¿Por qué a los chilenos les molesta el término "roto"?

Publicado en 'Foro Libre' por Jc24, 3 Dic 2008.





  1. Jc24

    Jc24 Miembro frecuente

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    He leido por ahi que el termino ROTO se origino en plena conquista del peru, ¿estan de acuerdo ustedes con esto?
     
    Editado por el moderador: 4 Dic 2008


  2. adon570

    adon570 Suspendido

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    No, el termino se acunho cuando la inmunda capitania general de chile, proclamo su independencia, y desde Lima se enviaron el ejercito realista a acabar con la subversion, cosa que hicieron y eficientemente. Una cosa llevo a la otra, pero en fin.

    La pregunta, este tema es importante?, no seria mejor tema hablar como se reproduce una rata, o que se yo, cuanto dura la caida libre de una gota de lluvia que recien se forma hasta que cae en las falkland?. Hay temas mas interesantes que hablar de gente y su roto, es especialmente a la hora de la comida
     
  3. vivito

    vivito Suspendido

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    Éste tema es una provocación a los foristas chilenos. Curiosamente, gente como los 2 usuarios anteriores fueron los que se corrieron a los primeros tiros de los soldados chilenos sobre la línea de Miraflores...:stop:
     
  4. PeruanoBCN

    PeruanoBCN Suspendido

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    Hombre, no se si sera verdad... o no pero escuche que ROTO se debeia a que unos soldados chilenos, enterraron objetos valiosos que sustrajeron de algunas casonas limeñas y en un mapa trazaron su localizacion, el mapa fue ROTO en varios pedasos y se repartio entre los soldados, durante algunas batallas algunos soldados con pedasos del mapa desaparecieron o murieron en combate, asi que el mapa nunca se volvio a reconstruir y los tesoros aun permanecen enterrados en algun lugar de Lima.

    saludos cordiales :hi:
     
  5. adon570

    adon570 Suspendido

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    Provocacion a los chilenos?????

    En que te basas que para afirmar eso.

    Ya no voy a comentar sobre la guerra del 1995, la venta de armas a ecuador y poner al comunista de insulsa como secretario de la OEA.

    Provocacion..

    Que te parece poner a un prostituta en la television de chile, y decir que es una peruana que vino a chile a vender su virginidad. A parte de ser espansoamente horrible, debe ser chilena, hablar como chilena, actua rtoscamente como chilena, y encima esta en chile.

    Para que te lo sepas y para la gente que no se dio cuenta como ocurrio eso les contare, que hubo un hallasco de una prendas que supuestamente pertenecieron a un soldado chileno que combatio en Lima, en es mismo instante los chilenos sacaron no se que cosa de Huascar diciendo que recien lo habian encontrado, hubo un intercambio de palabra y tres dias despues sale ese reporta.

    Probocacion???

    Si fuera por gente como yo, ya el Peru seria parte de la OTAN.
     
  6. Deleterea

    Deleterea Miembro de bronce

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    mm lo único que sé es que rotos se les llama a la gente pobre o marginada de chile, como acá l dicen cholos o indios.. u_U (aunque algunos digan que no es con tono despectivo )
     
  7. Mateluna

    Mateluna Miembro maestro

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    EL ORIGEN DE LA PALABRA “ROTO”
    El origen de la palabra “roto” es, para muchos, sinónimo de astroso, rotoso, parchado. Pero la procedencia del vocablo es muy distinta. Se sabe que se aplicó algunos años después de la Conquista, cuando los españoles viajaban al Perú casi sin vestimenta uniforme y los más vestidos iban extraña y estrafalariamente abigarrados, lo que hizo que se les denominara a estos viajeros, “rotos”, en el sentido español de la palabra, que es ir de cualquier modo. Los viajes se generalizaron y los que iban de Chile, es decir, estos personajes, pasaron a ser “rotos”, no ya por su aspecto, sino por su esfuerzo y valentía; luego se generalizó por todos los países esta denominación.
    Hay varios tipos de rotos; el “roto marino”; el “pampino”; el “minero”; el “bandido” y el más conocido que es el “milico”.
    El “roto” se hizo “milico” en la batalla de Yungay, el 20 de enero de 1839. Esta batalla se dio con ejércitos reclutados entre los “descamisados”, sin preparación militar, sin uniformes, a base de puro corazón. El triunfo de Yungay es el del “patipelado”, el del pueblo descalzo. El día 20 de enero fue instituido como el ’’Día del Roto Chileno’’, en reconocimiento a aquellos soldados que participaron en la Batalla de Yungay, en la Guerra contra la Confederación Perú-boliviana, y que sin ninguna preparación militar, sin uniforme, solamente con corazón, triunfaron en el combate, dándole término al conflicto.
    El 7 de octubre de 1888, durante el gobierno de José Manuel Balmaceda Fernández, se le erigió una estatua al ’’Roto Chileno’’, en la plaza de Yungay, para conmemorar este triunfo de las tropas chilenas. En ella se celebra, desde el año 1889, y cada 20 de enero -fecha del triunfo en Yungay- la Fiesta del Roto Chileno.
     
  8. muchik

    muchik Miembro de bronce

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    Mmm, y porqué solo se utiliza la palabra en Chile? si es una palabra de origen español. Lo que yo sé más bien, es que es una palabra como los propios chilenos llaman a los chilenos pobres, al obrero, al desposeído.

    No sé si el término se usa desde el siglo XIX en el Perú, yo he estado en Yungay y no hay ninguna celebración al roto chileno, ni mucho menos un monumento, pero de ser así, podría ser que los peruanos se lo escuchemos a los oficiales chilenos cuando le hablaban a sus soldados.

    Por otro lado, la batalla de Yungay la ganó la caballería de Ramón Castilla, que volteó el resultado a Santa Cruz, un gran general dicho sea de paso. Ramón Castilla era en ese momento oficial de caballería del ejército peruano y peleaba contra la confederación, al igual que medio Perú, teniendo a Chile como aliado.
     
  9. uthurunku

    uthurunku Miembro maestro

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    Cierto, el general baquedano, ya queria huir y castilla (con 2 cojones y mas que eso) pidio encabezar un ataque de caballeria.. y alli recien el "imbatible" ejercito anti confederacion ( me resisto a decirle chileno porque castilla o es chileno al igual que muchos anti crusistas), fue derrotado.....
     
  10. Jc24

    Jc24 Miembro frecuente

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    Durante la conquista, a la expedicion que Diego de Almagro hizo a chile, buscando riquezas, la travesia de vuelta al Peru la efctuo por el desierto de atacama en condiciones desastrosas, el estado en llego Almagro con su ejercito fue tal, que de ahi se los llamo "los rotos de chile". Sin embargo, el término se habría aplicado originalmente a los españoles que "viajaban al Perú casi sin vestimenta uniforme y los más vestidos iban extraña y estrafalariamente abigarrados", por lo que "roto", posteriormente, se habría hecho extensivo, como denominación, a los descendientes de estos españoles que se avecindaron en Chile, a los "criollos" chilenos, tal vez para distinguirlos de los españoles avecindados en el Perú, quienes lograron mayor fortuna en el período de la Conquista y los primeros años de la Colonia.
     
  11. JMO79

    JMO79 Miembro frecuente

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    Texto completo sin "EDICION" (parece que el texto completo estaba "roto") :

    Texto del Libro Autorretrato del Chile. Selección de Nicomedes Guzmán.

    Empresa Editora Zig-Zag S. A., Santiago de Chile, 1957, pp. 133 a 147.


    EL ORIGEN DE LA PALABRA “ROTO”
    El origen de la palabra “roto” es, para muchos, sinónimo de astroso, rotoso, parchado. Pero la procedencia del vocablo es muy distinta. Se sabe que se aplicó algunos años después de la Conquista, cuando los españoles viajaban al Perú casi sin vestimenta uniforme y los más vestidos iban extraña y estrafalariamente abigarrados, lo que hizo que se les denominara a estos viajeros, “rotos”, en el sentido español de la palabra, que es ir de cualquier modo. Los viajes se generalizaron y los que iban de Chile, es decir, estos personajes, pasaron a ser “rotos”, no ya por su aspecto, sino por su esfuerzo y valentía; luego se generalizó por todos los países esta denominación.
    A esta palabra se la hace venir también del quichua y del araucano, pues con ella se indicaba una práctica que ejercían los peruanos y que consistía en no cortarles el pelo a los niños hasta los cinco años; esta ceremonia tenía un carácter ritual. Conjuntamente con cortarles la cabellera, se les cortaba el vello del cuerpo, ceremonia que se llamaba “rutu-chicu”.

    Entre los araucanos, la práctica de la depilación se efectuaba al llegar la adolescencia, cuando el ejercicio y el adiestramiento para la guerra así lo aconsejaban. Y, andando el tiempo, esto de “rutu” vino a quedar en roto (“purutu”, poroto; “huasu”, huaso; “lazu”, lazo) y pasaría a designar al hombre del pueblo, valiente, audaz, esforzado, aventurero, altanero.

    Hoy en día, para muchos, la palabra “roto” se hace representativa de innoble, deshonesto, grosero, ingrato, desleal, o del que se conduce mal.
    Muchos chilenos usan la palabra “rotería” como algo propio de la grosería del “roto”, o, en otro caso, la palabra “rotada”, acusando todo esto una incomprensión del “roto”, lo que debía ser lo contrario, casi un sello de chilenidad y no de licencioso.

    ......Continua

    http://www.cuecachilena.cl/OPlath1.htm

    y de Wikipedia....

    Roto

    De Wikipedia, la enciclopedia libre


    Con el adjetivo substantivado roto se denomina en Chile, en general, a un tipo humano, la persona de origen urbano y pobre. En Chile mismo, desde comienzos del siglo XX, el término comienza a adoptar una connotación clasista (negativa), en referencia a los pobres de las ciudades. Actualmente denota, cada vez con mayor frecuencia, a quienes tienen malos modales o costumbres vulgares, sin ser necesariamente de clase baja.
    ....... Continua
     
    Última edición: 3 Dic 2008
  12. adon570

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    Asu. que tema tan interesante. me he leido cada linea de lo que pusieron.

    En fin, mucho peruano que viene de chile con el cerebro lavado piensa que en lima a alguien le interesa lo que pasa alla.

    Dejo de escribir por que tengo diarrea.
     
  13. Karin

    Karin Suspendido

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    Los chilenos invnetaron nuevos origenes del termino "roto" para ocultar el verdadero:

    Caupolican (caudillo mapuche) fue llevado ante el veterano Alonso de Reinoso quien lo condenó a morir en la pica, una muerte terrible por penetración de una punta de madera por vía anal (empalamiento). Cristóbal de Arévalo, Alguacil de campo fue el encargado de ejecutar la orden. Caupolicán fue subido amarrado a una tarima que tenía una punta de madero cortado a forma de pica en el centro, Caupolicán mostrando gran serenidad miró soberbiamente a la multitud de españoles que le contemplaba y dijo: "Pues el hado y suerte mía me tienen esta suerte aparejada, vean que yo la pido, yo la quiero que ningún mal hay grande y es postrero".

    Dicho esto alzó el pie derecho aun con las amarras puestas y dio una gran patada al verdugo que rodó de la tarima, hecho esto el mismo se sentó en la pica y sin dar ninguna muestra de dolor, murió por perforación intestinal. Galvarino quien también había sido capturado corrió ese mismo día la misma suerte.

    fuente: wikipedia
     
  14. Mateluna

    Mateluna Miembro maestro

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    (...)
    La palabra "roto" en la actualidad tiene diferentes matices, depende de la forma en que se diga, su contexto ya quien está referida.

    La denominación peyorativa en la actualidad es reemplazada por "picante", incluso se usan ambas, "roto picante"

    Pero se le dice también a alguien cercano a uno sin intención de vituperar, muy parecido al término "weon", como una forma muy coloquial de referirse a alguien cercano y de confianza.

    Y otra denominación muy común es la referida al típico personaje que saca provecho de la adversidad, con acepciones como ""¡rotito!"", con algón palmoteo en la espalda.

    La celebración y el monumento que hay en Chile es en la Plaza o parque Yungay, en Santiago Centro.

    En general un chileno no se ofende por la denominación "roto" o "mapuche", ya que si bien hay un racismo general, hay contradictoriamente un concepto de orgullo frente al indígena que nunca se rindió y que forma parte de la idiosincracia o cultura del chileno, una mezcla de españoles e indígenas y posteriormente mestizos o criollos.

    La muerte de Caupolicán o el suplicio de Galvarino, así como la inteligencia y sabiduría de Lautaro y Colo Colo (nombre que lleva el equipo más popular de Chile), son parte del orgullo chileno, contradictoriamente los mapuches no se sienten como tal, chilenos. La manera en que murieron, sin rendirse nunca, es lo que hace que decirle a un chileno "mapuche" no lo sienta como ofensa, muy por el contrario.
     
    Editado por el moderador: 4 Dic 2008
  15. Pekosa

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    Seguramente no estuviste allá el día de la celebración (21 de Enero), El monumento al "Roto Chileno", lo puedes encontrar en Santiago, Plaza Yungay, donde también se hacen celebraciones el mismo día.


    Saludos,
     
  16. adon570

    adon570 Suspendido

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    (...)
    Y eso de Caupolican, fue prescisamente lo que los realisatas le hicieron a los subversivos chilenos que proclamaron su independencia, LOS EMPALARON, fue cuando se generaliso el termino, de alli en adelante se llamo roto al soldado que combatia por su libertad en chile, en honor a los empalados. Hay honor en eso???
     
    Editado por el moderador: 4 Dic 2008
  17. Ricardo_F

    Ricardo_F Suspendido

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    Que esperan para mover este tema a otra seccion?
    Por si no se han dado cuenta es la seccion cultura PERUANA.
    Y se ponen a discutir el termino "roto", ya dejen de pensar en chile, pensemos en grande.
    Conozcamos lo nuestro antes de preocuparnos de lo chileno.
    Este tema merece ir al chit chat, ahi va todo lo irrelevante.
     
  18. DiegoF

    DiegoF Miembro de oro

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    ricardo F tiene razon, yo quiero saber el origen de la palabra "causa" en peru, por que decimos al amigo "causita"
     
  19. BlueMoon

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    Pues según los documentales sobre la conquista de América que he visto, esta es la historia inicial de cómo se inició el término "roto".

    Lo que vino después (como el llamar "roto" a una persona grosera y sin educación en Chile) son puros maquillajes para desvirtuar el comienzo del término "roto", según la historia.
     
  20. joanmugo

    joanmugo Suspendido

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    .........en chile.....!!!!!!!!!!!!!