Necesidad y libertad

Publicado en 'Filosofía' por comunista, 7 Dic 2010.





  1. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Por favor alguien me puede ayudar con la interpretación de la siguiente frase:

    "La necesidad es ciega en tanto no es consciente. La libertad es la consciencia de la necesidad"

    La frase anterior le pertenece al economista alemán C. Marx. :)
    Agradezco por anticipado las respuestas. :hi:
     
    Última edición: 7 Dic 2010
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  2. Raphael

    Raphael Miembro de plata

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    Tratare de hacer mi mejor esfuerzo:

    "La necesidad es ciega en tanto no es consciente.
    -que entendemos por ``necesidad´´, se puede decir que necesidad es la carencia de una cosa (sea esta cosa un bien, un servicio, etc.).
    -que es conciencia; en este caso la ``conciencia´´ tiene muchas definiciones, mencionare la que mejor se adecua al contexto; es la capacidad para comprender la realidad y desenvolverse en ella, por eso algunas personas mencionan ``soy conciente de mi pobreza´´ ò ``soy conciente de la problemática social del Perú´´

    En esta primera parte de la frase, Marx nos quiere decir (a mi entender) que la necesidad que nosotros decimos tener no es nuestra necesidad, sino una impuesta por un tercero, de ahí que sea ciega y no conciente.
    ejem: Tengo sed, voy a tomar Coca Cola
    esta necesidad fue impuesta por la publicidad de Coca-Cola, sin embargo, según un estudio; la coca-cola sirve para muchas cosas, excepto para el consumo humano, entonces en este momento ya somos concientes de la verdadera realidad de esta bebida venenosa.

    La libertad es la consciencia de la necesidad"

    Despues de la primera explicación, la segunda pasa a ser un corolario.
    Mientras no investiguemos, no reflexionemos, no cuestionemos la realidad aparente en la que vivimos, no seremos concientes ni nunca conoceremos nuestras verdaderas necesidades, que (según Marx) es el bienestar de la sociedad.
    Aunque (esto ya es mío) para mi nuestra verdaderas necesidades trascienden lo material y va mas a un plano espiritual.

    Espero haberte ayudado:hi:
     
    Última edición: 7 Dic 2010
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  3. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Gracias Raphael por tus luces, son muy útiles. :yeah:
     
  4. Raphael

    Raphael Miembro de plata

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    No hay de que so nomas de papa
    osea Un gusto haberte ayudado:hi:
     
  5. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Quizá la pregunta fue muy difícil para los amigos de esta sección del foro. Días sin respuesta. :(
     
  6. Anhielo

    Anhielo Miembro de plata

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    la primera vez que lo leo y entiendi algo asi como..
    la necesidades de los hombres no tienen limites ( o varian o mejoran) la libertad es la conciencia de esta.. osea es la que logra permite...

    lo que no entiendo es si esto esta a favor del socialismo o del capitalismo ...
    mmh..
     
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  7. TurKo Kapak

    TurKo Kapak Miembro de bronce

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    deberia ver un eclectecismo entre comunismo- socialismo y el capitalismo
     
  8. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Gracias por dignarse a responder parece que los amigos de filosofía no les interesa aportar en un tema que yo particularmente considero clave en la filosofía, mas básica que la pregunta del ser quizá. :hi:
     
  9. Devas

    Devas Suspendido

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    La libertad está condicionada, es como el ejemplo de un pajaro en una jaula, este no es libre, pero el hecho de liberarla tampoco la hace libre, ya que esta sujeto a necesidades biológicas, lo mismo sucede con el ser humano, el vivir en cuatro paredes no nos hace libres, y vivir al aire libre tampoco, creo que lo más cercano que llegaremos es a la meditación y al desligamiento de las cosas materiales, estar en armonía, no sé, vivir tranquilos sin preocupaciones, pero también difícil, lo único que me ayuda en despejarme de estos pensamientos, los cuales tampoco me hacen libre, es el budismo.

    Con respecto a lo otro, no seremos libres hasta que dejemos de depender de los demás. Con el capitalismo, la necesidad de lo innecesario ha incrementado, lo ideal es consumir sólo lo necesario.
     
    Última edición: 19 Dic 2010
  10. superdorito

    superdorito Miembro de plata

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    pues la respuesta puede variar según la óptica de cada uno, y eso es lo interesante de las buenas frases, como esta de marx.

    para mi que estoy ligado de cierta manera a la publicidad sería lo siguiente...

    la necesidad es ciega en tanto no es consciente. los publicistas crean necesidades falsas todo el tiempo, hacen que las personas requieran lo que en realidad no requieren, se valen del consumismo, de los estreotipos, de la psique y de la misma gente para lograr sus objetivos, que ni si quiera son de ellos, ya que los publicistas son artitistas prostituidos, son los objetivos de unos pocos, de las empresas, coorporaciones, transnacionales, etc. para generar demanda en sus productos y/o servicios.
    miren no más cuántos tipos de pastas dentales existen, todas dicen ser mejor que las otras y todas apuntan a algo diferente, las que son contra el sarro, contra el mal aliento, para que tengas los dientes blancos, etc. uno sólo necesita cepillarse, esa es la necesidad verdadera, la falsa y creada por la publicidad es que gracias a tu sonrisa perfecta lograrás algo más, aceptación, prestigio, etc. lo mismo con los detergentes y muchos otros productos, personas y hasta naciones. nos hemos embarrado en el lodo de lo material -irreal, estamos hundidos en el fango de nuestro egoísmo y tenemos que despertar, tomando consciencia de qué somos.


    La libertad es la consciencia de la necesidad.
    esta parte me recuerda a las enseñanzas del buda para alcanzar el nirvana, la perfección, la felicidad. la primera regla: admitir la existencia del dolor y qué causa el dolor, pues el apego, el apego a la cosas terrenas.
    mientras no reconozcamos que el dolor existe, no estaremos en el camino para ser completamente libres. de ahí empezar a quitarnos el velo de maya, que es la ilusión, que es casi todo lo que nos muestra esta sociedad consumista. es difícil, sí, pero no imposible.
     
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  11. urubrau

    urubrau Suspendido

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    eso es un trabalengua muy famoso en mi barrio, quiere decir que si necesitas algo sepas que eso se va pasar en algún momento y que no te desesperes ni robes ni mates a nadie.
     
  12. bazarov

    bazarov Suspendido

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    Quiere decir que si tienes hambre te tienes que volver rojo.
     
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  13. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Jaja leí a un tal Bazarov, alguien que Lenin dejo en ridículo, al ver que su disque empiriocriticismo o machismo, no era mas que idealismo y del mas ridículo fideismo.

    Por cierto bienvenido al foro. y empezaste troll defrente. Espero que no continúes así la comunidad destetan a los troles. :D saludos :hi:
     
  14. bazarov

    bazarov Suspendido

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    No, tío. Es otro Bazarov. Tomé mi nombre de un personaje ficticio de una novela rusa, es un nihilista en realidad...pero qué bueno por Lenin.

    No estoy trolleando, eso es lo que significa la frase al final porque es con esa intención que fue escrita, dale todas las vueltas que quieras y al final te va a llevar a eso. Por ejemplo, imaginemos que soy un obrero ruso (dicen las leyendas comunistas que estos seres existían). Tengo hambre. Para llegar al significado último de esa frase no basta con una correcta exégesis (que es lo que tú estás pidiendo a los foristas) sino debemos aprehender el verdadero contenido de la frase desde nuestra propia realidad. En este caso...el hambre y la libertad de la opresión de clase. O sea, hermenéutica.

    Gracias por la bienvenida al foro, amigo zurdito. :)
     
    Última edición: 10 Feb 2011
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  15. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Ah el personaje de Turguenev. Saludos. Aclarado entonces. Amigo anarco.
     
    Última edición: 10 Feb 2011
  16. bazarov

    bazarov Suspendido

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    Jajaja, no soy anarquista. Bueno, saludos.
     
  17. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Entonces, con que comulgas mejor, con el nihilismo?? :errr:
     
  18. bazarov

    bazarov Suspendido

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    Con el nihilismo de Nietzsche, Bazarov es un bonito personaje nada más. Los nihilistas rusos...no me agradan mucho.

    En política...no comulgo con ninguna ideología en particular.
     
  19. comunista

    comunista Miembro de oro

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    y que opinas del nihilismo Bakuniano?? :hi:
     
  20. bazarov

    bazarov Suspendido

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    Empecé a leer Dios y el Estado y casi me quedo dormido. Qué facilidad para decir tontería tras tontería. Marx lo owneó.

    Por cierto, siempre había querido preguntarle a un marxista si sabe que lo de que la religión es el opio del pueblo (el cristianismo más exactamente) es una idea que está tratada, apenas, pero tratada en Así habló Zaratustra. Voy a tratar de encontrar el párrafo exacto.