Modesta Lucha Libre Mexicana, solo para conocedores.

Publicado en 'WWE/Wrestling' por Filthy AnimAL, 13 Set 2009.





  1. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    Estuve un rato en el Youtube y vi algunos buenos videos de Lucha Libre Mexicana, aqui puse algunos para que conozcan un poco del ambiente que se vive en cada funcion, muy diferente a las empresas gringas que solo son shows para Tv, aqui es al reves, los Shows son para la gente, sin preocuparse por el angulo de la camara, si hay comerciales o si hay que repetir escenas (algo muy tonto de las trasmisiones de Smackdown) y el guion no es respetado mas que en el resultado de las luchas, asi que los luchadores tienen que entrenar horas y horas juntos para que todo les salga bien y tienen mas libertad para hacer lo que quieran siempre y cuando den un buen espectaculo, y para esto los promotores piden garantias a estos, es decir les piden dinero para que estos den un buen show, asi al final el luchador cobra su garantia, su sueldo y su parte de las entradas, que aunque no es mucho dinero, eso garantiza que casi siempre tengamos un show de buena calidad. Aqui no hay fuegos pirotecnicos espectaculares ni musculosos que parecen actores de cine, divas flacuchas que son modelos de revista ni una gran produccion, pero si muchas ganas y conocimientos, y es por eso que es una de las mejores del mundo en cuanto a este deporte se refiere.

    Espero les guste, los videos son un poco viejos pero estan buenos y como pronto sera el dia de la patria por aca, pues me puse algo nostalgico tambien. Saludos.


    EL primero es un video tributo a la AAA y su Legion Xtranjera, donde han estado grandes estrellas internacionales, es creo de hace dos años, por ahi salen, SAbu, EL Mesias y Scott Steiner y hasta el CHavo Guerrero, padre del actual de la WWE, que se atrevió a subirse al ring una vez mas. :yeah:









    Este es un festival de vuelos y topes, de luchadores de las dos empresas mas grandes de MExico, el CMLL y AAA, algunos mas precisos que otros pero con muchas ganas todos. Por ahi si salen algunos extranjeros como SiiMA Xion o SAmoa Joe, pero la mayoria son producto nacional. El video no es muy claro pero si se aprecia bien.






    Llaves, castigos y accidentes clasicos dentro del CMLL. Esta empresa se especializa en lucha clasica, mientras AAA hace un show mas al estilo gringo, cosa que le critican mucho pero sin dejar de lado la lucha mexicana.







    Festival de Topes en Guadalajara, luchadores del CMLL de todos los pesos y tamaños, hasta la division Mini (aqui no se descrimina a nadie). Atencion a los dos ultimos, el gordito Valiente debio estar en primer lugar, ya es una proeza que alguien de su pesos se pueda levantar del suelo siquiera.

    NoTa: Mr. Aguila era Essa Rios de la WWE, notese que aun no deja el atuendo a la Jeff HArdy. ¬¬








    Un gracioso segmento de cuando Eddie le quita la mascara a varios luchadores ensmascarados de de WCW, el chaparrin del ultimo nisiquiera era mexicano, se llamaba Blitzkrieg y era gringo, un gran aereo que un dia se quito la mascara en TV y se la regaló un muchachito llamado Jack Evans y desaparecio para siempre, alguien me conto que ahora vende computadoras en su pueblo y le va muy bien...






    Y Hablando de mexicanos en el extranjero, aqui hay solo algunos ejemplos.
    Aqui unos videos de cuando Los MExicanos reinabamos en WCW, que tiempos aquellos!!! Perros!! Ni en su tierra luchaban asi de bien, por ahi salen Juvy, La PArka, Silver King, Hector Garza, y entre la bola de locos un mocoso con apenas 19 añitos que se hacia llamar REy Misterio Jr. Viva la Raza!!! :wow:




    Vieja lucha Rey Misterio Jr. y Nicho Vs Villanos III y V, lucha completa en USA.





    Mejores movimientos de Rey Misterio Jr. en Mexico y en Japon a finales de los 90´s, como pueden ver, hoy en dia no es ni la sombra de lo que fue, pero los que no saben aplauden un 619 bien chafa, que ni es de su creacion ¬¬.







    MAtch completo Ultimo Dragon Vs Psicosis
    Nota Aclaratoria: Ultimo Dragon no es mexicano, es japones, pero el personaje fue creado en Mexico por Antonio Peña, el creador de AAA y es por eso que muchos creen que es mexicano.





    Jack Evans tomando en un ciber cafe, mal ejemplo para los niños ¬¬





    Video de Eddie Guerreo quitandose la mascara que usaba en el CMLL cuando llego a AAA, algo inaudito para esos tiempos, si Eddie nunca hubiera pisado AAA creo que dificilmente hubiera llegado tan lejos. La verdad ni lo dejaron presentarse porque antes ya le estaban tundiendo los rudos :risota:.







    Lucha entre Vampiro, luchador canadiense que aprendió a luchar en México Vs una leyenda de la WCW. El VAmpiro vive actualmente por donde vivo y es un tipazo.







    MExicanos y Mexicanitos en WWE.
    Gracioso video de la Junior Division en WWE hace algunos años, :plop:Me da risa que los comentaristas se asombraron de que MAscarita pudiera brincar sobre la tercera cuerda, pobres ilusos si vieran lo que saben hacer estos malditos enanos, la verdad en WWE no lucieron ni la decima parte de lo que pueden hacer y solo fueron un sketch para el publico. Mal, muy mal.






    Diferencias entre la Lucha Libre Mexicana y el Wrestling Gringo, no se lo tomen tan a pecho!! :risota:Pero dice mucha verdad.












    Este es un video nuevecito, de la Arena de mi ciudad de la semana pasada, solo es un resumen, por ahi aparezco en una toma en primera fila, es la primera vez que voy a la arena en mucho tiempo asi que es como un buen regreso. Los de la primera lucha nisiquiera recuedos sus nombres pero prometen mucho los chavos. LA segunda lucha estuvo medio aburrida, eran puros veteranos, Satanico y Leon Blanco Vs Gallo TApado y el otro no recuerdo su nombre pero no lo conozco mucho.





    Ya me canse de buscar video, ahi nos vemos, luego pongo mas. See Ya.



    Antes de que se me olvide, pronto habra un videojuego de lucha libre mexicana de la AAA, para todas las consolas, la verdad no se ve tan mal, se espera para navidad, Cosa que ya quiesieran tener algunas empresas gringas, aqui si se pudo. Bien por estos tipos. :wow:

     
    Última edición: 13 Set 2009


  2. Carlos Navarro

    Carlos Navarro Miembro maestro

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    Ahhhh la era dorada de la lucha mexicana en la pinche WCW... una pena q WWE no siguiera la escuela. Esas luchas crucero le dieron lo q querian al público, lastima q el petizo de Woogle se lo llevara para siempre.

    Si puedes ponte la de Eddie desenmascarando a los luchadores de la WCW, es un segmento bien gracioso.

    Oye, pero eres de los pocos mexicanos q conozco q disfrutan de la AAA porq siempre me hablan pestes de ella y ensalzan al CMLL. Me podrías explicar qué onda con eso?
     
  3. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    No alabo a la AAA, alabo la buena lucha, en ambas empresas hay cosas malas, pero yo solo veo lo bueno de las dos.

    La principal diferencia entre ambas son los estilos de lucha, en el CMLL las luchas son clasicas a dos de tres caidas, sin limite de tiempo, y no existen modalidades fuera de las luchas sencillas, o de parejas, trios o cuartetas. Todo se hace tratando de respetar las reglas clasicas de la lucha, esto es sin el uso de objetos, sin intervenciones etc. Esto para muchos es aburrido, para otros es lo maximo ya que es como se hacian hace años, esta es la empresa mas vieja de México con mas de 70 años y no se le ven ganas de cambiar.

    Hay buenos luchadores y todo, los mejores maestros estan aqui, tienen campeonatos reconocidos a nivel mundial por varias federaciones, hasta existe un CMLL Japan, vienen luchadores de todas partes a aprender con los grandes maestros, hasta de la WWE, gente com Edge, Jericho JBL y otros han estado temporadas por aqui aprendiendo algo. La mayoria de luchadores estrella de esta empresa son veteranos, que si bien ya no pueden salir volando por la arriba de la tercea cuerda si dan muestras de lo que saben, la gente espera ver un duelo de tecnica cuando suben dos maestros. Por otro lado hay muchos jovenes tambien, pero la mayoria son hijos, sobrinos, ahijados de tal o cual luchador, esto hace que se convierta en una empresa medio elitista, que aunque teniendo grandes talentos estos tendran muy pocas oportunidades dentro de la empresa. La mayoria de aficionados del CMLL son gente grande que han ido a la Arena México desde siempre.

    Por otro lado AAA es como un circo, no tiene una plaza fija y se planta donde quieren, cosa que no hace el CMLL, hacen giras por todo el pais y le dan oportunidades a nuevos talentos, la gran mayoria del roster de AAA es gente joven, muchos han recibido su oportunidad en esta empresa, por ejemplo el CMLL nunca quizo a REy Misterio Jr. dijeron que estaba muy chico para estar en las grandes ligas, AAA le dio la oportunidad y por eso llegó hasta donde está ahora, gente como Eddie Guerrero tambien fueron despreciados por el CMLL.
    No tiene campeonatos de renombre, puesto que esta empresa esta peleado con la Comision de Bos y Lucha por no respetar el reglamento de estos, el ultimo campeonato avalado por esta comision se lo quitaron a un luchador porque no lo ganó siguiendo las reglas, entonces se han visto en la necesidad de crear sus propios cinturones, como lo hace WWE.

    Aqui se esta innovando constantemente, aunque mucho de lo que le critican hoy en dia es que copia conceptos de WWE, pero tiene a muy buenos elementos, y hay distintas modadalidades de combate, como TLC, lucha callejera, luchas en Jaula, en Domo, jaula electrificada, lucha Extrema, HArdcore etc. Aparte de que los equipos pueden ser Parejas Mixtas (un hombre y una mujer en cada equipo) Trios Combinados (Un Hombre, una Mujer y un luchador Mini), luchas de Exóticos (luchadores Gays o Travestis, si, existen estas luchas).

    Si has visto ese ring hexagonal de TNA? pues esa es una creacion de la AAA, ellos lo usaron años antes que los gringos.

    Otro aspecto es que en el CMLL practicamente no existen los Story Lines, solo hay retos y piques, pero no pasan de ahi, ellos los llaman "Angulos" y en AAA si existen estos, se les da chance de hablar en el micro, se arman historias y todo eso.

    LA verdad las mejores luchas de ambas empresas son las que dan antes de las estelares, porque los nuevos son los que le ponen mas ganas, a veces las estrellas como que se duermen y suben a hacer lo mismo funcion tras funcion.

    Los que atacan a cual o tal empresa realmente no saben mucho o no quieren reconocer que en ambos lados hay cosas muy buenas. Conozco cosas muy feas que pasan en las dos empresas pero de eso prefieron no hablar y mejor disfrutar de lo bueno que tienen ambas.

    Por cierto mi luchador favorito es de AAA y se llama Extreme Tiger, alumno de Rey Misterio, el tio del Mysterio de la WWE, nadie conoce su identidad pero se rumora que es de la familia de REy Misterio, porque el parecido con Oscar es barbaro, sin embargo no trata de copiarle al otro, el tiene su propio estilo, haber si encuentro algun video de el.




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  4. Migranco

    Migranco Miembro de oro

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    Buen aporte...

    Muchas de las cosas que escribistes las desconocía ya que no veía los shows completos solo los Match que postean en los foros y alguno que otro comentario de los fans. He visto uno que otro show completo de la AAA y sí que se parece a la de la WWE, lo digo en los Main Events por las mucha payasada y más actuación... pero en calidad, es otra cosa. Además en un tiempo se le criticó bien duro a la AAA por la copia de Mistico/Mysterio, Xpac y su D Generation Mex/D Generation X y cosas así.

    Me acuerdo las tremendas luchas entre Mysterio vs Malenko en la WCW y los mexicanos por el título crucero... Tengo entendido que luchadores con experiencia en el campo como Blue Panter enseñarón muchas movidas a los Wrestlers que después fué innovando y cambiaron de nombre por Marketing en la WWE.

    He visto los videos q posteastes y sí q es de otro nivel.
     
  5. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    Hablando de movidas, tenemos por ejemplo La Frog Splash de Eddie Guerrero, esta la aplicaba un luchador del CMLL en los ochentas y principios de los noventas, llamado Jerry Estrada, el la utilizaba mucho, durante un buen rato estuvo por acá un gringo llamado Art Barr que era un pelmazo pero pronto aprendió a luchar y se convirtió en una estrella, luchaba enmascarado como Love Machine con un equipo horrible, tuvo un feudo enorme con Blue Panther que terminó con una lucha de mascaras, donde perdió por usar un Tombstone Piledriver (los piledrivers o martinetes en todas sus variantes estan baneados en el CMLL porque han dejado casi invalidos a algunos) perdió por descalificación, este luchador adoptó este movimiento, luego se fué a AAA e hizo pareja con Eddie Guerrero, se hacian llamar Los Gringos Locos, y eran muy populares de rudos, el finisher que hacian era Eddie aplicaba un suplex y Art lo remataba con la Frog Splash o Plancha con Ancas de RAna, como le decian en ese entonces. Ellos estaban apunto de entrar a los circuitos de USA, cuando lamentablemente Art murió y la pareja quedó incompleta, desde entonces Eddie adoptó este movimiento como firma.


    Existen muchos movimientos que son creación de mexicanos, como la Hurricanerane o
    Huracarrana, creación de Huracan RAmirez, un luchador de los años 60´s, La Four Figure, creación de un luchador llamado el Enfermero y se dice que haste el Sharpshooter de Bret HArt se lo enseñó Konnan cuando estuvo en WWE, hace muchisismos años.

    EL 619 es creación de Satoru Sayama, el Primer Tiger Mask, este lo trajeron a México luchadores que iban a Japón, uno de ellos era uno de los maestros de Rey Misterio Jr. un gordito de Tijuana llamado Super Astro. Al principio, si ven en video viejos el movimiento era solo una finta de salida entre la segunda y tercera cuerda, por eso se llamaba Tiger Feint Kick.





    Hablando de otra cosa, algo que la mayoria que no conoce la lucha libre de México, es que dan por sentado que los luchadores que van a WWE o cualquier otra empresa grande de USA son estrellas en México, nada mas falso. Los que van para allá cuando regresan no tienen un mejor trato en las empresas ni los ponen inmediatamente en las luchas estelares, no se que pasa pero todos son relegados a luchas preliminares o sin mucha importancia. Casos como los de los Mexicools, Juvy, Super Crazy y Psicosis. Juvy hizo una temporada buena despues de su salida de WWE, pero jamás gozó de más popularidad ni mas prestigio, y terminó muy su relacion con AAA, ahora anda en las Indies, pero ya no es lo mismo, Psicosis, pues este tipo fue despedido por que lo apresaron por robo con violencia en Tijuana y pues sigue en AAA haciendo su luchita, pero dudo mucho que vuelva a despegar, Super Crazy mejor se fué a Japón, este antes de irse luchaba en el CMLL y nunca fue estelar ni tuvo oportunidades grandes, a pesar de ser un muy buen elemento y aguanto como los machos hasta el ultimo momento en WWE. Essa Rios llego solo para ser segunda a otros luchadores y tambien ande en las Idies.

    Existe otro chavo que es toda una figura en Japon, pero aqui nadie lo fuma, mientras estuvo en AAA y el CMLL no paso de jobber, se llama Ricky MArvin, vino un tiempo a AAA pero tampoco recibio trato de super estrellla y mejor se regresó a Tokio.

    Incluso Eddie o Rey Misterio nunca fueron las grandes estrellas cuando estaban aqui, si acaso su carrera apenas habia despegado.

    La verdad es que los empresarios no se toman en serio lo que se hace en WWE y hasta el momento no representa gran competencia para la Lucha Libre.




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  6. Migranco

    Migranco Miembro de oro

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    Seee...

    Se dice que la lucha libre Mexicana es la mejor del mundo... eso por los llaveos a ras de lona, los lances y las caídas que són espectaculares y el estilo aerero que se les caracteriza...

    No se mucho de este tema así que no puedo profundizar, pero he leido que el "martinete" es una llave que ha dejado graves lesiones cuando se ha aplicado... que vendría a ser algo así como dejar caer todo tu peso sobre tu cuello, lesionando seriamente las cervicales y toda la columna vertebral completa xD...

    El Wrestler llamado Pirata Morgan no tiene un Gimmik de "Pirata"(como lo pensaba antes) sinó que perdió un ojo cuando aplicó mal una movida xD. (me sorprendí cuando lo supe xD)

    He visto llaves como "parvovirus", "cavernaria", "Tapatía", "Atlántida" que AUUCH.... Sí que duele...!!! Las movidas que son netamente Mexicanos son Hurracarana (Huracan Ramirez), Tijeras (Black Guzman y Charro Aguayo), Llave de a Caballo (Gori Guerrero, inmortalizada por el santo), 619 de rey mysterio (superastro), Tope hacia atrás (black shadow), etc... y que decir de los Topes suicidas que son la marca de Mexico.
     
  7. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    EL Martinete es como se le conoce por aca a cualquier variante de Piledriver, desde la que aplica el undertaker, hasta la Canadian Destroyer de PEtey Williams, y en el CMLL creo que la unica empresa donde sigue estando baneado, ya que en otros lados si lo aplican. He sabido solo de dos casos de lesiones serias con este castigo, una de un luchador hace decadas (no recuerdo el nombre) y una muy reciente, con el PErro Aguayo. En esta lucha al pobre Perro le ganaron con un MArtinete coertesia de Universo 2000, pero curiosamente aqui el referee si dió valido el resultado, bueno el ganador, como todos sabemos se sabe de antemano, pero lo feo fué que al pobre se le hicieron puré unas vertebras y casi quedó paraplejico, esta fué su ultima lucha, el señor ya estab muy grande y lamentablemente le fue mal.

    Se ha creado una especie de leyenda negra alrededor de este castigo, se dice que está prohibido para evitar accidentes lamentables, debido a que el ring oficial que se usa en México es muy duro comparado con los de otros paises ( yo he visto a tipos dandose arriba de una plataforma de concreto con solo una manta encima) y que la constitucion corporal de los luchadores mexicanos no está para aguantar tremendo castigo, la verdad es que en otros lados si es legal y lo aplican de buenas a primeras, como en AAA, los luchadores extremos lo hacen hasta desde la Tercera cuerda y no pasa nada. Es más para llamar la atención que por ser peligroso realmente. Un Piledriver bien aplicado no tiene porque ser peligroso, contrario a lo que podria parecer este castigo es viejisimo dentro de la lucha libre, yo he visto una foto donde al mismisimo Santo le aplicaban uno bien bonito. Pero algunos prefieren decir que Mas vale prevenir que lamentar. Y aunque hay tecnicas para hacerlos sin lastimarse muchos prefieren no usarlo.

    Los casos mas lamentables de accidentes en la lucha libre curiosamente han sido en movidas que no supondrian mayor riesgo y son de rutina, como el caso de Oro, un luchador aereo de principios de los 90´s, que era un verdadero suicida, pero de tantos golpes un mal dia, su cabeza golpeo el ring cuando otro llamado Kahoz le dió un golpe y ya no se levantó, yo recuerdo bien ese dia, lo sacaron en camilla y dicen que murió en los vestidores en los brazos de un primo de Eddie Guerrero. O el de un luchador de apellido Solís, al que le sacaron un ojo de una patada a la Filomena.

    El Pirata perdió el ojo durante un tope, como podrás ver en los videos, en la Arenas
    de Lucha Libre de México no existen esas barreras de contención que ponen entre el público y el ring, ya que tradicionalmente estos lugares originalmente eran para el Box y nadie espera que un boexeador salga volando 7 metros en el aire hacia afuera del ring, entonces al pobre Pirata le tocó la mala suerte de caer de cara sobre un asiento de la primera fila, los cuales son de esos como los que hay en los cines, osa que son plegables y estan fijos al piso. Yo una vez vi como a un pobre señor le cayeron encima y le quebradon una pierna. En esas areas no se permiten niños y la gente se sienta bajo su propio riesgo y no son raros los accidentes. en AAA si hay barreras pero ellos las ponen por que ahi son más comunes los locos que caen hasta la tercera o cuarta fila.
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    Perdon si no se ven los videos, es que tengo bloqueado el Youtube aqui en el trabajo :plop:
     
  8. miguelperu

    miguelperu Miembro de bronce

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    Interesante articulo, pero lastima que no puedo ver los videos, porque aca se pone lag mi pC =(
     
  9. Ursus

    Ursus Miembro frecuente

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    ooo... modesta tampoco es. como veo tiene una historia muy larga.:hi:
     
  10. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    No todos son vuelos o finishers dentro de la lucha mexicana, existe un rasgo que es lo que la distingue de las demas, el llaveo de alta escuela, como lo llaman algunos, ya que debido a la complexion de los luchadores seria muy tonto ver terminar una lucha con un bombazo tipo Batista o un Superplex o un Pedigree (castigo muy tonto y poco creible por cierto). ASi que se han tenido que buscar otro tipo de terminar las luchas y esto siempre han sido las llaves de rendicion, de toque de espaldas o algun tipo de candado a las extremidades.

    Aqui pongo algunas de las llaves mas usadas en la Lucha Mexicana, algunas creaciones originales y otras no tanto, pero en otros lados dificilmente se llegan a ver, algunas son viejisimas que creo que ya nadie las usa, pero ahi estan.
    Ya se que no es lo mismo verlas en accion que en una foto fija, pero algo es algo.

    Atlantida
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    LA Valagueza
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    El Angelito

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    LA CAmpana
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    Carreta Romana
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    LA Casa
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    Casita
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    Crucifijo
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    Nudo de Mr. Niebla
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    Llave Mistica
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    EL Tirabuzon
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    Nudo LAgunero de Blue Panther
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    Nudo Rosa
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    La Swastica
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    Cruceta del Enfermero Asesino
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    La Reynera
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    Son solo algunas, es muy dificil hallar imagenes de este tipo, espero les gusten, luego pongo mas.
     
  11. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    Para los que solo conocen el STFU o las Jericho Walls pude hallar unos videos de llaveo de Alta Escuela, con un de los maximos exponentes de la lucha libre Mexicana, Maestro de Maestros, EL Negro NAvarro, a alguien se le antojan unas clasesitas?

    Vean como trata al pobre chavo, le dio una leccioncita nomas para que se ubique el tal Multifacetico, por ahi aparece tambien Super Astro, Maestro de REy Mysterio XD
    Tambien un vide de Dos Caras Jr. en una de sus peleas en Pride, empresa de MMA de Japon donde se ve que casi mata a su rival con un suplex que ni se esperaba. Y un video de algunas mascaras famosas caidas, por ahi viene el Martinete de Love Machine a Blue Panther del que hablaba, se ven el maestro Panther casi entierra la cabeza.









     
    Última edición: 28 Set 2009
  12. USOPP

    USOPP Miembro frecuente

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    el undertaker se los parte a todos esos enmascarados panzones y a esos feos ke no se ponen mascara tambien
     
  13. kurtcobain1402

    kurtcobain1402 Miembro nuevo

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    hola a todos.. bueno soy nuevo en el foro, pero Rated Rko 53 me manya porque yo he sido el que le he enseñado lo que es y no es en la lucha libre.. bueno siguiendo con el tema..

    Nadie niega que la lucha libre(porque en Mexico el termino es ese) es excelente en llaveos, maniobras pero disculpa voy a ser un poco duro con tus posts. El wrestling americano no es siempre como lo estas pintando, lleno de fanboys, de Cenas, Lashleys, Batistas, Steiners, Goldbergs y tanto monigote sin gracia que malogran el deporte que tanto amamos. Acaso no has visto grandes wrestlers que han marcado epoca? Por algo no hubo los Briscoes Bros. no? Acaso Harley Race no fue un gran luchador técnico? El nature boy Buddy Roggers? El nature boy Ric Flair?

    Esta bien, WWE es la empresa de lucha y entretenimiento pero no todas son asi, acaso no hay un producto ROH que nos hace volver a la realidad y darnos cuenta que si hay luchadores que valen la pena y no son parte de la moda? Disculpen a los que no me conocen, se que muchos de ustedes no les gustará lo que pongo porque puede causar discusión, pero la verdad que me enerva leer que porque eres fan de wwe, se es considerado un "Fanboy".

    ¿Acaso serlo es algo malo? Bueno, no soy fan de luchadores que no tengan algo interesante en sus presentaciones y eso lo puede comprobar Rated Rko 53 (jajaja buena man.. ya todos saben que tu eres mi discipulo jajaja), pero me parece muy etnocéntrico de tu parte. No soy xenófobo ni nada por el estilo pero lamentablemente eso es lo que pasa con algunos paises, su ultranacionalismo y su etnocentrismo.

    Volviendo al post, creo que la lucha mexicana es muy buena y aprecio mucho el aporte de grandes como el Demonio Azul (o Blue Demon original), El Santo, Gory Guerrero, hasta más actuales como LA Park, Blue Demon Jr., entre otros. Pero no hay que cerrarse en que son mejores porque la otra se encarga de vender, sino podria aparecer alguien que considera al puroresu como el mejor tipo de wrestling.

    Podria aparecer alguien diciendo que Antonio Inoki es el mejor wrestler de todos los tiempos (creo que estarian en todo su derecho.. un grande), que Kenta Kobashi es el mas sangriento, que el fallecido Mitsuharu Misawa fue el mejor de todos los tiempos. Esas personas están en su derecho pero creo que también dar argumentos como que son mejores porque WWE es entretenimiento no es bueno. No estoy buscando discusiones sino que me parecio en ese tono el post. Saludos.
     
  14. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    No mi chavo, en ningun momento dije que tal o cual luchador es el mejor del mundo, si no que la Lucha Libre Méxicana es una de las mejores del mundo.​

    No creas que no conozco ROH, NJPW, la escuela de Puerto Rico o la lucha libre canadiense que son de las mejores, pero pocos saben que existen, ahora todo es WWE, y dentro de poco será la unica marca que domine, a como van las cosas.

    En México se ve de todo, vienen luchadores hasta de Mongolia asi que creo que ningun fan que sepa de lucha te va a negar que Teddy Hart por ejemplo por ejemplo es muy superior en cuanto tecnica a0 muchos de por aqui, o que Ricky Banderas no sabe luchar solo por ser extranjero. Incluso se han dado fusiones de estilos con Japoneses como la Familia Hamada. A todo extranjero que venga en plan estelar se le respeta ese status.

    Es muy aventurado decir que cierto luchador es el mejor del mundo, porque cualquiera que sepa un poco nos vendra a decir que una buena lucha la hacen todos los que se suben al ring y no es trabajo de uno solo.

    ASi como muchos piensan que Goldberg fue el mejor por tener una racha increible de victorias en WCW, la verdad es que tambien hay que darle el merito a esos luchadores que le hicieron al Jobber para engrandecerlo. :risota:

    Yo se reconocer a los buenos aunque esten en WWE, gente como Jericho, Edge, Mysterio, Orton, Finlay, Michaels, Misterio Jr., Undertaker son los unicos por los que aun veo WWE, aunque me duerma a la media hora.

    YO la verdad prefiero vivir en el pasado, aun la Lucha Libre Mexicana vive actualmente una gran crisis, aunque las luchas sigan siendo buenas, el futuro no pinta nada bien y las empresas siguen haciendo muchas cosas malas.

    Y que bueno que defines, en LAtinoamerica es Lucha Libre, en USA es Wrestling, en Japón es Puroresu, que aunque parezcan lo mismo, no lo son.

    L.A. Park y Demon Jr. son pésimos, no porque no sepan luchar, pero viven solo de su imagen, la cual como en el caso de Tapia (L.A. PArk) nisiquiera era suya, ambos estan baneados de las principales empresas, asi como el Hijo del Santo, por mamones y engreidos y no tienen promoción actualmente más que en las indies.

    Para los que no lo sepan EL SANto y BLue Demon son las maximas referencias en cuanto a Lucha Libre en México, pero sus herederos son unos vivales que solo explotan esa imagen, que muchos consideran es patrimonio historico y deberia de ser del dominio público.


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  15. Migranco

    Migranco Miembro de oro

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    Buen tema, se aprende bastante leyendo los post de acá :yeah:

    Tengo entendido que la mascara en la Lucha Libre Mexicana es importante, tradicional... es la carta de distinción de la Lucha libre Mexicana con el Wrestling USA y con el Puroresu Japones.

    Cuando se quitan la mascara ya no pueden luchar con ella ... hay luchas de mascara vs mascara y cabellera vs cabellera... uno muy importante fué cuando Blue Panther se quitó la mascara.... es más, esos tipos de luchas son mas importantes que las luchas por los títulos... Veamos el ejemplo de 2 caras Jr. que viene de una familia de luchadores muy reconocidos allá en Mexico y a nivel mundial ... viene a la WWE y le quitan la mascara, con eso practicamente está dañando esa herencia familiar tradicional...

    En Mexico son mas los que se truncan de su carrera como luchador cuando se le quita la mascara... aunq tambien hay otros(pocos) que siguen teniendo popularidad sin la mascara...

    No voy a profundizar mucho de esto ya que no se mucho de la lucha libre Mexicana ya que no soy de allá (Perú Rlez xD)


    Cuentala...!!!! :w0w::w0w::w0w:

    Cuentala...!!!! :w0w::w0w::w0w:

    Cuentala...!!!! :w0w::w0w::w0w:
     
    Editado por el moderador: 2 Nov 2009
  16. USOPP

    USOPP Miembro frecuente

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    mi luchador favorito con raices mexicanas es Eddie Guerrero
     
  17. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    Tráfico de drogas, protitución, adicciones, mafias, etc. realmente no me gusta hablar de estas cosas, pero con esto te puedes dar cuenta de que pasan cosas muy feas en los vestidores, solo ve los casos de Eddie Guerrero, Abismo Negro y otros que no la contaron. Lo que vemos sobre el ring es solo la parte amena de este negocio, no digo que pase con todos o en todos lados pero si he llegado a ver y a saber cosas muy feas.

    Perdon si adite por error tu post, me equivoque de botón :(






    Lo de las mascaras es una tradición, a veces familiar o por herencia, hay mascaras que tienen años dentro de esto, como la del RAyo de Jalisco, Huracan Ramirez, El SAnto, Blue Demon etc. Algo de lo que yo a veces estoy en contra es que un luchador viva solo de su imagen, ya que una vez que pierden la tapa desaparecen, por muy alabada que haya sido carrera sin su imagen no son nada.

    Yo opino que si el luchador es bueno lo seguirá siendo con o sin mascara, esto por que hay algunos que parece que tienen miedo a perderla, no porque tengna que apostarla a la primera, pero tradicionalmente cuando hay una gran rivalidad entre dos luchadores sean enmascarados o no, el desenlance tiene que ser una lucha de apuestas, si no pues no le veo la gracia a estarse apaleando por años o por decadas y nunca llegar a nada.

    Estas luchas son como el box, hay una bolsa para el perdedor y el ganador, claro no tan millonarias, pero el que pierde tiene que recibir algo a cambio de su máscara, más si esta es muy cotizada. Pero ultimamente se estan dando casos de que como nadie quiere apostar su máscara, meten luchas de apuestas donde se sortean entre varios elementos nuevos para ver quien pierde la mascara, los meten a todos en una jaula y pierde el ultimo en salir, esas luchas del CMLL realmente no tienen gracia, sin una rivalidad de por medio o sin siquiera ser famosos ya pierden la mascara. LA verdad las luchas de apuestas se han desvirtuado mucho. La ultima que valió la pena fué la de Blue Panther, en una lucha muy pólemica, ya que la gente que estuvo ahi y los que la vimos por tv, nos dimos cuenta de que hubo una suplantación.

    Panther contra Villano V, una lucha que tenia decadas de gestación, desde que ambos eran jovenes y luchaban en las independientes ya habian quedado a deber esa lucha de apuestas, por fin se llevó acabo, todo iba bien en la lucha, pero en determinado momento el VIllano V al hacer un tope se golpeó la cabeza con una silla y se abrió, empezó a sangrar muy feo, salió hacia los vestidores un momento y regresó como si nada, tundió a Panther, volvió a los vestidores y luego salió a rendirlo y ganó. Pero lo que mucha gente vió fué que el que regresó de los vestidores no era El Villano V sino su hermano el Villano IV, debido a la herida el otro no pudo regresar a tiempo por que lo estaban atendiendo, solo subió a rendir a Panther. Algunos estuvieron de acuerdo, otros no, pero la función debia continuar como estaba pactada y creo que el Comisionado tomó esta decision. Los Villanos son tres hermanos (eran 5 pero dos ya no luchan), dos de los cuales, el V y el IV son identicos, el III no usa máscara y los dos estaban sentados en primera fila viendo luchar a su hermano y en el momento de la lesión desaparecieron de sus asientos. En fin, perdió Panther, luego le tocó el turno a el Villano V, perder la mascara contra Ultimo Guerrero, ahora lucha como Ray MEndoza Jr.

    Respecto a lo de Dos Caras Jr. pues lamentablemente a veces el dinero puede mas que la tradición, y ahi esta luchando sin su máscara, por las politicas de la WWE, una lastima, se puede decir que su carrerar esta terminada en México. LA máscara a veces es como una inversió a largo plazo para algunos, algo que con los años vale más y a veces los llega a sacar de algun apuro económico, en este negocio no se gana mucho, y a veces hay deudas que pagar y es cuando muchos apuestan, pero en su caso es una máscara legendaria que sin lugar a dudas vale mucho y la dejó ir asi como asi.

    Ultimamente hay una ola de reenmascarados en la lucha libre mexicana, todo debido en gran parte a Rey Misterio Jr. y a otros famosos que decidieron usar sus máscaras de nuevo, no hay problema en que un luchador pierda la mascara y luego se ponga otra y otro nombre y vuelva a luchar asi.

    La Comisión ha tenido problemas por que algunos se vuelven a poner la misma máscara y luchan otra vez igual, aun cuando hace años que se saben sus identidades, modificaron algunas cosas en los reglamentos, y ahora pueden volver a enmascararse despues de cierto tiempo, pero nunca volver a apostarla. Casos como el de Super Astro, Fishman o el Propio Rey Misterio (tio de Mysterio), creo que son justificados, por que son leyendas y pero hay otros que apuestan sus mascaras y pierden en varios lugares en distintan fechas, esto se toma como un fraude.

    Actualmente Rey Mysterio no podria luchar con máscara dentro de México, porque tendria que usar su nombre original Rey Misterio Jr. y tendria que quitarse la tapa, ya que el tuvo problemas con la Comision de Box y lucha, no por haberse enmascarado de nuevo (creo que fuera de México eso esta permitido) si no por que quisieron hacer un fraude, después de haber perdido la máscara en USA quizó venir a apostarla en Tijuana, creo que no le fué muy bien con eso.


    Espero que esta tradición no se pierda con el tiempo o que pase lo mismo que en USA, ya que es lo que distingue, como bien lo dices tu a la Lucha Libre Mexicana. No se si han visto que en varias partes copian o hasta clonan mascaras de luchadores famosos, en la tv o hasta el el Puroresu, Vean a The Great Sasuke que usa in diseño identico al de OCtagón, la mascara de El Generico tambien es igual, o ese personaje de una caricatura que usa una máscara identica a la de Cien Caras :D

    Octagon

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    Great Sasuke
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    El Generico
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    MAscara de Cien Caras
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    Última edición: 2 Nov 2009