Mentiras, verdades y encubrimientos sobre la historia prehispanica

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por louh, 17 Ene 2010.





  1. louh

    louh Miembro maestro

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    estaban en desventaja en todos los aspectos las civilizaciones americanas?

    Solo un puñado de hombres vencieron al estado imperial incaico?

    Eran tan dados a la sangre los aztecas?

    Hubo intercambio cultural entre centro y suramerica?

    Existio contacto entre suramerica y oceania?

    Estamos en la primera decada del siglo xxi y muchas mentiras contadas por los conquistadores pueden ser rebatidas.

    Tambien algunas cosas que creiamos de los pueblos originarios han sido puestas en duda

    algunos tratan de que sigamos creyendo "la historia oficial".

    Que opinan?
     
    Última edición: 17 Ene 2010
    A Xiuhcoatl le gustó este mensaje.


  2. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Las civilizaciones americanas en general no fueron retrazadas, pero yo respondo obviamente por la civilización Inca que realmente fué muy avanzada sobre todo desde el punto de vista social, económico y político.
    Nosotros los peruanos conocemos bien el aspecto social y económico.
    En cuanto al sistema político me parece extraordinario y no encuentro sistema político superior al del Tawantinsuyo. Para mí fué superior al capitalismo, a la democracia, al comunismo-socialismo.
    El tema es muy amplio por lo tanto respondo brevemente solo al primer punto.
     
  3. chochi

    chochi Miembro de plata

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    Muy bueno el tema, la verdad es que aun se siguen escribiendo los libros de historia, y se van deshaciendo poco a poco de los prejuicios del pasado.
     
  4. clod20

    clod20 Miembro de plata

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    otra vez con el mismo tema ya es repetitivo esto.
     
  5. juanjo_cardenal

    juanjo_cardenal Suspendido

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    eS CIERTO en cuanto a la conexion centroamericana con sudamerica,siempre pense por que no hubo un crecimiento maya o azteca mas hacia el sur.
     
  6. louh

    louh Miembro maestro

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    Los faraones fumaban y usaban cocaína
    Por: Dr. Gillermo F. Batarse
    QUE PIENSAN DE ESTO?
     
  7. soy pirata

    soy pirata Miembro de oro

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    Yo creo que si hubo una conexión esporádica entre Mesoamérica y los Andes, pero más le veo que los sudamericanos hayan llegado a Centroamérica que ellos aquí, porque en el antiguo Perú existían embarcaciones complejas que facilitaban el viaje por el mar, mientras los mesoamericanos creo que solo tenían canoas a remo y no grandes embarcaciones con vela latina", como si existía en el Perú Precolombino.
     
  8. musiquita

    musiquita Miembro frecuente

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    HOLA ...
    mucho se habala de del descubrimiento del peru
    aqui les dejo un alcanse a todos los interesados salio publicado un textos de una autora italiana laura laurencich una dama italiana desendiente de una rancia familia en cuyo arbol genealogico figura papas cardenales nobles italo españoles y virreyes en america ..esta autoro publico un libro y manoescrito de blas valera.
    el documento rompe todo los esquemas de la historia oficial alli se afirma con testimonios que francisco pizarro capturo a atahualpa previo envenenamiento de los jefes militares incas valera tambien revelala activiudad clandestinade una logia conocida como la cofradia del nombre del cusco dedicada a denunciar los atropellos del clero y de los conquistadores a reinvidicar los derechos indigenas.......

    REVELACIONES DE BLAS VALERA

    1.- segun blas valera,el inca garcilaso de la vega baso sus comentarios reales en los testimonios y documentos entregados por el sin embargo garcilaso,habria tergivesado la informacion y minimizado detalles tan importantes como el de la escritura de los quipus .valera asegura que el inca garcilaso fue un ignorante en la materia.
    2.- segun blas valera el indio guaman poma de ayala presto su nombre " a cambio de un caballo y una carreta " para rubricar la autoria de la nueva cronica y buen gobierno.
    3.-segun blas valera ,familiares de su rama materna le enseñaron a desifrar e interpretar los capacquipus( quipus de realeza) los quipus literarios y los quipus comtables junto con los tocapus fueron la base de la escritura inca tanto quipus como los tocapus fueron destruidos durante la campaña de extirpacion de idolatria.
    4.- segun blas valera y basado en testimonios de caballeros e infantes que participaron en la captura de atahualpa el ultimo inca no fue vencido en combate si no en despues del envenenamiento de sus principales jefes militares.
    5.- segun blas valera los pobladores de tahuantinsuyo eran los verdaderos dueños del peru su fe era compatible con el dogma cristiano y su sistema economico bastaba para administrar todo el territorio del virreynato
     
  9. juanjo_cardenal

    juanjo_cardenal Suspendido

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    ¿quien es laura luarenci?...habra pisado alguna vez en su vida el peru?
     
  10. Ratava

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    LA VERDADERA HISTORIA DE LA CONQUISTA ESPAÑOLA DE LOS INCAS



    Algunas frases que resaltar del video sobre la conquista española de los Incas:

    - De 70 soldados incas del cementerio, solo 3 tenian signos claros de haber sido muertos por las armas españolas.

    - No hubo carga heroica de la caballeria española sobre el ejercito Inca.

    - Los españoles estubieron siempre protegidos por un gran numero de soldados indigenas que lucharon a su lado.

    - El papel de los aliados indigenas, minimizado por las cronicas, fue fundamental para el exito de la conquista de los Incas.

    - El ejercito inca fue derrotado, no por los conquistadores heroicos, sino por un gran ejercito indigena aliado.

    - La supervivencia de los españoles en Lima no se baso en su poderio militar, sino en una alianza con poblaciones indigenas.
     
  11. Hafking

    Hafking Miembro frecuente

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    :hi:En las escuelas no enseñan la historia como és.

    Nunca comentan que siempre había intereses económicos en todos y cada uno de los acontesimientos... y uno crece con su heroe hasta quemar al ultimo cartucho... ese tio valiente con su frase... pero tenía todo que perder si toda sus riquezas estaban en Arica... si se quitaba iva a quedar sin nada... xD...

    Weno solo un pqueño ejemplo otro puede ser el de tupac amaru etc...

    Con respecto a los incas claro los españoles nos masacraron robaron y todo... pero los incas para someter a otros pueblos haciendo cosas parecidas q la de los españols...

    La verda mi crítica es la educación que no enseña la realidad y solo la parte bonita para enorgulleser al peruanito a cantar todos los lunes el himno nacional en el patio o la canchita...
     
  12. louh

    louh Miembro maestro

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    Totalmente de acuerdo contigo hafking.
     
  13. nazario1

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    Respuesta: El gran Coronel Bolognesi no vivía en Arica sino en Lima y quemó el último cartucho por puro patriotismo,no por motivo económico como mencionas, lo mismo con el gran Almirante Miguel Grau puro patriotismo.
    Nos enseñaron bien en el colegio.
    La GDP si tuvo motivos económicos.
    Yo me he leído un libro sobre Túpac Amaru II y es cierto que se portó como un héroe.
    Respecto a los Incas es muy importante que hagas la diferencia con los españoles de ese tiempo.
    Los Incas no hacían exterminación de los pueblos, sino que los integraban a su dominio, no siempre con la guerra. Además no hubo alteración de los sistemas económico social político en general. El problema entre Atahualpa y Huáscar fué eminentemente político, en cambio con la llegada de los españoles se destruyeron todos los sistemas sobre todo el económico y de allí viene la pobreza del PERU, es decir el hambre.
    Para saber más simplemente comienza a leer más ya que la enseñanza escolar es lo básico, pero indudablemente hay mucho por estudiar y solo estudiando la historia como se debe es comenzar a querer verdaderamente al PERU, porque te lleva a la formación de la Conciencia Nacional clave para conseguir la palingenesia del PERU.

    ----- mensaje añadido, 24-ene-2010 a las 20:23 -----

    Totalmente en desacuerdo.
     
  14. louh

    louh Miembro maestro

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    eso es lo apasionante de la histora, la diversificacion de opiniones.

    estoy de acuerdo en que en la escuela no han enseñado algunas mentiras o no nos han dicho toda le verad.

    es cuestion de tener la mente abierta.

    somo uno de los paises con mayor deficit educativo de la region por tal es logico que si salen malos estudiantes los maestros sean malos tambien.

    algunos profesores estan atados a un PROGRAMA CURRICULAR PRECRARIO. OJO HABLO DE LAS ESCUELAS PUBLICAS, DONDE ESTUDIE COMO LA GRAN MAYORIA DE LOS JOVENES.

    tenemos que dejar la escuela para enterarnos que:

    muy probablemente atahualpa no fue quiteño.

    huascar intento reformar el imperio y por eso murio.

    es muy probable que tupac yupanqui descubriera oceania.

    que los huaylas decidieron la suerte en el asalto de lima y no los españoles.


    - mi especialidad es la historia prehispanica en el peru, por eso en cuanto a lo que dicen de francisco bolognesi no puedo afirmarlo ni negarlo hasta que yo mismo lo verifique.

    saludos.
     
  15. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    El coronel Francisco Bolognesi nació en Lima el 4 de noviembre de 1816, jirón Cailloma, calle Afigidos.Ingresa al ejército nacional en 1853.Trabajó con el presidente Ramón Castilla, quién tenía una excelente opinión del futuro héroe.Se desempeñó muy bien en el conflicto con el Ecuador en 1859. Castilla no atacó a Ecuador porque consideró indecoroso emplear las armas contra un pueblo que se encontraba en anarquía política,imperando en eses momento varios caudillos en diferentes lugares del país. Se firmó el Tratado de Mapasingue en Guayaquil en 1860.Bolognesi había cumplido su deber en esta exitosa campaña donde no hubo derramamiento de sangre.
    Participó en la primera comisión a Europa para adquirir armas.Luego en una segunda comisión.Su participación en la defensa del PERU ya no necesita ser repetida pues es HEROE.

    Ref. El coronel Francisco Bolognesi por Gustavo Pons Muzzo.
     
  16. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Sin ser chauvinista el pasado peruano prehispanico es mas asombroso de lo que la mayoria de peruanos pueden imaginar. Por que es mucho, muchisimo mas que machu pichu y los Incas.
    Lamentablemente a la ignorancia peruana hay que sumar el menosprecio internacional de los difusores internacionales de conocimiento que son los realizadores de documentales como los canales History Channel y Discovery quienes al parecer hacen creer que la historia antigua de America comienza y termina en Mexico.

    No hay dudas que las mas grandes y antiguas civilizaciones se dieron en el peru. no solo eso sino que aun se afirma que la primera piramide del mundo fue la el rey SZozer de Egipto (2900 a.c.) cuando las piramides peruanas en Caral, Chupacigarro y Bandurria al norte de Lima son mucho mas antiguas (3500 a.c.)

    A eso hay que añadirle la primera civilizacion del continente con una ciudad y una compleja red estatal de produccion y comercio en caral (3000 a.c.) logro que sin duda supera los semejantes desarrollos que en esos momentos se hacian en Mesopotamia y Egipto.

    Si como afirma Toynbee son solo seis las civilizaciones "originales", es decir que lo tuvieron que inventar todo sin influencias extrañas como son Egipto, mesopotamia, India, China, Mesoamerica y Peru. Son tres las mas antiguas del mundo: Mesopotamia, Egipto y Peru:hi:

    Pocos peruanos saben de ello y mientras lograban que la Unesco declaraba como patrimonio de la humanidad a Caral, como la ciudad mas antigua de America y de las mas antiguas del mundo aca estaban mas preocupados si Abencia Meza era la asesina. Peruanos teniamos que ser:plop:
     
  17. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    También es importante saber de que la historia del PERU antiguo no está terminada, sino que recién hoy en día, según mi criterio, comienza su estudio serio pues hay nuevos descubrimientos recientes como el de Sechín Bajo, con una antigüedad de 5000 años, este descubrimiento más los mencionados arriba, trae abajo la clasificación actual de la historia antigua del PERU.
    La nueva historia del PERU precolombino está por escribirse.
    De acuerdo con las tres civilizaciones de Mesopotamia, Egipto y PERU como las más antiguas del planeta.

    Saludos.
     
  18. kaze lunae

    kaze lunae Miembro de bronce

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    Estoy de acuerdo contigo excepto en lo ultimo. No existio una civilizacion peruana, Peru es, por decirlo de alguna manera, un bebe de pecho historicamente hablando. Existieron las civilizacion como la de Caral, pero Caral no era Peru, era Caral.
     
  19. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Es interesante discutir pues así aprendemos todos.
    El PERU no era un bebé de pecho históricamente hablando.(Comparado con las otras civilizaciones)
    Caral representa al antiguo PERU, así como Uruk representó a la antigua Mesopotamia o Menfis al antiguo Egipto. Se puede decir entonces de que existió la civilización de de Uruk , pero Uruk no era Mesopotamia, era Uruk. Existió la civilización de Menfis, pero Menfis no era Egipto, era Menfis.

    Saludos.-
     
  20. Sciffo

    Sciffo Miembro de bronce

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    Es evidente que en muchos aspectos, el Tawantinsuyo fue una Monarquia-Comunista-Absolutista.

    Monarquia porque solo los descendientes del Inca gobernaban. Nadie mas.
    Comunista, porque a los indios, osea la poblacion, no se le permitia tener mas de un taparrabo, un techo donde dormir y una mujer. Para el grueso de la poblacion, no habia manera de sobresalir. No tenian voz ni voto. Tampoco aspiraciones culturales.
    Absolutista, porque la palabra del Inca era ley. No hay mas. Las tierras que cultivaba el indio no eran suyas, era del Inca.

    No nos masacraron, porque el Peru ni los peruanos existian cuando llegaron los Hispanos.

    Tampoco robaron todo, porque aqui en el Virreinato del Peru se construyeron ciudades, puertos, parques, plazas, bibliotecas, universidades, nos dejaron bailes, comidas, tradiciones, idioma, fe espiritual, apellidos, gente, cultura .......
    ¿Continuo?

    En la epoca del Virreinato del Peru, Lima era la ciudad mas importante de toda America, no solo a nivel administrativo, sino a nivel CULTURAL. Aqui se construyo la primera universidad, aun mucho antes que en Estados Unidos.

    El Peru contaba con ciudades que facilmente estaban al nivel que cualquier ciudad importante de Europa.

    Sin duda, fue la epoca mas grande a nivel mundial, de lo que conocemos como "Peru".

    El Peru no se construyo de la nada.
    Se reinvirtieron riquezas



    Yo tambien creo lo mismo que tu.
    El Peru, al menos lo que es actualmente, se empezo a forjar a raiz del encuentro cultural con Europa. El Virreinato del Peru es el prototipo mas cercano de nuestro pais.