por que apoyaron a los españoles??????

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por louh, 21 May 2010.





  1. louh

    louh Miembro maestro

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    Siempre hemos hablado de los incas y de su tragica y heroica defensa de su patria pero muy pocos de nosotros se ha puesto a pensar que llevo a los naturales de esta tierra unirse a los españoles.

    ¿por que querian sacudirse del yugo cuzqueño?

    ¿sera que el regimen estatal inca les era insoportable?

    se puede comprender que los señores de los pueblos y señorios quisieran recuperar su soberania, ¿pero por que los hatun runas apoyaron tan decididamente a los ibericos?

    ¿se sentian explotados por un regimen imperial y dictatorial?

    Si bien, aunque quisieron safarse de un estado opresor - es mi punto de vista - al consegirlo sirvieron a un amo mucho mas opresor aun.

    me gustaria leer sus comentarios.
     
    Última edición: 21 May 2010


  2. JOSE45S

    JOSE45S Suspendido

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    Los Incas cobraban 50% de impuestos , en cambio los Españoles cobraron un quinto para el rey y un diezmo para la iglesia .
     
  3. TAMARAN

    TAMARAN Miembro de bronce

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    Los incas en el inicio de la integracion de su imperio, en muchas zonas estaban sustituyendo a los curacas locales por orejones y funcionarios leales al Cuzco, esto creo un gran resentimiento en las zonas mas recientes de ocupacion inca.

    Ademas los traslados forzosos de poblacion por todo el imperio, la mita, generarian un descontento muy grande.

    Al casarse Pizarro con Quispe Susa, la hija de Contarhucho la capullana, jefa, de los huaylas, que controlaba la zona de Jauja, un rico valle cerca del Cuzco, podría deberse a la intencion de los huaylas de participar en la lucha dinastica, la suerte de Pizarro, de Quispe Susa y de sus hijos ya era la suerte de los huaylas, pues ya eran familia y en la serrania quechua los lazos familiares son muy fuertes.

    Todavia existe un refran en español de un lugar muy rico y agradable, decimos ¨Esto es Jauja¨, esta frase es en recuerdo de esta epoca y del gran recibimiento y trato amable que hizo Contarhucho y la tribu de los huaylas a su hija Quispe Susa, su cuñado Pizarro y su nieto, antes que Pizarro se decidiera por Lima, Jauja iba a ser la capital del Virreinato del Perú, pero la cercania al mar hizo que Lima ganara la batalla.

    Este gambito de dama, como se suele decir en el ejedrez, fue un punto clave en las alianzas indigenas a favor de los españoles.

    Los españoles haya donde fueron hicieron lo mismo, en Santo Domingo, Cuba, Puerto Rico, Jamaica, Mexico, Panama, Guatemala, Nicaragua, etc. las alianzas matrimoniales y diplomaticas con las familias de los jefes indigenas fueron mas importantes que las batallas para asegurarse el control y el dominio de los nuevos territorios.

    Con estas politicas los ejercitos bajo control español se multiplicaban por N, siendo los indigenas las fuerzas de choque principales en todas las batallas. Esta leccion de diplomacia y estrategia estaba bien aprendida despues de los largos siglos de guerra de los cristianos contra los musulmanes en la Peninsula Iberica.

    Recuerden el refran: ¨En el amor y en la guerra todo vale¨.
     
    Última edición: 22 May 2010
    A Lucia2009 le gustó este mensaje.
  4. wolfxxv

    wolfxxv Miembro de plata

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    lo mas triste fue lo que paso despues de las alianzas , los españoles borraron en muchos casos la ayuda de los indigenas sublevados en sus campañas militares contra los incas y para que estos no recuerden los tratados que se habian hecho antes , los españoles no escribieron su ayda en las cronicas , como dicen arriba tanto en la guerra como el amor todo se vale
     
  5. fijomesuspenden

    fijomesuspenden Miembro de plata

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    la mayoria de pueblos se unieron por motivos de independencia regional,devido a que odiaban el regimen cuzqueño

    tienes razon ,la ayuda indigena es muy ignorada en las cronicas españolas.aunque algunos pueblos como los huancas iniciaron reclamaciones a la corona por la ayuda prestada durante la conquista y obtuvieron algunos beneficios como la prohibicion de establecer encomiendas en el valle del mantaro y un escudo para la familia del cuaraca que hoy es el escudo de la ciudad de huancayo.

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  6. wolfxxv

    wolfxxv Miembro de plata

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    exacto , pero como se escribio antes , en la guerra y el amor todos se vale y los conquistadores pues es logico que en la medida que pudieran iban a sacar el mayor partido asi como lo hicieron los huancas :hi:
     
  7. clod20

    clod20 Miembro de plata

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    hoy en dia esta de boga enzalzar la historia inca se ha llegado a tal punto de crear una era idilica y utopica que tiene que ver muy poco con la realidad historica de nuestro pais , el peru es mas que el imperio incaico y la colonia.
     
  8. alcomicoc

    alcomicoc Miembro de bronce

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    LOs etnocaceristas y grupos similares radicales de bolivia centran sus ataques contra los huancas y otros pueblos culpandolos de traicion y haber contribuído a la caída inca . Incluso algunos textos escolares todavía mencionan el apoyo a los españoles como si hubiera sido por simpatía, sin ahondar en lo que hubo detrás, la decisión de aliarse al más fuerte para no perecer.

    Afortunadamente en las escuelas de Junin, en la última década, se expone la coyuntura que vivieron los huancas y tarumas, para haber tomado esa decisión. También se revalora la presencia de los huancas como cultura hasta el dia de hoy, a diferencia de versiones anteriores que retrataban al Perú como inca al 100% a la llegada de los hispanos. La historia no es sólo la narración de hechos, sino su interpretación y trascendencia al presente.

    A mediano plazo el remedio fue peor que la enfermedad.
     
    Última edición: 22 May 2010
  9. wolfxxv

    wolfxxv Miembro de plata

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    y eso es lo que obvian ellos , odian a los huancas como si hubieran sido los traidores , pero acaso ellos no eran subyugados del inca o acaso ellos no querian ser libres , esa parte de verlos como el mal es lo peor que hay , todos los etnocaceristas ven al inca como un ser iluminado y no como lo que en realidad fue , el inca fue un soberano un emperador y subyugo a mas de un pueblo bajo su mando

    ----- mensaje añadido, 22-may-2010 a las 12:40 -----

    ademas no fue un remedio , esa tonteria de decir que todos fuimos incas fue planeada , se oculta la verdad con fines interesados , eso esta mal
     
    Última edición: 22 May 2010
  10. ClioEnLLamas

    ClioEnLLamas Miembro maestro

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    Este tema es espinoso actualmente ya que se quiere idealizar a los españoles como los malos de la historia y hay mucho que pretende hacerse el Inca, me alegra saber que hay peruanos que se lo preguntan ¿por que luchaban miles de indios, pueblos enteros junto a unos cientos de españoles? ¿que razón tenían? la respuesta no servirá para mejorar la fama de los españoles me temo pero al menos si para aclarar la verdad sobre el idealizado paraiso Inca perdido.
     
  11. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    Ya lo dije por ahi, el Tawantinsuyu que conocieron los conquistadores era un conglomerado de mas de 100 naciones, de los cuales la mayoria habian sido sojuzgados violentamente.
    Lo mas logico era que estas naciones le den la espalda al poder oficial a la primera oportunidad que tubiesen, y asi lo hicieron. AUNQUE finalmente el tiro les salio por la culata, pasaron de un amo o otro MUCHISIMO PEOR.

    Lo ilogico es pensar que menos de 200 barbudos hayan podido conquistar solitos todo el Tawantinsuyu.
     
    Última edición: 22 May 2010
  12. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    La realidad es que el imperio Inca era aun muy joven. Tenia apenas 95 años y muchos de los reinos andinos habian sido recien sojuzgados y vieron al conquistador español como liberador con el cuales podia tratar alianzas mas ventajosas que con los Incas. El territorio del tahuantinsuyo estaba recien incanizandose.

    En el Peru no sucedio lo que en Mexico que los pueblos sometidos a los Aztecas se volvieron contra ellos cansados de sus abusos y atrocidades sino que aqui estos pueblos que por la fragocidad andina eran tan independientes y regionalistas como los antiguos estados griegos, buscaron por todos los medios la autonomia que los Incas le acababan de quitar.

    Asi como hubieron muchos pueblos que se aliaron a los españoles muchos otros pueblos murieron y combatieron al lado de los cusqueños. Aqui no sucedio como en Tenochtitlan: los aztecas contra todos los demas. De ahi que fuera la guerra mucho mas larga y enconada, y por momentos indecisa.

    No es cierto que los incas cobraban el 50% en impuestos. El tributo era sobre el 30% de tu produccion sobre un territorio que en muchos casos el Inca mismo conferia.

    De ahi que despues de consumada la conquista Inca hubiera una especie de nostalgia del pasado incaico en pueblos que habian sido adversarios de ellos.

    Pero para entonces el incario ya habia desaparecido y no habia vuelta atras.:chau:
     
  13. Flegonte37

    Flegonte37 Suspendido

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    Por Dios.
    Cuántos temas referidos a los españoles hay en este foros Perú !!!
    Me pregunto si los argentinos, mexicanos, colombianos, ecuatorianos, bolivianos, chienos o uruguayos hablan tanto de España y los españoles como lo hacemos los peruanos desde este Foros Perú.
     
  14. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    No estamos hablando solo de los españoles sino de los Incas, ademas de otras civilizaciones prehispanicas.

    Y en cuanto a la conquista bueno... sabras que lo hicieron los españoles; entonces hay que hablar por fuerza de ellos ya que si nos expresamos en este foro en español es por que españoles formaron este territorio como parte del imperio español.

    Espero que lo captes:chau:
     
  15. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    Es que los españoles son parte de nuestra historia y este es precisamente el sub foro de Historia.:)
     
  16. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    Españoles en su mayoria para ser mas exactos estimado jafetbo. Sobre el particular, recomiendo la obra del maestro Juan Jose Vega: Los españoles y los demas conquistadores del Impwerio de los Incas(1991).
    Solo un dato: Pedro de candia manejo el unico cañon(falconete) que fue usado en la captura de Atao Hualpa, era natal de Grecia.
     
  17. louh

    louh Miembro maestro

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    debemos tener presentes que los incas controlaron este territorio de forma imperial. y como todo imperio era brutal, imposistivo, centralista y abusivo.

    si no comprendemos esto estariamos mintiendonos.

    cuantos heroes cañete, collas, chachapoyas, cañaris, etc, murieron defendiendo su soberania ante el ataque de los incas.

    estos fueron tan heroicos como lo fueron las tropas de Manco inca durante la reconquista.
     
    Última edición: 22 May 2010
  18. Carmeluchis

    Carmeluchis Miembro de oro

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    ¿Por qué apoyaron a los españoles?
    Si tomamos en cuenta que el imperio inca incrementaba su territorio a través de los métodos pacíficos (embajadores) y métodos violentos (mediante su ejército) no es de sorprendernos que fueron precisamente aquellos pueblos dominados por las armas quienes vieron en los conquistadores a vengadores o alíados para lograr su libertad.

    A cambio de ello ellos mismos se ofrecieron para ayudarles a desplazarse por un territorio nuevo para españoles,facilitaron la comunicación que de por si les fue impuesta además de tener conocimientos sobre costumbres de guerra qule de por si era ya algo bastante favorable.

    Lamentablemente la cura fue peor que la enfermedad porque ya sabemos que muchos de estos pueblos integraron las primeras líneas de defensa en el ejército español y después la situación no sólo siguió igual para muchos sino que incluso fue peor.

    En el Tahuantinsuyo tmb existieron las alianzas matrimoniales y para ellos a integrantes de la nobleza de sangre se les comprometían con hij@s líderes de pueblos derrotados.
     
  19. ClioEnLLamas

    ClioEnLLamas Miembro maestro

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    Así es y yo lo denomino obsesión negativa aunque este hilo es de los pocos con algo de sentido, aunque no tardará en degenerar me temo a españoles-ladrones-genocidas-devolvednos nuestros oro y será una pena por que a veces esta obsesión impide estudiar los demás aspectos del pasado peruano.
     
  20. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Una presicion amigo Louh.

    Tanto es equivocado afirmar que el incario fue "el paraiso en la tierra". Cosa por demas falsa y sin sentido, como decir que el incario fue una monarquia imperial tipica por lo brutal y abusiva.

    Por ejemplo:
    Se sabe que los Incas sabian de la existencia del hierro y hasta como se podia trabajar, ya que hay una palabra quechua que denomina a este metal. Pero al saber el emperador que su explotacion acarreaba mucho peligro para quien la trabaja renuncio a esta ventaja.

    Se sabe que los Incas conocian y apreciaban las perlas. Pero al saber el soberano que era peligrosa su obtencion prohibio su explotacion.

    Si hubieran sido una monarquia abusiva mas LES HUBIERA IMPORTADO UN PEPINO CUANTOS MURIERAN PARA OBTENER LO QUE QUISIERAN.

    Asi que mucho cuidado tanto en idealizar como en condenar:chau:

    ----- mensaje añadido, 23-may-2010 a las 12:52 -----

    Cuando uno estudia la Conquista del Peru hay una dicotomia entre admirar a los aventureros españoles por su extremado valor, pericia en la batalla y en la diplomacia, constancia, pundonor, eficiencia y hasta heroismo y deplorar sus crueldades.

    Yo opino que no tenian otro remedio. Eran hombres del siglo XVI y no podia exigirseles que tuvieran en cuenta los "derechos humanos". Como no lo tuvieron en cuenta los romanos y griegos en muchas de sus conquistas.

    La crueldad es inevitable recurso de todos los imperios en la historia. Lo hicieron romanos, persas, ingleses, españoles, norteamericanos, INCAS, y lo hara el proximo imperio que venga, quiza China de nuevo.

    Hubieron españoles admirables en la guerra de conquista.

    Como olvidar las hazañas de Hernando Pizarro, Hernando de Soto, Alonso de Alvarado, el gran mariscal judio converso Rodrigo Orgoñez ( el que tomo prisionero al rey frances en la batalla de Pavia) , Gonzalo Pizarro y el mismo Francisco Pizarro.

    Todos estos notables guerreros españoles cometieron atrocidades. Pero si no lo hubieran hecho no hubieran ganado la guerra.:chau: