Biblia me parece muy tonto ya que nosotros nos desprendimos de eso y tenemos una nueva visión sobre las cosas.

    saludos:hi:
     
  13. ansatsuken

    ansatsuken Suspendido

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    "Las mujeres callen en las asambleas de los fieles, no les está permitido hablar, sino que se muestren sumisas, como manda la ley, y si quieren aprender algo, que lo pregunten a sus propios maridos en casa; pues no está bien visto que una mujer hable en una asamblea": I Cor 14, 34-35; 11, 3; Ef 5, 22; Col 3, 18; Tt 2, 5; I P 3, 1;

    "Durante la instrucción, aprendan las mujeres en silencio, con plena sumisión. No permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre; sino que debe mantenerse en silencio": I Tm 2, 11-12; Ef 5, 24; Gn 3, 16

    por eso puse estas 2 citas, veras q son del NT y son dixas por el seguidor numero 1 de jesus, pablo

    Y en el AT se les trataba peor y lo peor es q dios les da el mandato de hacerlo....no era perfecto?
     
    Última edición: 29 Set 2009
  14. halcon777

    halcon777 Suspendido

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    En muchas iglesias protestantes, son mujeres que toman el liderazgo de la iglesia, ya sea pastoras, evangelistas. esto depende mas que todo en las normas de la denominación, en la iglesia catolica si no llevan un alto cargo.
     
  15. el rafaa

    el rafaa Suspendido

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    jajajaja no pues como te ofresistes :D
     
  16. hagerchik

    hagerchik Miembro de bronce

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    ps lo bueno es q no se ha llegado al extremo de los musulmanes, seria mucho peor... ¬¬
     
  17. GinaYuri

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    ¿Acaso la Biblia no es la palabra de Dios? ¿Estas poniendo en duda el antiguo testamento? ¿Y acaso esas costumbres discriminatorias no forman parte del cristianismo también? ¿Acaso el cristianismo no se valió de esas arcaicas costumbres para mantenernos a las mujeres fuera de posiciones de alto rango? Como cristiano, deberías saber que hay cosas que no se pueden justificar, ni siquiera echándole la culpa a los judíos.

    Las mujeres que vivimos dentro de una sociedad cristiana aún estamos en una posición de desventaja frente al hombre, y eso se lo debemos únicamente a la Biblia.
     
    Última edición: 29 Set 2009
  18. halcon777

    halcon777 Suspendido

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    Me parece que no has leido el cantar de los cantares, ni el libro de esther en muchos pasajes de la biblia se ensalza a la mujer, se alaba las virtudes de la mujer virtuosa, uno de los principales roles fue traer a Jesus como hombre. La mujer tiene un gran honor y responsabilidad que es traer al mundo a cada ser humano.

    Pasando a otro tema veo que el usuario Anatsuken tiene un grave prejucio en cuanto los creyentes, tildar a los cristianos, sus creencias y a Dios, de terminos fuertes, y con argumentos que cree absolutos no dice mucho en su favor. Antes de criticar debe dejar de lado sus prejuicios, me he dado cuenta que tiene un conocimiento "racional" de la biblia, esto no implica conocerla de manera espiritual. Esto me lleva a suponer, ojo que digo suponer que ha sido antes creyente, o que se ha dedicado bastante a polemizar o debatir mucho la fe religiosa con fervor, asi como hay fanaticos creyentes, demuestra ser un fanatico anticreyente, y ya sabemos que todo fanatismo lleva a otro camino.

    Saludos
     
  19. GinaYuri

    GinaYuri Suspendido

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    He leído toda la Biblia y la sigo leyendo constantemente, que en unos pasajes no se hable mal de la mujer o incluso se le atribuyan cualidades, no tuvo importancia durante la mayoría de siglos de la era cristiana, cuando la justificación más grande para la discriminación que sufrimos fue exclusivamente la Biblia.

    La gente tiene que entender que las mujeres somos mucho más que incubadoras humanas. Gracias Biblia!!!
     
  20. Helgrim

    Helgrim Moderador Global

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    Bueno solo para complementar la gran respuesta que dio el usuario halcon777 y por la cual lo felicito, es necesario saber que Dios no redacto la Biblia no dijo el voy a escribir un libro, es mas la Biblia como repito son un conjunto de libros escrito en distintas épocas y por distintos autores, el antiguo testamento tiene como eje las costumbres judias, así que por qué no les preguntan a ellos sobre sus costumbres? y no es justificación como dijo la otra usuaria es la realidad uno lee la Biblia y se da cuenta de ello ya que en sus escritos ellos se llaman el pueblo escogido de Dios, y bueno en cuanto a los de usuario ansatsuke ya ni caso tomarle ya el mismo se desautorizo ante todo cayendo en lo mismo de citar pasajes biblicos sacandolos de conexto muchas veces o saltandose del nuevo al antiguo testamento, bueno no lo culpo es la única forma de debatir que tiene ya que sus ideas y apreciaciones siempre se caen solas.

    saludos:hi: