Los toledistas verdaderos y los emocionales/de ultima hora

Publicado en 'Política' por stephanieurpi, 3 Feb 2011.





  1. stephanieurpi

    stephanieurpi Suspendido

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    Cuando veo toda esta euforia por la candidatura de Toledo tengo sentimientos encontrados: por un lado me alegra pero por otro me preocupa.
    Me alegra pues estoy feliz que Toledo,mi candidato,este en el sitio que se merece:arriba en las encuestas,y con ello mucha gente apoyandolo.
    Pero a la vez,eso mismo me preocupa,pues la mayoria(por decir casi todos) son los que yo llamo votantes "emocionales" "coyunturales" y de "ultima hora".
    La mayoria de ellos han empezado a sumarse a esta adhesion recien a fines del año antepasado y medios del pasado,donde se vivia la euforia,bien teledirigida por los medios "toledistas" de turno que preparaban el camino,eso sumado a que muchos de ellos responden al hartazgo del gobierno de turno,pero no por una conviccion y una consecuencia; uno ve muchos adherentes en este foro(y en otros),en la web,en las redes sociales(con grupos tales como Jovenes con Toledo,Madres con Toledo,Ica con Toledo,etc,etc) y se pregunta: cuantos de esos "euforicos toledistas" lo fueron cuando las papas quemaban.
    Haciendo memoria,cuando Toled salio elegico hace 10 años(2001) mucha gente,sobre todo la gente joven(como ahora),sacaba el pecho cuando decia que votaba por Toledo para "sacar al Chino/dictadura),yo en ese tiempo,aparte de no poder votar aun,me era indiferente la politica nacional.
    Un año despues,la amalgama politica que lo llevo al poder y las expectativas exageradas y acumuladas no cumplidas,la gente comenzo a decepcionarse y los opositores enfilaron sus baterias,y empezaron la contracampaña;la prueba de fuego fue en octubre de ese año(2002) donde el partido de gobierno,si bien no lo hizo mal,salio debilitado al no alcanzar mas que una presidencia regional y algunas provincias y distritos,y la gente que antes lo aclamaba lo empezaba a negar,"es peligroso ser toledista,no se como tu lo eres" me decia una compañera de instituto esoa años,en los que yo decidi,por conviccion y no por emocion,ser toledista y apoyar al regimen de entonces.
    Llego el 2003 y cada vez era mas fuerte la fuerza antitoledista,mas y mas "toledistas" de antaño se volvian sus opositores y lo "odiaban",para 2004 era practicamente un "pecado" ser toledista,si decias abiertamente que eras de esa opcion te decian que eras comechado/a o que "seguro te habian regalado un puesto publico",sin saber que mi toledismo era de corazon y pase las de Cain trabajando en medios tiempos o en subempleos,o en empleos durisimos,antes de conseguir mi trabajo estable actual(en 2003),para el 2005 no quedaba casi nadie de los "toledistas" que sumaban miles aquel lejano 2001 ,ademas de renegar de su pasada opcion te decian "idiota" y "necia"(es lo mas suave que me dijeron,se imaginaran que mas seguia) cuando afirmabas que seguias firme con tu toledismo,ya para 2006,cuando el gobierno salia hubo un pequeño lapso de tiempo(un "break") por el "peligro" de Humala y la llegada de Alan Garcia,pero no de conviccion sino de miedo infundado e interesado,a partir de cuando el Partido Aprista(el partido de gobierno actual) la gente avoco sus esperanzas al gobierno entrante y ninguneaban al toledismo,pero,conforme pasaron los años de este regimen y se fue desgastando,los recuerdos del gobierno toledista contrastando con las cosas del regimen actual(mas la campaña y la teledirigizacion de los medios "toledistas") fueron envocandose nuevamente,silenciosa y de a poquitos,en Alejandro Toledo,y desde fines de 2009(cuando se presumia que iba a ser candidato) hasta fines de 2010(cuando se confirmo ese secreto a voces) paso de tener 10% de adherentes a casi 30%,la pregunta es:donde estaban todo esos casi 30% cuando Toledo y su regimen oscila su adhesion en 6 u 8%,cuando lo apoyabamos los toledistas "tercos" y de conviccion.
    Espero equivocarme pero presumo y presiento que cuando el regimen enfrente su primer escandalete(alguna tonteria o "escandalo" levantado por la oposicion o la prensa antitoledista),cuantos de esos euforicos "toledistas" de hoy seguiran firmes en su conviccion,y cuantos seguiran en los sgtes años y las sgtes "investigaciones"; yo,por mi parte,seguire con mi toledismo pero no creo que los otros lo sigan haciendo,los "toledistas" de hoy son votantes emocionales y la emocion es la peor consejera en una materia como la opcion politica que se debe asumir con la cabeza fria.
    Desearia su opinion............
     
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  2. EL JHONNY

    EL JHONNY Suspendido

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    yo no me considero toledista y aun asi es probable que vote por toledo. no soy hincha de alejandro toledo pero comparando con el resto de candidatos es talvez el que menos daño le puede hacer al estado.
    tu caso si es grave , eres hincha , muy cerca del fanatismo.
     
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  3. maicol10_9

    maicol10_9 Miembro de plata

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    bueno bueno... que gane no el mal menor...sino que gane el mejor...osea creo que...(en realidad vy a votar en blanco) por que los demas me parecen ....
     
  4. stephanieurpi

    stephanieurpi Suspendido

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    ves?,eso es justamente lo que yo decia,no se puede ser consecuente en el tiempo con una idea que ya eres "fanatica",no pues,que quieres?,que cambie dependiendo donde sopla mejor el viento?
     
  5. Diego L.

    Diego L. Miembro de bronce

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    Tampoco soy Toledista tal cual, apoyo su candidatura porque esos 5 años de Gobierno fueron de trabajo muy serio y dedicado en el que contra muchos se aplicó muy bien las tendencias actuales de la integración económica, de tal forma que el Apra... de tradición socialista, no le quedó otra que seguir aplicándola y vean que está funcionando bien.

    Si bien es cierto hoy en día tenemos a candidatos como PPK, Castañeda o Keiko que tienen la misma tendencia, tienen muy serias dificultades para desarrollar un buen plan de gobierno... la razón:
    PPK tiene 10 agrupaciones que unen su alianza... agua y aceite, perro y gato, dios y diablo... es total y absolutamente improvisado, o me van a decir que tienen por lo menos 2 años en campaña?.
    Castañeda, tiene obras... pero tiene ciertas deficiencias de identificación de prioridades, él cree que colocando escaleras en Puno, o un hospital de la Solidaridad en Chunvivilcas va a solucionar el problema... jamás un alcalde es una cosa, y un Presidente otra... por eso los alcaldes cuando se lanzan, nunca ganan las presidenciales. Muuuy aparte del tema de corrupción y esos embolsados de comunicore y otros.

    Keiko, no tiene experiencia laboral, aún si no fuese por eso... no creo para nada en la gente que trabaja con Keiko, volver a colocar a todititos esos que se llenaron los bolsillos en los 90's, va a ser para influir y manejar el poder judicial para poder liberar a todos los que están en San Jorge, incluyendo al papá... es para limpiar su gobierno anterior. Simplemente NO CREO EN ESA GENTE.
     
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  6. EL JHONNY

    EL JHONNY Suspendido

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    ¿ en el hipotetico caso de que toledo hubiese gobernado igual como goberno fujimori con toda su megacorrupcion, asesinatos,secuestros,dictadura,un montesinos al lado y descubrieras que es ecuatoriano y no peruano, seguirias con la misma idea de votar por él ? yo no lo haria.
     
  7. xSyDx

    xSyDx Miembro de honor

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    El solo hecho de que una persona se denomine "Fujimorista" "Toledista" "Alanista" me parece patético. Identificarse tanto con una persona pues es simplemente algo...incomprensible para mi. Yo votaré por PPK pero en la vida me llamaré "ppkcista" o algo asi. :D

    Ahora, bueno, desde siempre... la gente solo vota por apellidos y no por ideas...


    Creo que tienes mucha razón.
     
    Última edición: 3 Feb 2011
  8. fermil

    fermil Miembro diamante

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    una cosa es ser hincha, otra comodín. y otra ser fanático. hincha y fanático son dos cosas distintas.
     
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  9. fijomesuspenden

    fijomesuspenden Miembro de plata

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    No se trata de cambiar de opinión si tu eres firme en tus ideas se respeta ,pero mucha gente tuvo muchos (y muy buenos)motivos para dejar de confiar en Toledo (o no confiar nunca en él) La cantidad de votos que permitió ganar a Toledo frente a Alan en segunda vuelta los gano por el mal recuerdo que generaba el gobierno anterior de Alan,es decir como siempre se los peruanos eligieron al "mal menor" (osea que a partir de ese hecho su popularidad ya no estaba garantizada) ahora mas la sensación generalizada de que Toledo no cumplía con sus promesas hizo que su popularidad bajara totalmente hasta el suelo ademas de las denuncias de corrupción,firmas falsas,etc,etc.
     
  10. Grillo

    Grillo Miembro de plata

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    No puedes criticar a las personas por no mantener el apoyo durante los 5 años de gobierno o cuando "las papas queman"

    Las personas votan por promesas, propuestas o por sentimientos, porque creyeron en un candidato o porque el otro estaba peor. Pero no se les puede pedir que cuando ese candidato no cumpla las expcetativas, se les descubra aspectos desconocidos hasta el momento o simplemente resulte ser nulo en la administración pública, que los electores sigan confiando en el.

    Existe un "periodo de gracia" que tienen todos los gobernantes pero luego de eso es lícito olvidarse de las elecciones y comenzar a criticar no en base a la campaña sino en base a la forma en que se está gobernando el país.

    Yo por ejemplo, ahorita puedo decir que Toledo me convence, pero si gana y en 2 años estamos peor, pues que pena, lamentablemente me arrepiento de mi voto y tendré que criticarlo, pero fue SU culpa. Porque estaría manejando mal al país.
     
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  11. stephanieurpi

    stephanieurpi Suspendido

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    Y entonces como yo si puedo hacerlo? que me diferencia del resto?
     
  12. Grillo

    Grillo Miembro de plata

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    Que tu eres Toledista y los demás solamente vamos a votar por él.
     
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  13. TESLA

    TESLA Suspendido

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    no creo que sea sensato ir a por uno u otro candidato

    es mejor ir por una u otra conviccion ideologica
     
  14. EL JHONNY

    EL JHONNY Suspendido

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    es que tu eres fanatica y el resto pensamos.
     
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  15. Amadito

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    Hola Stephanieurpi. Muy buen e interesante tema.

    Es verdad que sorprende gratamente ver como entre Toledistas y simpatizantes llegamos cerca al 30% en las preferencias electorales, logrando perfilar al presidente Toledo como ganador en primera y en segunda vuelta.

    Es verdad también que, la aprobación de la gestión del presidente Toledo llegó a bordear el 8%. Ni el García de fines de los 80's alcanzó tales cifras, lo cual revelaba una animadversión, un encono de parte de la ciudadanía al presidente Toledo independientemente de su buena o mala gestión de gobierno.

    ¿Pero porqué la aprobación presidencial de aquellos años llegó a tan bajos niveles?

    Para responder esta interrogante hay que considerar que el presidente Toledo recibió un país en una profunda crisis moral, institucional y económica. Después de ver por Televisión como la corrupción, cual virus incontenible, se extendió por casi todos los niveles de la administración estatal, las fuerzas armadas, los grupos empresariales de comunicación y hasta la iglesia, los peruanos confirmamos, que habíamos vivido una dictadura de las más horrendas de nuestra historia, que fue capaz de todo por entornillarse en el poder, engañando a la ciudadanía con los medios de comunicación comprados y sometidos; reprimiendo a los pocos líderes que osaban alzar la voz; copando los otros dos poderes del estado, despidiendo jueces e instalando jueces ad hoc en el poder judicial y comprando congresistas, los cuales fueron elegidos para fiscalizar e instalando el transfuguismo, lo cual aun, es una deformación de la política que no tiene visos de solución.

    Todo este proceso fue progresivo y no brutal, la gente, ocupada en su cotidianeidad casi no percibió los cambios o se acostumbraba al engaño digitado desde el SIN, a no reclamar por miedo a la represión, a los psicosociales, como la resurrección de Sara Helen, las vírgenes que lloran y las niñas poseídas por el demonio en la selva; a las mitos para sobre los líderes de oposición, mitos difíciles de borrar aún.

    El proceso de retorno a la democracia, a diferencia del proceso anterior, fue brutal. De la noche a la mañana, el régimen Fujimontesinista empezó a desmoronarse. El 14 de Septiembre del 2000, por fin se exhibió a la nación y al mundo la primera prueba tangible de laenorme corrupción. El gobierno entró en caos y lo primero que se le ocurrió a Fujimori fue sacar a Montesinos del país a cómo de lugar. Ahora se sabe que él gestionó el asilo para su ahora ex-asesor hacia Panamá.

    Finalmente cayó el régimen y se instauró un gobierno provisional, presidido por Valentín Paniagua, cuya función primordial fue garantizar, en medio de toda la crisis generada por el destape de una década de corrupción, unas elecciones limpias y transparentes.

    En medio de toda esa crisis, el presidente Toledo asumió la presidencia de la república. Los medios, liberados del yugo de la dictadura, fácilmente cayeron en el libertinaje periodístico. Muchos periodistas que, habían callado unos, y habían mentido vilmente otros ayudando a sostener la dictadura que les daba de comer, ahora en Democracia, se envalentonaron y no tardadorn en hacer sus críticas al gobierno, algunos con ferocidad, tratando de tumbarse la democracia.

    Ahora la gente era libre de opinar y protestar, ahora ya no había temor de desaparición de dirigentes sindicales. De la noche a la mañana el Perú volvió a ser una democracia, con todas las consecuencias que significaba ésto para el nuevo régimen democrático.

    Por todo ello es que el presidente Toledo llegó a niveles tan ínfimos de aprobación, porqué el fue el verdadero presidente de la transición, porqué la gente, instalada la democracia se volvió impaciente y no comprendió que la reconstrucción del país, haciendo bien las cosas, necesitaba más de un período de gobierno.

    El tiempo puso las cosas en su lugar y la gente empieza a reconocer los enormes méritos de su gobierno. Hoy en día, sus detractores sin argumentos políticos para atacarlo y mermar su imagen, lo atacan en lo personal, valiéndose de métodos, que creíamos proscritos de nuestra sociedad.

    En lo personal, soy Toledista desde que vi en él un verdadero luchador por la democracia y el desarrollo de nuestro país. He sido testigo como el crecimiento económico ha sido aprovechado por mucha gente, con los cuales trabajo, y porqué para mí, tomar una elección personal o siendo parte de la sociedad, jamás será optar por el mal menor, sinó apostar por la mejor opción. Y sin duda creo firmente que Alejandro Toledo es la mejor opción para nuestro país.

    Saludos a todos.
     
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  16. roli1989

    roli1989 Miembro de plata

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    porq ak en peru la gente no es normal y por lo menos es hinxa de un partido tipo democratico o republicano yo tampoco soy 'hincha' de toledo pero facil voto por el
     
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  17. lemat

    lemat Suspendido

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    no se trata de ser Toledista ni Humalista, creo lo mejor es tener cabeza fría para elegir a quien creamos es el mejor para el puesto, sino seriamos como los Fujimoristas que se fanatizan o mas bien los fanatizan, al punto de negar la realidad y las pruebas que se les muestran, lo mejor es el voto con conciencia y no el voto fanatico
     
  18. moto

    moto Miembro diamante

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    Alejandro Toledo, Gobernó en medios de ataques constantes promovidos por los Fuji-apristas respaldado por el grupo comercio y montesinistas,que ahora le apoya, como apoyo a Velasco y luego lo tumbo,igual apoyo a Alan Garcia, ahora lo ataca.
    Toledo me agrada,sobre todo que nació de la extrema pobreza y llega lejos, a ser unos de los mejores economistas,habla en ingles mejor que un mismo americano,....etc, lo malo es que es muy ingenuo típico de un provinciano que cualquiera lo manipula,sino acuérdense de su mano derecha y asesor,Almeira,que fue juzgado y sentenciado por Corrupto el paso piola,en cuanto a las firmas falsas,sus hermanos fueron judializados y el paso piola, pero claro entiendo que eran épocas de la dictadura maligna(fujimorista).
    Ahora el mismo grupo lo tiene capturado(comercio) lo necesita para mantener sus intereses económicos,como seguir dejando entrar a Chile a territorio Peruano.

    Los ataques duros a Toledo viene desde que este habla sobre la corrupción y sobre las mineras, allí le atacan mas ,como al candidato de "Gana Perú" que fue el primero en presentar su plan anticorrupcion y referirse a las mineras.
    Si cualquiera de los dos llega a ser presidente y mantienen sus principios,pues deben aliarse,porque solos no duran mucho.
    En resumen Toledo de ser presidente solo,.....la corrupción se lo devorara con zapato y todo.
     
    Última edición: 3 Feb 2011
  19. Plegadis

    Plegadis Miembro maestro

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    No te fijes mucho en la popularidad de toledo, cuando dicen que llego a 8%, eso se logro manipulando a la población con una prensa totamente contraria al gobierno de toledo, una prensa que habia recibido dinero de fujimori y que gracias a toledo dejo de recibir, esa prensa mas los apristas y fujimoristas trataron de bajarse el gobierno de Toledo, manipulando información inclusive pidiendo la vacancia presidencial mas de una vez.

    Yo nunca me trague el cuento de que toledo este en 8 %, de hecho al salir de su gobierno se fue con una aprobacion condiderable de mas de 30 %, para mi en esas cifras siempre se mantuvo su aprobación.

    Tampoco creo que al incial la campaña su porcentaje haya sido de 10%, y que ahora haya subido, para mi siempre a tenido un porcentaje que oscila en 30 %.

    Bueno en el 2001 vote por el para sacar a fujimori que se habia enquistado en el poder, en mi opinion cumplio al meter a varios corruptos a la carcel, ademas de dar crecimiento a la economia.

    Ahora votare por el, no porque lo considere un iluminado y que salvara al Perú, sino porque creo que mantendra el crecimiento economico, se respetaran los derechos humanos, mantendra a fujimori tras las rejas y ojala meta a los apristas corruptos a la carcel.

    Si surgiera un mejor candidato podria cambiar mi voto, lamentablemente todos son mas de lo mismo, si en su gobierno toledo se equivoca en cosas pues lo criticare, no voy a defender lo indefendible, eso solo hacen los fanaticos.
     
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  20. Panzer

    Panzer Suspendido

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    Hermano Fermil muy buena observacion.
    Si es cierto con respecto a los Toledista y tambien ha otros grupos se podria decir que hay

    Simpatizantes (No necesariamente Toledistas)
    Toledistas.
    FANATICOS.
    y los peores de todos
    Los Comodines y convenido ejemplos: Waisman(Un judas punalero) y el ser mas despreciable o uno de los mas despreciables el tristemente celebre Popi Olivera.

    A mi me han acusado de ser un anti-toledistas aunque no lo crean no lo soy si es cierto que siento asco por ese individuo pero un "Anti" jamas reconoceria algunas cosas verdad..?

    En estos foros hay muchos antis, no solo Anti-Toledistas sino tambien Anti-Fujimoristas.