Más allá del bien y del mal y el sexo

Publicado en 'Filosofía' por Sartre, 12 Nov 2009.





  1. Sartre

    Sartre Miembro nuevo

    Registro:
    8 Nov 2009
    Mensajes:
    43
    Likes:
    5




    El polémico filósfo F. Nietzsche, en su libro : Más allá del bien y del mal. dijo que : "Admitir que lo no verdadero es la condición de la vida, es evidentemente oponerse de modo peligroso al sentimiento que se tiene habitualmente de los valores, y una filosofía que se permita tal audacia se coloca, por este solo hecho, más allá del bien y del mal".

    Estas frases quizás poco difundidas, nos dicen que el hombre puede ser libre si rompe con las tradiciones, con los preceptos que imponen las religiones, con aquellas postergaciones que mantienen relegadas a las mujeres dentro de las jerarquías de las iglesias, pero, que se dan porque tienen siglos de antiguedad, sin embargo no existe un solo argumento que sustente el porqué no se les admite dentro de las jerarquías. En ese sentido Nietzsche dijo que la hipocresía era la moral de la sociedad.

    En estos tiempos de religiones y vendedores de maravillosos aceites de culebras, bueno será que cosas como esas que de suyo son ofensivas, sean desterradas y se establezca que los valores deben guardar exacta relación con la realidad y la realidad no es la verdad de uno o de otro, sino la que todos pueden ver.

    Más allá del bien y del mal es un asunto filósofico que abarca mucho más de lo que uno pueda pensar si lo lee con detenimiento.

    Saludos
     


  2. Marinero

    Marinero Miembro nuevo

    Registro:
    12 Nov 2009
    Mensajes:
    2
    Likes:
    0
    realmente, pienso que es asi amigo. Yo veo como las personas sonrien, con fingidez, con hipocresia, con ganas de cagar a la gente, uno va a un psicologo, y el psicologo, dice, pero debes de pensar de otro modo!, la realidad es como uno lo ve!, sonrie!,.............todo depende pienso, de la informacion que uno tenga para emitir un juicio de valor, de razon.........la religion oprime el investigar, el ampliar el conocimiento............
     
  3. Sartre

    Sartre Miembro nuevo

    Registro:
    8 Nov 2009
    Mensajes:
    43
    Likes:
    5
    Los valores los imponen personas interesadas, llamense sacerdotes, pastores o gobernantes, que coaccionan subliminalmente a la gente para que haga lo que a ellos les conviene. Para las religiones todo es pecado, principalmente las relaciones sexuales, una iglesia no le da validez a los matrimonios que no se han realizado bajo su rito, y la otra iglesia tampoco le da validez al matrimonio que no se haya realizado en su iglesia; ambos se acusan de estar en pecado de fornicación; por lo que en consecuencia el que tiene relaciones sexuales y no se casó, y que también es considerado un pecador, está a la par con los otros pecadores fornicarios de esas iglesias. Igual para un gobierno de turno, todo lo que el otro gobierno hizo está mal hecho, y por eso ya estamos próximos a alcanzar las 30,000 leyes. Y por eso ya las personas poco a poco no creen en Dios, sino cómo es que se dan tantos asesinatos, violaciones de mujeres, ninos,etc. Pero, todos se dicen que son creyentes.
    Saludos
     
  4. Tsubaki

    Tsubaki Miembro de plata

    Registro:
    24 Oct 2009
    Mensajes:
    2,812
    Likes:
    89
    umm... la filosofia de Nietzsche nunca me gusto, de hecho soy un filosofo con propia filosofia, ya que como algunos decimos :"filosofo que sigue filosofo... no es filosofo, sino peon de otro filosofo". Y es asi, bueno pense que tenia que aclarar el tema antes de dar mi opinion.

    Aqui va:

    analizando la oracion, la moral mal usada en tal caso, si seria la hipocresia de la sociedad, los distintos "tabus" que prohiben exageradamente no son màs que el miedo de las personas hacia lo nuevo, peor aun , son vistos como "almas perdidas" -eso era almenos lo que decia mi abuelo- pero no conforme yo con eso se que las cosas o costumbres nuevas no tiene que ser todas malas, hay excepsiones...

    -la moral bien usada es la columna de la sociedad
    -la moral exagerada es la perdicion de la misma moral

    Y Por ultimo, ser libre a pesar de rechazar las ideas moralistas , no solo es eso, sino existen tipos de libertad, que por lo largo del tema no pueden ser mensionadas por completo.. la libertad de la vida, la libertad del trabajo, la libertad de soñar, la libertad de elejir... y asi continua en una danza interminable.

    supongo que es lo que por ahora puedo aportar por mi escaso tiempo. saludos y muy buen tema.
     
    Última edición: 14 Nov 2009
  5. Sartre

    Sartre Miembro nuevo

    Registro:
    8 Nov 2009
    Mensajes:
    43
    Likes:
    5
    Tsubaki, habría sido interesante conocer qué es lo que nunca te gustó de la filosofía de Nietzsche, considerando que tiene abundante producción. También habría sido interesante conocer si para ti Platón es un peón de Sócrates.

    Saludos
    QUOTE=Tsubaki;1545891]umm... la filosofia de Nietzsche nunca me gusto, de hecho soy un filosofo con propia filosofia, ya que como algunos decimos :"filosofo que sigue filosofo... no es filosofo, sino peon de otro filosofo". Y es asi, bueno pense que tenia que aclarar el tema antes de dar mi opinion.

    Aqui va:

    analizando la oracion, la moral mal usada en tal caso, si seria la hipocresia de la sociedad, los distintos "tabus" que prohiben exageradamente no son màs que el miedo de las personas hacia lo nuevo, peor aun , son vistos como "almas perdidas" -eso era almenos lo que decia mi abuelo- pero no conforme yo con eso se que las cosas o costumbres nuevas no tiene que ser todas malas, hay excepsiones...

    -la moral bien usada es la columna de la sociedad
    -la moral exagerada es la perdicion de la misma moral

    Y Por ultimo, ser libre a pesar de rechazar las ideas moralistas , no solo es eso, sino existen tipos de libertad, que por lo largo del tema no pueden ser mensionadas por completo.. la libertad de la vida, la libertad del trabajo, la libertad de soñar, la libertad de elejir... y asi continua en una danza interminable.

    supongo que es lo que por ahora puedo aportar por mi escaso tiempo. saludos y muy buen tema.[/QUOTE]
     
  6. Tsubaki

    Tsubaki Miembro de plata

    Registro:
    24 Oct 2009
    Mensajes:
    2,812
    Likes:
    89
    Si Platon fue peon?

    umm... lo dudo ya que èl "Platon" tenia como protagonista de sus narraciones a sus maestro Socrates... sin mensionar que su discipulo Aristoteles contradijo la filosofia de Platon.
     
  7. Sartre

    Sartre Miembro nuevo

    Registro:
    8 Nov 2009
    Mensajes:
    43
    Likes:
    5
    Haces bien en dudar. Y puede hasta que te llegues a convencer de que recompensa mal a su maestro quien siempre quiere ser su discípulo.

     
  8. DeLima74

    DeLima74 Miembro maestro

    Registro:
    30 Set 2008
    Mensajes:
    440
    Likes:
    20
    Creo ser suficientemente humilde para decir que soy quien aprende de muchos filosofos e intelectuales, asi como historiadores asi como poetas. Nombrando a algunos: Platon, Descartes, Hume, Dalai Lama, Ralf Elison, Mario Vargas Llosa, Richard Wright, Malcolm X, Confusio, Jesus Nazareno, Mahatma Gandi.

    La verdad no estoy familiarizado con Nietzsche; sin embargo, tu pregunta catalista es el entendimiento de lo bueno y lo malo. Por lo que creo que todos necesitamos entender lo que es lo bueno y lo malo. Los que somos incapaces de entenderlo nos refujiamos en las iglesias o en libros de filosofia. Debemos mas bien entender que cada filosofo tiene su maner de explicar algo que ya sabemos, pero no sabemos como decirlo.

    Lamentablemente, pienso que fue la religion la cual nos puso las bases a lo que es lo bueno y lo malo. Plato el autor de la republica habla del mismo Socrates quien concluyo que era mejor hacer injusticia a otros envez que nos hagan injusticia a nostros, pero fue Glagucon quien le dijo que la justicia era un acuerdo entre hombre de buena voluntad de crear orden. Pero lo mas curioso era que estos hablaban de los dioses quienes eran perfectos y quienes muchas veces se contradecia.

    En pocas palabras eran las filofias religiosas de esos tiempos lo que los inducian a conpartir o refutar su veracidad. Nuestro entendimiento de lo bueno y de lo malo no es simplemente dictado por alguna institucion social o que simplemente de la nada llegamos al entendimiento de lo que es bueno y malo. Digamos mejor que aprendemos siguiendo valores morales que fueron inducidos en nuestra ninhes para luego cuando maduramos concluimos personalmente nuestra propia codigo moral.

    Por lo que concierne el sexo, digamos que es la sason que nos hace falta en la vida. La razon por la cual nos encontramos con nuestra divilidad que desacredita el hecho que somos animales razonales. Esa misma razon por la cual hubieron muchas peleas y muchas guerras. Murieron mucha gente. Bueno, el sexo esta tan bueno asi como es malo porque sin sexo la vida seria muy aburrida y con el sexo la vida se hace tan dificil. Ni tanto sexo, ni poco sexo. Lo suficiente seria lo ideal, pero nunca sabemos cuando es suficiente cuando hablamos de sexo...

    DeLima74

     
  9. GIANÇ

    GIANÇ Miembro de plata

    Registro:
    23 Set 2009
    Mensajes:
    2,821
    Likes:
    742
    entro al tema como pregunton.
    verian ustedes a la fomentacion de la pornografia como algo malo? porque
    qué es lo que tiene de malo?, yo pienso que es malo fomentarla, pero no se bien como explicar
    saludos:hi:
     
  10. navegante

    navegante Miembro de bronce

    Registro:
    28 Jul 2009
    Mensajes:
    2,324
    Likes:
    95
    Considero que para poder considerar algo como bueno o malo, debemos preguntarnos la razón de nuestra vida, de nuestra escencia, el porque de nuestra existencia; la finalidad de la vida.
     
  11. QuintoElemento

    QuintoElemento Miembro maestro

    Registro:
    24 Oct 2009
    Mensajes:
    293
    Likes:
    14

    es q lo malo no es la pornografia
    sino en q esta se puede volver en toda una adicción

    y no sólo eso
    hace poco hable de esto y la verdad no podia creer la cantidad de páginas q se crean o q son visitas día a día :ptm:

    lo malo está esas mafias
    en los miles de niños q son sexualmente explotados a través de redes en las que están involucrados extranjeros, militares, policías, gobierno etc...

    ahora ves la diferencia ?
     
  12. Sartre

    Sartre Miembro nuevo

    Registro:
    8 Nov 2009
    Mensajes:
    43
    Likes:
    5
    Estimado DeLima74, me permito recomendarte la lectura de los libros de Nietzsche, como son El Anticristo, Humano, demasiaso humano, Más allá del bien y del mal (entre otros). Este polémico filósofo trata aspectos de la religión y la política con sorprendente claridad, como, por ejemplo, decir que la resurrección de Jesús es una patraña promovida por San Pablo. Esto que parece chocante, si lees la Biblia de ediciones Paulinas (España), encuentras que los teólogos católicos categoricamente dicen que el cielo no está arriba ni abajo, como antes se le hizo creer a la gente, sino que el cielo está en el mundo espiritual desde donde Dios dirige la historia del mundo. Ahora bien, Nietzsche dice respecto del mundo espiritual que no se puede descartar la existencia de un mundo inmaterial (espiritual), lo cual significa que Nietzsche no era ateo, como se le presenta. Pues, coincidía en ese punto con los teólogos o los teólogos coincidían con él
    Los libros de este filósofo son interesantes porque tocan aspectos diversos pero que tienen que ver con la vida de los seres humanos. Y tanto es así, que recientemente ha aparecido una novela que se llama: El Evangelio de Nietzsche. En esta obra se tratan muchos de los pensamientos de Nietzsche, para poner al descubierto las farsas de los religiosos y gobernantes que se ponen de acuerdo para mover cual títeres a los seres humanos. En general, sin dejar de ser novela, es una mirada panorámica al mundo actual con todas sus guerras, mortandades, violaciones sexuales, hambrunas y especialmente con el vil manejo de las religiones cuyos curas y pastores amasan inmensas fortunas esgrimiendo contra los feligreses la amenaza de que tendrán que irse a quemar en las llamas del infierno, sino obedecen los que ellos mandan.

    Saludos

     
  13. GIANÇ

    GIANÇ Miembro de plata

    Registro:
    23 Set 2009
    Mensajes:
    2,821
    Likes:
    742
    si ok, me queda claro que eso conlleva al vicio o adiccion hacia eso, y tengo entendido que todo vicio es malo:yeah:
     
  14. QuintoElemento

    QuintoElemento Miembro maestro

    Registro:
    24 Oct 2009
    Mensajes:
    293
    Likes:
    14
    si ps lamentablemnte todo en extremo hace daño!

    pero hablando del bien y el mal y del sexo
    el sexo ya no es un taboo
    ni tampoco es pecaminoso

    bueno para mi no lo es
    en cambio para otras personas o hasta culturas aún lo sigue siendo

    la homosexualidad
    la masturbacion
    el incesto
    las parafilias
    y bla bla bla
     
  15. Plotino

    Plotino Suspendido

    Registro:
    9 May 2009
    Mensajes:
    159
    Likes:
    1
    Estimado Sartre, te agradecería que me respondieras unas preguntas. ¿Se deben tomar en serio y al pie de la letra algunos pensamientos de Nietzsche?. ¿La filosofía de Nietzsche, se trataba de la filosofía de un demente?. Pensamientos de nietzsche como " los caminos de los excesos, conducen al palacio de la sabiduría" o también "a los débiles hay que dejarlos perecer, y se les debe ayudar a perecer", ¿se deben tomar al pie de la letra estos pensamientos?. ¿Estos pensamientos, no se tratan de los de un demente?.

    Yo soy religioso y creyente, y no me trago ese argumento tuyo de las religiones sirven para coaccionar a la gente y que limitan la manera de pensar de las personas imponiéndoles dogmas. Acaso las ideologías modernistas y demócratas, ¿no nos intenta adoctrinarnos, en dogmas como derechos humanos, igualdad, aborto, eutanasia, eugenesia, laicismo, respeto a la diversidad, leyenda negra anticatólica, legalización de la homosexualidad, y un cúmulo de otras maldades execrables?. Todos estos dogmas que nombré, ¿no son dogmas a la inversa de los religiosos, que nos intentan imponer todos los modernistas?. Agradeceré tus respuestas.
     
  16. Sartre

    Sartre Miembro nuevo

    Registro:
    8 Nov 2009
    Mensajes:
    43
    Likes:
    5
    Estimado Plotino, No me has dicho cuáles son los pensamientos que se deben tomar en serio y al pie de la letra. Cítamelos y te respondo. La filosofía de Nietzsche, es decir, los pensamientos y reflexiones de este filósofo, no es la filosofía de un demente; esto se ha divulgado con la finalidad de denigrarlo en lo que respecta a su cordura.

    En cuanto a que a los débiles hay que dejarlos perecer, y se les debe ayudar a perecer. Aquí, en una edición y traducción (Edimat Libros España) de EL ANTICRISTO, se lee: “El primer principio de nuestro amor a los hombres es que los débiles y los fracasados han de perecer, y que además se les ha de ayudar a que perezcan”. /
    “¿Qué es lo que hace más daño que cualquier tipo de vicio? La compasión traducida en actos hacia los fracasados y los débiles: es decir, el cristianismo.”


    El párrafo completo da una connotación diferente a la que da la frase que escribes o transcribes. Pero, no se trata, en modo alguno de matar a seres humanos, sino de los ofrecimientos del cristianismo cuando es malintencionado, pues, a través de las llamadas “esperanzas” y creencias hipnotiza a las personas. Esta parte la desarrolla Nietzsche con el relato de la Caja de Pandora.

    Dices:
    Yo soy religioso y creyente, y no me trago ese argumento tuyo de las religiones sirven para coaccionar a la gente y que limitan la manera de pensar de las personas imponiéndoles dogmas.

    No me he expresado en el sentido que tú le das.

    Si hablamos de religiones, el dogma se define, como doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia. O lo que es lo mismo creer sin ver. Aquí lo interesante sería que toda la gran masa de creyentes en Dios, creyese más bien en la existencia de Dios. ¿Alguien que creyese realmente en la existencia de Dios, mandaría matar en guerras a poblaciones inocentes, cuando se sabe que detrás de toda guerra siempre hay un jugoso botín? La historia del mundo está llena de estos aberrantes hechos de sangre. Los soldados obedecen a los gobernantes que los mandan a matar al “enemigo”. Los soldados dejan de matar cuando el gobernante dice cese al fuego. Así, más o menos operan las religiones. ¿A ver a donde dice en la Biblia que Dios delega sus facultades en los llamados Ministros de Dios en la tierra? Obviamente, en ninguna parte. ¿Acaso no dijo San Pablo que él y los corintios juzgarían hasta a los ángeles? ¿Y a los pastores, acaso Dios les ha dado facultades para que anden pregonando que realizan sanaciones? Tampoco les ha dado poderes.

    Las personas nacen dentro de una religión, es decir, dentro del entorno que los rodea; así, unos son católicos porque sus padres lo son: Otros son protestantes porque nacieron en un hogar protestante. ¿O es que acaso alguien luego de conocer las diferentes religiones elige una? De que puede cambiarse a otra religión, claro que sí, pero, la regla general es que se es de donde se proviene, como el caso de las nacionalidades.

    Los que nacieron en Arabia se guían por el Corán, y muchos, por no decir todos, los que hubiesen nacido en esas tierras serían creyentes en Alá y su profeta Mahoma. Un americano si hubiese nacido por esos predios y su padre fuese islámico, con toda seguridad sería seguidor de Mahoma.

    Saludos cordiales




     
  17. fraygerundio

    fraygerundio Miembro nuevo

    Registro:
    16 Oct 2009
    Mensajes:
    36
    Likes:
    0
    Estimado Sartre, en la novela El Evangelio de Nietzsche, que creo que has tocado en algún foro, se esclarece el tema de los valores de una manera clara y sencilla. Esto lo vemos cuando los países van cambiando de sistema político, o las personas van cambiando de religión, tal como si alguien les diese la orden, pues, estos alguienes en la obra que te cito son puestos a descubierto, tras una larga cadena de mentiras que ya van por los 20 siglos de antiguedad. ¿O me equivoco?

    Saludos


     
  18. percheron

    percheron Miembro nuevo

    Registro:
    24 Oct 2009
    Mensajes:
    40
    Likes:
    2
    Dios nos dejo su voluntad escrita en la biblia y en ella los conceptos de amor, fe y esperanza donde cada una de ellas resuelve infinidad de situaciones pero hay ke conocerlas en su esencia y no confundirlas segun nuestra conveniencia.
    Dios tambien nos dejo la conciencia ke guia al hombre ke no conoce a Dios por el buen camino, pero muchas veces esta se debilita y se deja llevar por nuestra naturaleza destructiva.
    Una forma de usar nuestra conciencia y de saber si algo esta bien o mal es imaginarse ke todos tengan el derecho de hacerlo y como resultaria, como seria el mundo.
     
  19. fraygerundio

    fraygerundio Miembro nuevo

    Registro:
    16 Oct 2009
    Mensajes:
    36
    Likes:
    0
    Estimado percheron, tambien otras religiones dicen algo similar, como por ejemplo, El Corán que es la palabra de Alá, Dios de los árabes y su profeta Mahoma. Los textos de El Antiguo Testamento y El Corán, son similares. Por eso se dice que uno, generalmente, es de la religión de donde provienen sus ancestros; por cierto que hay excepciones. Al margen de creencias de uno y otro lado, el problema empieza cuando los llamados religiosos, curas, pastores y otros, actúan para sus respectivas tribunas, pero no cumplen con los preceptos de sus propias religiones. ¿Acaso no hay religiosos violadores, sodomitas, pedófilos, como también asesinos que mandan matar a poblaciones indefensas durante estados de guerras propiciadas por la ambición de hacerse de un jugosos botín? ¿Y estos "creyentes son los que predican? ¿Y estos creyentes son los cuentan y festejan públicamente "chistes" de Dios y de Jesús"?

    En el Evangelio de Nietzsche, obra que está dedicada a los verdaderos creyentes se encuentran escenas que se ajustan a la realidad de nuestro tiempo.

    Saludos
     
  20. frankzappa

    frankzappa Miembro de plata

    Registro:
    27 Abr 2009
    Mensajes:
    2,653
    Likes:
    1,065
    Eso no es filosofía; eso es Religión. El tema de este hilo es Nietzche.