modelo derechista o izquierdista?? ¿ que tipo de gobierno nos conviene?

Publicado en 'Actualidad Mundial' por XPARTACO, 16 Jun 2011.





  1. XPARTACO

    XPARTACO Miembro de bronce

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    ola.... les habla un debutante en el foro xD

    un tengo casi 20 años y tal vez me equivoque pero.... para mi depende no solo de cada pàis, si no de cada momento.... por ejemplo:¿ se imaginan a EEUU con presidente comunista? o de cameroon con un presidente capitalista?
    el comunismo, socialismo, fascismo y demas son buenas pero dependiendo de las circunstancias, region y poblacion (la forma de pensar).

    salu2 :wow::w0w::paz:
     


  2. fermil

    fermil Miembro diamante

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    ninguno en su totalidad

    el modelo izquierdista puro busca repartir antes de crecer. toda su ideología no piensa en el verdadero crecimiento, y se termina por estancar. aqui lo único bueno es q se piensa en los demás aunq no de la forma correcta. yo pienso en ti q eres pobre y con muchas limitaciones, pero no como peruano sino como pobre. las personas no pueden salir adelante porq tienen un compromiso social de crecer todos o nada.

    el modelo derechista piensa en crecer... solo. un grupo pequeño crece, el resto se estanca y termina siendo esclavo económico del grupo pequeño. algunos no les importa porq da trabajo y q se yo, pero si les gusta vivir así toda la vida eso es su problema y no el del resto. el problema es q te dan la visión de crecer, pero no te dejan crecer. y sigues siendo un esclavo económico. pobre clase media.

    esto es un ejemplo de una manera pura. en la actualidad, el izquierdismo es más abierto, y ha captado muchas ideas del derechismo con la intensión de modernizarse. el derechismo sigue siendo la misma vaina, porq se consideran abiertos a todo pero no dejan de justificar sus actos. el modelo económico q tenemos en el Perú fue el provocador de q en 2da vuelta ganen Ollanta y Keiko, así de simple. la gente intolerante (y racista y discriminadora) no le interesa saber el por qué, pero tu preguntate por qué.
     
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  3. ArkhamResident

    ArkhamResident Miembro de bronce

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    Este pais no necesita un modelo politico, eso ya deberiamos asumir que esta rebasado. Pensar en cuestiones como el capitalismo y el comunismo es como pensar en que sera mejor para comunicarnos, las cartas o el telegrama.
    Aqui lo que importa es un modelo economico abierto al mercado pero a la vez inclusivo y un Estado con programas sociales fuertes que vayan dejando de lado el asistencialismo poco a poco en desmedro de calidad educativa y posibilidades de fomentar trabajo.

    Pero mientras se quiera señalar a aquellos que piensan distinto (sea del lado que sea) y no se busque el interes comun (progreso nacional) por fines personales, todo ira de mal en peor.
     
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  4. Libertad

    Libertad Miembro maestro

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    En esta noche de pesadez y de aburrimiento ideológico me ha llegado el hastio respecto a la situación del Perú.

    Vivimos en el mejor país del mundo, donde la oligarquía se reparte nuestras tierras y los indios son terroristas, donde la izquierda esta más desarticulada y es sectaria, donde la derecha no existe,solo son unos payasos que defienden intereses privados internacionales, alimentando el odio por todos nosotros.

    Esta noche he muerto en el intento de ser optimista respecto a lo que nos conviene, quizás lo mejor que pueda pasarnos es que se estrelle un meteoro tan grande que nos desintegre y se cree un nuevo proceso evolutivo, quizás allí no seamos tan idiotas.
     
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  5. nandu

    nandu Miembro maestro

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    centro! los polos no son buenos
     
  6. pillo88

    pillo88 Miembro de oro

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    Creo que un modelo económico de Centro como el que tiene ahora Argentina nos caeria bien :hi:
     
    Última edición: 16 Jun 2011
  7. chmk

    chmk Miembro de oro

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    En realidad ninguno... 100% puro.

    La izquierda (como ideología económica, los partidos y sus seguidores son otro cuento) supone que el desarrollo se alcanza por la igualdad y que el estado se encarga del desarrollo de todos, que solo se puede mejorar con comportamientos altruistas.
    La derecha (igual, como ideología económica) supone mayor desarrollo a través de la libertad. Libertad para erigir empresas, desplazarse, elegir como vivir, donde vivir, qué estudiar, sin que nadie interfiera (ni el estado). En este caso el desarrollo común se logrará con el comportamiento egoísta (egoísta desde el punto de vista personal, familiar y /o comunitario).

    Lo malo de estas propuestas 100% puras es que son ideológicas y no técnicas. Existen modelos matemáticos que predicen que en algunos casos los comportamientos altruistas resultan en beneficio para todos y en otros casos los comportamientos egoístas resultan en el beneficio para todos. Aunque suene ilógico, se han desarrollado los llamados "juegos no cooperativos" donde se introducen estos conceptos. Por el desarrollo de estas ideas es que John R. Nash, que siendo un matemático, ganó el premio Nobel de economía (como saben, no se otroga nobel de matemáticas). Estos conceptos matemáticos se han aplicado además a estrategia militar y biología evolutiva.

    ¿a qué voy?, a que ya no estamos en la era de las ideologías.. ya no es suficiente tener una idea bonita y romántica de un desarrollo con igualdad o libertad (o ambas), es la era del conocimiento... cuidado con que no nos deje atrás el tren.

    chmk.

    p.d. Este tema me parece facinante, la vida de J. Nash aparece magistralmente interpretada en la película "una mente brillante". Por supuesto que la película se toma licencias, su biografía verdadera es igualmente increible. La carta de recomendación que recibió de su profesor para ingresar al programa de doctorado tenía una sola frase: "este hombre es un genio". Tanto que aprendió a vivir con su esquizofrenia de una forma racional (algo de esto aparece en Dr. House cuando habla con su alucinación.. reconoce racionalmente que es una locura y se pone un bluetooth para aparentar hablar por celular y no ser tildado de rayado).

    perdón por el off topic.
     
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  8. umbertito

    umbertito Suspendido

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    un modelo economico abierto al mercado ha demostrado ser lo peor para el peru y en otros paises del mundo se esta cambiando ese modelo por considerarse obsoleto. Por primera vez en la historia con el triunfo de Ollanta, tenemos la oportunidad de cambiar estemodelo economico nefasto
     
  9. Niuron

    Niuron Miembro de plata

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    el problema del capitalismo es que es muy cíclico, hay épocas de bonanza y épocas de crisis. Pero hasta ahora es lo mejor, el modelo comunista fracasó en 1989. Claro que el mejor capitalismo es el modelo capitalismo más rasgos socialistas como sanidad gratuita o educación gratuita.
     
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  10. umbertito

    umbertito Suspendido

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    y que es el capitalismo y que es el comunismo?
     
  11. Niuron

    Niuron Miembro de plata

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    El modelo económico capitalista y el modelo económico comunista. El modelo económico de estatización de todo es el comunismo y el de libre mercado del capitalismo.
     
  12. AMODELANCOHE

    AMODELANCOHE Suspendido

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    Un modelo economico nefasto ? si te paro escuchando que tu has progresado , como lo hiciste ? , con este sistema economico desfasado? , explicate bien , aca en el Peru tu visitas los conos y muchos viven en casas de 2 pisos , cerca de mi casa mucha gente tambien ha progresado porque hay oportunidades para crecer .

    Yo entiendo del descontento de mucha gente del interior del pais , por eso nos vimos envueltos en este escenario ,pero tampoco les quites meritos a los logros de los gobiernos de derecha , la economia mejoro , muchos pobres dejaron de serlo , principalmente a los que viven en la costa , en las ciudades hay oportunidades , los que se quedan estancados son aquellos que son flojos , los que por falta de planificacion familiar se llenaron de hijos o los que tienen problemas personales . Alla en el interior del pais hay escasas oportunidades eso fue lo que falto trabajar a los gobiernos de derecha, trabajar la inclusion social principalmente en la sierra y selva , pero no hay sistema perfecto , porque el hombre tampoco lo es .

    Esperemos que Ollanta no quiera hacer lo mismo que hizo Alan en su primer gobierno ( el apra se fundo como un partido de Izquierda y antiimperialista , con claros apegos al socialismo ) , donde gasto a caudales las reservas del Peru , dando le trabajo a mucha gente donde no se necesitaba (habian hata 5 empleados para una sola funcion en los ministerios , petroperu , sedapal ,enapu etc etc) , tambien trabajo mucho en programas sociales , donde gasto mucho dinero (y se robaron) , pero solo funciono los 2 primeros años donde se vivio una falsa bonanza , pero despues que paso .......nos fuimos al abismo , el pais colapso , hasta Garcia se queria atrever a estatizar la banca , o ya te olvidaste de eso , o me vas a decir que fracasaron solo por la corrupcion , porfavor no desmerezcas lo ya ganado .

    Saludos
     
    Última edición: 16 Jun 2011
  13. Miracle10

    Miracle10 Miembro nuevo

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    El Comunismo es otra cosa. lo que describiste es el Capitalismo de Estado que lo confundiste con comunismo y el de libre mercado es el Capitalismo Liberal.
     
    Última edición: 16 Jun 2011
  14. mexican boy

    mexican boy Miembro de bronce

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    No confundan...hay de izquierdas a izquierdas y de derechas a derechas...no los pongan a todos en la misma bolsa
     
  15. Niuron

    Niuron Miembro de plata

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    con eso de estatización de todo intentaba decir la economía de la Unión sovietica que fue un estado comunista.
     
  16. Miracle10

    Miracle10 Miembro nuevo

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    bueno en el sentido estricto la Unión Soviética jamas fue socialista ni llego hacer comunista , claro que siempre daban la apariencia de serlo , ( pues en apariencia uno puede ser cualquier cosa ) pero ya en la practica que es lo que vale aplicaban el capitalismo de estado.
     
    Última edición: 16 Jun 2011
  17. Sainicus

    Sainicus Suspendido

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    El problema con las ideologias es que son ideales, ya que se necesitarian personas o partícipes ideales para lograr su éxito a plenitud; es de entender que ninguna es mala, solo que aplicadas a la realidad, no funcionan.

    Hola chmk, también comparto tu opinión, pues resulta que los modelos económicos actuales se basan en los postulados de John Nash; él se encargo reformular toda la teoría clásica económica propuesta por Smith hasta ese entonces.

    Por cierto, también vi la película, y estuvo muy buena; pero ese capítulo de Dr. House NO LO VI, me cagaste chmk, para la proxíma ponla en spoiler con advertencia (te dejo un ejemplo)... saludos.

    contiene adelantos de series como "Dr. House" y final de la película "A Beautiful Mind"
     
  18. Mayel

    Mayel Suspendido

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    Solo se que el socialismo comunismo es repartir miseria equitativamente.
     
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  19. THELORDMETAL

    THELORDMETAL Miembro maestro

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    Ollanta comenzó como izquierda extrema y ahora se esta inclinando para la derecha ... no confió en esos cambios ..
     
  20. XPARTACO

    XPARTACO Miembro de bronce

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    ohhh :O

    segun los medios de comunicacion(q se que no es bueno guiarse de ellos) a argentina lo ponen en izquierda... y que conjuntamente solo colombia y chile son derechistas porque peru se salio de ese bloque.... aver si me corrigen....

    no vote por ollanta pero no nos queda otra mas que confiar en el.
    aunque lamentablemente el verdadero problema no solo peruano sino latino es que como dice pedro suarez vertiz en una cancion "trabaja hasta las lagrimas como lo hacias alla. solo asi veras que tu pais no fracaso.... " es que a mi parecer somos mas conformistas y mas indisciplinados comparado con otros..... el aleman es muy puntual.... en peru nos citan a las 9 am...y llegamos media hora despues.

    salu2