¿Por qué el odio a Chávez?

Publicado en 'Actualidad Mundial' por eduardopo, 7 Mar 2008.





  1. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    ¿porque? :question:Perú , es uno de los países que "más" odia a Chavez a diferencia de Brasil, Argentina, Ecuador, Uruguay, por citar algunos, yo pienso que es gracias a los medios de prensa (que escriben y piensan al unísono, yéndose contra la fundamental columna de una democracia: la libertad de prensa, cosa que no existe en nuestro país, si no mira como lo bloquean al CHATO para que vuelva a la tele) que solamente lo sacan en las "peleas ó conflictos", y en otras acciones como el Banco del Sur, el petrolifero del sur, su crecimiento del PBI, salud, educación, etc, rigur mutis. Esta es la manera como
    hacen que varios lo crean loco y un macaco. :yeah:

    Cuando en realidad es un gran estadista por lo menos, vean sus lazos con Rusia, China, Iran, Argentina, Brasil, Ecuador,etc.. No será perfecto, pero por lo menos va en una vía diferente, haciendo evolucionar ( o involucionar) a la sociedad, ya que de lo que salga, para bien o mal, habrá nuevas conclusiones y alternativas;y el capitalismo salvaje cada vez más responsable social en el peor de los casos, todo gracias a estas manifestaciones sociales.
     
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  2. jonathanjose

    jonathanjose Suspendido

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    Lo odian porque aca la mayoria de gente se deja influenciar por lo que dicen en la tv y periodicos. Sorprende ver tanto ignorancia en el peru .
     
  3. Danonino

    Danonino Miembro de bronce

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    :question:

    Es detestado porque es un patan que busca la "integracion" de Latinoamerica pero siempre y cuando el sea el rey y monarca absoluto. Habla pestes de EEUU, pero les vende el petroleo y luego llora contra el imperialismo cual cocodrilo de agua dulce. Es un bocon que busca salir en primeras planas no importa cual sea el metodo, metiendose en conflictos ajenos o insultando a otras figuras publicas.

    Obviamente van a salir bastantes a defenderlo porque diran que "hace un buen trabajo" en Venezuela o que "combate el imperialismo", pero lo mismo decian de otros gobernantes a los cuales la historia les paso la factura.
     
  4. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    La verdad que nos debería importar un cacahuate lo que haga Hugo Chavéz en su país , pero desde el momento que se metió en la política peruana tratando de influenciar gracias en el pueblo peruano , tenemos todo el derecho de opinar sobre él . Unos ejemplo de lo que pasa y pasó en Venezuela : [​IMG] El 11 de abril del 2002 miles de venezolanos salieron a las calles pidiendo libertad. La manifestación fue reprimida por los simpatizantes del gobierno y la policía militar. Murieron decenas de personas. Hubo un gran número de desaparecidos, mil heridos y trescientos cincuenta detenidos. esto fue lo que recibieron por parte de los chavistas: [​IMG] Entre ellos Nelson Eliécer Zambrano Echeverría, de 26 años, resulta muerto en el estacionamiento del Palacio Blanco. También muere Luis Alberto Caro, quien ya casi había llegado al Palacio de Miraflores. La Guardia Nacional recibe orden de detener la minifestación , pero no llevan armas antidisturbios sino que llevan fúsiles . Es así como José Manuel Vilas recibe varios impactos de FAL que le destruyen órganos vitales y fallece . [​IMG] En eso Chavez utiliza las emisoras nacionales para transmitir su lado de lo ocurrido , pero los canales de televisión privada emiten la masacre al mismo tiempo que la cadena oficialista. [​IMG] en fin ...
     
    Última edición: 7 Mar 2008
  5. Nike

    Nike Miembro frecuente

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    Concuerdo con eso. Chávez me causaba gracia cuando criticaba a Bush (que por cierto, ni bola le da), pero nada más. Bastó con que metiera con la política peruana para tenerlo entre ceja y ceja. Con o sin sus defectos, sobre la política peruana sólo opinamos nosotros.

    No es que odiemos a Chávez, al menos no creo que se le odie, pero irrita su doble discurso con EEUU y que pretenda que la unión sudamericana sea bajo los valores que él defiende, sin importar que no todos pensamos igual. Al final, sería un imperialismo cuyo líder sería Chávez...

    O.O'... Chávez un gran estadista??? :D
    Un estadista no le dice ladrón de siete suelas a un ex presidente y candidato presidencial de otra nación. Un estadista no dice "muevame 10 batallones hacia la frontera". Un estadista no le dice Mr. Danger a otro o que su sitio huele a azufre del infierno. Por más ladrón o corrupto que sea una autoridad de otro país, esta persona representa a una nacíón y merece respeto, aunque no nos agrade, y Chávez no respeta a quienes no piensan como él

    Sobre sus relaciones con los países que menciona se basa en petróleo y el imperialismo de EEUU.
     
    Última edición: 7 Mar 2008
  6. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    No decía, pura desinformación. Hay un término que usa, Noam Chomsky, para este tratameinto de noticias, Ingenieria del consenso.

    Eso no es exactamente lo que pasó, la oposición hizo la marcha, y los redirigió hacia el palacio miraflores, con lo cuál buscaban escaramuzas, ya que los que apoyaban a Chavez estaban ahi.
    Se sabe ahora, que hubo francotiradores, que hicieron esas matanzas, para achacarle la culpa a Chavez. Los medios pasarón una famoso video del puente llaguno donde de verdad estaban los chavistas disparando hacia los edificios, a los francotiradores, pero los medios cruzaron esas imagenes con otras imagenes, editando, y haciendo ver a nivel mundial lo sgte: los chavistas disparando a los manifestantes. Interesante no.

    Mejor vean este trabajo de investigación:

    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=UZIUC9QCMI4"]YouTube - Puente Llaguno - Claves de una Masacre [01/13][/ame]

    Con el documental "La revolución no será transmitida", de los irlandeses Kim Bartley y Donnacha O'briain, los venezolanos y el mundo entero pudieron saber cómo se desarrolló el golpe de estado del 11 de abril de 2002 en Venezuela y como los venezolanos pudieron lograr que el orden constitucional volviese al país.
    Uno de los desencadenantes de aquellos sucesos fueron las muertes de 19 personas en los tiroteos de Puente Llaguno. Un excepcional montaje de los medios de comunicación de la oposición presentó esas muertes como víctimas de los círculos bolivarianos y de francotiradores del gobierno de Hugo Chávez. Según esa versión, los muertos cayeron bajo las balas de unos francotiradores que, desde el Puente Llaguno, disparaban contra una manifestación desarmada. El gobierno español, en la línea de implicación golpista que destapó en aquellos sucesos, se sumó a la mentira y premió las imágenes de breves minutos que implicaban a estos prochavistas en la masacre.
    El tiempo, la investigación y la justicia ha demostrado la manipulación de aquellos acontecimientos hasta el punto de que las personas encarceladas en un principio ya han recibido la justa sentencia absolutoria. Ahora, dos años más tarde, un documental de 105 minutos nos ofrece una investigación como pocas habrá en el mundo sobre unos acontecimientos.
     
    Última edición: 7 Mar 2008
  7. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    Diles eso a las personas que murieron en ese día , tal vez ellos te crean :question:

    ¿cómo creer en un gobierno cuyo presidente defiende a un grupo como las FARC que secuestra y emplea coches bombas para tratar de imponer su ideología?

    Un breve resumen de las "obras" de las FARC





    Así como tú crees que los medios de comunicación antichavistas manipulan la información , pues tmb otras personas son libres de creer que los medios oficialistas manipulan la información a su favor.
     
    Última edición: 7 Mar 2008
  8. nandodecopas

    nandodecopas Miembro maestro

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    Ví este post como el ideal para despedirme temporalmente del foro por motivos de trabajo.
    Bien, si bien es cierto que los medios de comunicacion influencian mucho sobre la poblacion ignorante tambien es cierto que hay mucha represion contra éstos.
    El...¿odio a Chavez? bueno no sé si merezca odio alguien a quien ni siquiera conocemos, asi que no me pueden hablar de odio aquí. Lo que si existe es una antipatía hacia ese personaje.... (no en todos los casos pues no es el mio por lo menos).
    Volviendo al tema.
    Creo que ésto se debe mucho al poder que ejercen los medios de comunicacion en el pais para poder ¨opninar¨ con parcialidad clara y notoria hacia cierto sector económico-social que en muchos casos y pues eso creo que es a vista y paciencia de todos los peruanos... periodistas como Bayly, Valenzuela, Palacion, Guzman, etc... que por desgracia nos han invadido hacen lo que el mejor postor le diga... la prensa es una miierda en este pais y tambien en muchos otros que en su mayoría defienden los intereses de las burguesías nacionales e internacionales...y las que nos así pues están sometidas bajo el yugo militarista como es el caso cubano,venezolano,etc.
    Y es precisamente por la conducta prostituta que manejan estos medios por los que son sometidos a un régimen de manipulacion estatal. En particular comparto este tipo de acciones porque realmente no saben cumplir sus verdaderas funciones, son organizaciones dedicadas a difamar y a juzgar a gente a veces inocente a veces ajena, tergiversan la informacion tal y cual le conviene a los intereses burgueses y lamentablemente nos tienen idiotizados con este tipo de accionares.
    Tanto medios radiales como televisivos estan incurriendo en las mismas faltas y estan provocando que el pueblo pierda credibilidad en ellos en algunos paises, pero en el nuestro.... bien gracias.
    RPP(Radio Programas del Perú)... pues se me cayó cuando acusaron a la estudiante Patiño de preparar un complot contra las cumbres mundiales en nuestro pais... cosa más falsa... y para concha (disculpenme la expresion) capturaron a cinco jovenes más por el simple hecho de participar en una cumbre que se llevaba a cabo en ecuador( esto claro está lo manejó el gobierno... perdón quise decir Alan García que ya vá recibiendo millones de parte de la burguesía internacional para acallar a las voces que reclaman un respeto a los derechos del país a sus derechos propiamente dichos... y el burdel de RPP que dijo?
    Pues que eran terroristas...no se le puede denominar a nadie de esa forma si no se tienen pruebas contundentes... solo lo hacen para alarmar a la poblacion y manejarla con facilidad teniendo como paradigma sus intereses o el de los grupos economicos de poder.
    Lo Mismo ocurre con Chavez.. pues él se ¨opone¨ a los paises de tendencia semifeudalista o capitalista como la llamamos con un motivo mediocre e indefinido pero ahí está él... queriendo cumplir sus fines de politica expansionista que no ésta del todo mal.....pero muy mediocre.
    Y eso es lo que no les gusta a los de la derecha es por eso que quieren hacer ver a todo movimiento revolucionario como terroristas cosa que no es así.
    A la espera que ésto cambie(aunque es posible que se dé a unos siglos) y que los colegas foristas y los ciudadanos peruanos sean cada vez mas maduros y sepan lo que estan viendo, escuchando o leyendo... me despido de ustedes por un tiempo.
    Saludos mis estimados...
     
  9. kristian255

    kristian255 Suspendido

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    Chavez es un IDIOTA

    Sinceramente yo pienso ke este sujeto chavez es un idiota, kiere gobernar hata el 2032 jaja este kiere ser dueño de venezuela o derrepente ya lo es y eso ke kiere unir a toda america latina pero el al mando de todo jaja estaria loco para aceptar las absurdas ideas de ese loco uno ni siquiera puede opinar en contra del gobierno en ese pais si no te callan para siempre eso es un buen gobierno, donde esta la democracia, a eso llama el democracia que hace lo que se le da la gana pues piensen bien les gustaria vivir en un pais donde el presidente es el unico que decide que es lo correcto y que no que si opinan en su contra estas marcado lo unico que te queda es apoyarle por eso cuando vi un reportaje peruano en caracas la gente no queria hablar nada por temor solo algunos se atrevia a hablar sobre chavez imaginense no mas la situacion que se vive ahi, igualito es cuba señores pero ahi hay una esperanza por ke el viejo fidel ya no esta bueno no quiero aburrirles mas con mi opinion solo piensen en lo que les dije byee :pls:
     
    Última edición: 7 Mar 2008
  10. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    No es cuestión de que tu creas ó yo crea, por favor, los hechos es lo que debemos establecer., sino imaginate.....
    Estos son los hechos:
    Las muertes sirvierón para que la oposicion ingrese al poder.
    Los medios de comunicación difundierón imagenes trucadas., etc etc...

    Ahora, que quieras establecer un nexo FARC- Chavez, tampoco no es mas que otro invento, asi quieras creerlo, no hay hechos que lo demuestren, lo único es que Chavez reconoce a las FARC como movimiento guerrillero beligerante(cosa que no apoyo), como lo hacen muchos países.
    Tanto así que ya Uribe retiro las acusaciones.

    Por favor, si quieren opinar, hagánlo sin adjetivizar en demasía.:yeah:
     
  11. pipa

    pipa Miembro de oro

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    me gustaria saber que otros paises reconocen a las farc como guerrilleros beligerantes??
    esa palabrita la uso unicamnete chavez para reconocer que el apoya a un movimiento terrorista llamado las farc!!! tal vez cuba ecuador ahora , nicaragua y demas paises que son socios politicos de chavez apoyan lo que dice su jefe, pero los demas paises que no votaron por sus lideres locales comprados por chavez (humala por ejempo) tenemos que aguantar todo lo que este sujeto habla pues la television asi lo muestra. cuando los venezolanos saquen a chavez vamos a ver cuantos amigos le van a quedar a esos gobernates que son tan soberbios y chupamedias al mismo tiempo.
    el tiempo lo dira!!!!!! :ptm:
     
  12. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    Así como desconfías de los medios de comunicación opositores tmb debes desconfiar de los medios de comunicación oficialistas :question:

    La conexión entre Chavez y las FARC no es tan inverosímil como crees , pues es Hugo Chavez quien hizo un llamado a los demás países para que reconozcan a las FARC como un grupo insurgente ¿sabes pq? porque entonces sería considerado "grupo beligerante", significa que podría recibir ayuda externa abiertamente. Actualmente al ser la FARC un grupo terrorista, no puede recibir ayuda de otros países (la carta de la ONU lo prohíbe explícitamente bajo sanciones) abiertamente. :uhm:

    ¿adivinas quién podría otorgar esa ayuda?... :uhm:


    Hugo Chavez en su programa por tv más parece indignado por la muerte de Raúl Reyes que por la infiltración del ejército colombiano en tierras ecuatorianas e incluso en Venezuela se hace un minuto de silencio por la muerte de ese hombre .

    Con todo ello demuestra una muy extraña simpatía con un movimiento que causa muerte y destrucción ¿cómo consideras a un hombre que apoya a un movimiento de ese tipo? ¿cuál sería la actitud de Hugo Chavez en caso el MRTA hubiera estado en estos momentos en plena actividad?¿tmb los apoyaría??



    ¿qué significa adjetivizar? :S
     
    Última edición: 10 Mar 2008
  13. KALIDUR

    KALIDUR Miembro nuevo

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    BRENDA: Simpatizar con alguien o con alguna tendencia no significa para nada que se tiene una conexion con dicha tendencia, además las definiciones de "terroristas" que establece la ONU (organismo estadounidense, no internacional), tienen demasiados puntos en común con el de los grupos populares armados conocidos como guerrillas, es una definición evidentemente hecha para desacreditar a cualquier movimiento que haga uso de las armas contra cualquier estado represor.

    ¿Dicen que quienes consideran a las FARC como un grupo guerrillero beligerante? Pues en la misma Colombia salieron miles a apoyarlas entre ellos los estudiantes, grupos por excelencia pensantes y disidentes, que cuestionan como debe de ser a los gobernantes de ultraderecha como el presidente de ese país.
     
  14. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    ¿¿¿No será acaso aquellos misma clase de estudiantes universitarios que apoyaron en el Perú a movimientos tales como Sendero Luminoso y el MRTA???? Una cosa es estar en contra de gobiernos abusivos y otra apoyar a grupos asesinos . Por ejemplo estoy de acuerdo que se le juzgue a Fujimori por lo sucedido en su gobienro pero por ello no tengo que pertenecer o simpatizar necesariamente con algún partido de izquierda y menos aún con algún movimiento subversivo.


    Es cierto , pero es muy sospechoso que solicite ese cambio de status para un movimiento que hace esto :

    La Masacre de Bojayá

    El 2 de Mayo de 2002, 300 personas que se encontraban refugiadas en la Iglesia de BellaVista, en el municipio de Bojayá (departamento del Chocó), se vieron sorprendidas por un cilindro de gas cargado con dinamita que las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) tiraron hacia la iglesia.

    El ataque dejó 117personas muertas, entre estos 47 niños, y 114 heridos, 19 de ellos de gravedad. La población de Bojayá era de 1100 personas, antes de ocurrido el incidente, que se produjo por un combate entrelas FARC con las Autodefensas Unidas de Colombia (AUC).

    Las FARC se encontraban en el lugar desde Marzo de 2000, cuando aseseinaron a 21 policías, en una acción relámpago, para apoderarse de la zona.




    Y bueno si a eso no llamamos terrorismo no se entonces a que cosa se puede llamar asi

    :question:
     
  15. KALIDUR

    KALIDUR Miembro nuevo

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    BRENDA : Dime en que te basas para tus conclusiones sobre el tipo de estudiantes que apoyan a sendero luminoso, veo simplemente la semilla de la intolerancia en tu primer párrafo pero sin introducir argumentos que fundamenten dichas sospechas que parecen dirigidas a suscitar el temor típico de sectores de ultraderecha. No es nueva esta argumentación sospechosista sin argumentos pues es rasgo histórico de la derecha igual al que uso cuando el "enemigo" eran los comunistas. Ahora los enemigos son los "terroristas", luego se inventaran otro al que colgarle su respectivo neologismo hecho al vapor y que suene muy siniestro.

    Marcharon mas de 200 mil contra paramilitares y gobierno colombianos movilizandose en mas de 20 ciudades para recordar a víctimas de la violencia de estado. Al grito de “¡Chávez sí, Uribe no!” la multitud acusó al presidente de “lacayo imperialista”. “A la calle, a tumbar al gobierno paramilitar”, gritaban centenares de estudiantes de la Universidad Nacional, mientras que miles de trabajadores de empresas estatales acusaban al mandatario colombiano de “fascista, lacayo imperialista”.
    Jaime Caicedo, concejal de Bogotá por el Polo Democrático (izquierda) dijo a La Jornada que la masiva movilización era una contundente respuesta a la idea que han vendido los medios de que Uribe goza del apoyo mayoritario de los colombianos. “Parece que los encuestadores nunca han preguntado su opinión a estos centenares de miles de colombianos”, ironizó
    No considero necesaria tu aclaración sobre que no simpatizas con movimientos de izquierda por el uso de términos como subversivo. Esta palabrita forma parte habitual de la jerga ultraderechista que últimamente no deja de aparecer en la televisión.


    SOBRE LA MASACRE DE BOJAYA

    Acabo de ojear el asunto y veo que la responsabilidad de lo sucedido recae en los grupos paramilitares defendidos por los intereses gubernamentales que fueron dirigidos por Fredy Rendon alias “El Aleman” este hizo que los paramilitares durante día y medio utilizaran a la población civil, refugiada en la iglesia de Bellavista, como escudos humanos y así recibieran las respuestas de las Farc, cuando tiraron una bomba en dirección de los paramilitares que cayó en medio de la iglesia y acabó con la vida de casi un centenar de personas inocentes, en su gran mayoría niños y mujeres. Es muy fácil difuminar la diferencia entre los guerrilleros y los “terroristas”.

     
  16. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    Por lo que se puede ver, existe gran desinformación, la cuál con el tiempo queda grabada como si de verdad hubiese pasado. Además de, en el caso de Chavez, un ataque sistematico para endemonizarlo.
     
  17. Nike

    Nike Miembro frecuente

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    No soy Brenda pero respondo sobre los estudiantes porque me parece increíble que se intente negar un hecho tan obvio y conocido por todos. No digo que todos los estudiantes eran senderistas o seguidores, pero sí una regular cantidad.

    Sólo para comenzar. ¿Quién era Abimael Guzman? No era de casualidad un profesor universitario. ¿Quiénes fueron los primeros terroristas? ¿No eran acaso alumnos - seguidores de Guzmán? Edith Lagos es probablemente el mayor ejemplo de ello, pero sólo es uno.

    Luego, ¿Por qué los senderistas eligieron a las universidades estatales para esconderse y las usaron como trincheras, sino era porque estaban a gusto allí? Los de La Cantuta no eran simples angelitos que iban a estudiar. Ahora son víctimas pero en los 90 eran victimarios. No hay problema conque uno sea comunista, así como tampoco debería ser problema - aunque a algunos del foro les moleste - el capitalismo. Son ideologías, el problema es cuando se traslada a la práctica terrorista uno u otro modelo y se sacrifica a otros por ello.

    Sobre los estudiantes colombianos, pues así como hay quienes respaldan a Uribe también están los que no. No todo el mundo piensa igual.

    Saludos,
    Angela E.
     
  18. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    Y bueno ¿cómo llamas a aquellas personas que salen a las calles a dar su apoyo a un movimiento que sólo a traído muerte y destrucción a través de todo este tiempo a Colombia?

    ¿seres "pensantes" ? O_o

    Para manifestar nuestra desconformidad con el sistema de gobierno no es una condición necesaria pertenecer o apoyar a un movimiento como las FARC , cosa que lamentablemente cayeron esos estudiantes que consideras "pensantes".

    Y lo mismo ocurría en el Perú , cuando miles de estudiantes de diversas universidades estatales salían a las calles a conmemorar la muerte de algún terrorista de SL u otra conmemoración propia de ese movimiento subversivo :question: ¿eran terroristas? , ¿eran simplemente simpatizantes ? , ¿eran obligados a asistir a la marcha por su centro federado? ... ¿quién sabe?



    Hace poco se convoco una marcha a nivel mundial contra las FARC ¿qué te parece??




    ¿será cierto lo que dices ? pues es tan cierta como lo que sostiene los medios oficiales, al final de cuentas todos afirman ser poseedores de la verdad .
    Lo importante es que hubo alrededor de cien personas muertas y a ellas no les importa quien disparo y por mi parte sólo sé que si las FARC no existiría en estos momentos esas personas estarían vivas .
     
  19. phil kevin

    phil kevin Miembro frecuente

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    La democracia se construye por medio de las urnas, no por las armas, critican a los americanos pero se sirven de los mismos métodos y técnicas, hasta para eso no tienen originalidad, estos "revolucionarios" de pacotillas.
     
  20. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    No tienen porque, estar igualando el triunfo y conduccion de Venezuela, por un gobierno nacido, y validado por las urnas, ante varios veedores internacionales, con las FARC que nadie apoya en sus acciones.

    Y Phil kevin, lo único que enseñan los gringos pinches puñeteros, es a derrocar gobiernos nacidos de las urnas en muchos casos, caso chile, caso haiti, etc etc..... claro siempre apoyados por la derecha violenta local...O_o patriotas???

    Brenda he aqui una de las causas de la violencia de Colombia,:
    que conste que antes estaba peor:
    http://www.peru21.com/comunidad/columnistas/Html/2008-03-12/giacosa0865076.html
    y sobre "bojaya", la verdad es una, trata de buscarla, y nunca decir que es relativo, por favor.
     
    Última edición: 13 Mar 2008