Los Incas

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por jafetbo, 18 Jul 2010.





  1. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro de oro

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    El tahuantinsuyo fue muy orgnizado para crear caminos, canales ,grandes construcciones,la ciudad mas maravillosa del Nuevo mundo,grandes artesanos y metalurgicos, grandes ingenieros ,en tal solo casi 100 años de imperio y sin contar su gran historia desde su fundacion en el cusco en el siglo IX.Cada vez ma siente maravillado por esta y otras culturas que existiteron en mi pais.Deberiamos todos sentirnos orgullosos de ello!!!!:wow:
     
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  2. whiteroots

    whiteroots Miembro frecuente

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    con respecto a la poligamia en la epoca de los incas, a ver si alguien conoce en que se diferenciaba con relación al romanticismo y matrimonio monógamo de origen europeo.
     
    Última edición: 6 Nov 2010
  3. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Justamente por eso es veraz... o mejor, mas veraz que otros.

    No tenia ningun motivo para "idealizar" a los Incas mas bien al contrario. Este cronista Toledano queria demostrar que los Incas eran tan usurpadores de ese territorio como los españoles, lo cual es cierto desde un punto de vista... pero en ese interin el elogio de Sarmiento a las instituciones incaicas, a sus formas de gobierno y de redistribución es aun mas valiosa por que la hace alguien que no admiraba a los Incas hasta que averiguo sobre ellos.

    Este motivo anti-incasico es mas util para nosotros que un libro pro-incásico como el de Garcilaso de la Vega el Inca, que no nos es util por que tergiversa y miente para adornarlos de atributos que jamas tuvieron.

    Sarmiento en cambo contrasta sus noticias y lo hace ante notario de conformidad con los nobles incas residentes en el Cuzco y ottras ciudades hispanicas de indias.

    En cuanto a lo de "imparcial y cientifico" como puedes exigirle eso a un trabajo de cronica del siglo XVI cuando la "Historia científica" no existía. Ni los Nueve libros de la Historia de Heródoto son cientificos ni Históricos desde el punto de vista actual.

    ¿Que obra historica actual puede ufanarse de ser imparcial? Puede que científica, pero imparcial jamas. Menos una escrita hace cuatro siglos con fines bien establecidos.

    Sarmiento, conforme avanza en sus averiguaciones llena de elogios la obra extraordinaria de Pachacutec y Tupac Inca Yupanqui. De ser anti-incaica se torna en uno de los monumentos escritos mas impresionantes del genio de sus emperadores.

    Te recomiendo que la leas.
     
    Última edición: 6 Nov 2010
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  4. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro de oro

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    Lo que si no hay duda es que los incas tuvieron la musica mas extraordinaria de todo el continente que rescataron valiosamente de los reinos que conquistaban y de su propia cultura.
     
  5. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    jafetbo escribio:
    Este motivo anti-incasico es mas util para nosotros que un libro pro-incásico como el de Garcilaso de la Vega el Inca, que no nos es util por que tergiversa y miente para adornarlos de atributos que jamas tuvieron.


    A mi juicio ni antiincasico ni proincasico, son cronicas escritas por seres humanos, y como en todo acto humano,los sentimientos , los intereses, suelen a veces pasar a primer plano en desmedro de la veracidad u objetividad, pues las cronicas no escapan a ello.
    Ademas, en relacion a las cronicas escritas por europeos, la irreconciabilidad de la cosmovision andina-amazonica con la cosmovision occidental, hace aun mas complicado aquello de buscar "la verdad" o "la realidad" en dichas cronicas.
     
  6. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Claro, por eso hay que contrastar las cronicas con los documentos. Gracias a ellos se pudieron dilucidar muchos misterios que por la mentalidad de los cronistas no se pudieron considerar o estuvieron velados e inacabados.

    En cuanto a las cronicas en si mismas, con todas sus carencias, falencias, vacios e incomprensiones, prejuicios tambien; si uno quiere entender al Perú prehispánico es mucho mas provechosa la lectura de La Cronica del Perú de Cieza de León, La Historia Indica de Sarmiento de Gamboa, La Suma y Narracion de los Incas de Juan de Betanzos, La Historia General del Perú de Fray martin de Murúa; todos ellos españoles, que la lectura de los Comentarios Reales de Garcilaso de la Vega, que era mestizo. Su obra es una admirable obra literaria, muy bien escrita, pero falaz.

    Los españoles, con todo y sus prejuicios europeos y fanatismos cristianos se acercaron mas a la verdad.
     
  7. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro de oro

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    Bueno aca nadie resalta la musica de los incas que fue extraordianaria :paz:
     
  8. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    Jafetbo escribio:
    En cuanto a las cronicas en si mismas, con todas sus carencias, falencias, vacios e incomprensiones, prejuicios tambien; si uno quiere entender al Perú prehispánico es mucho mas provechosa la lectura de La Cronica del Perú de Cieza de León, La Historia Indica de Sarmiento de Gamboa, La Suma y Narracion de los Incas de Juan de Betanzos, La Historia General del Perú de Fray martin de Murúa; todos ellos españoles, que la lectura de los Comentarios Reales de Garcilaso de la Vega, que era mestizo. Su obra es una admirable obra literaria, muy bien escrita, pero falaz.




    TODOS MUY IMPORTANTES POR CIERTO, pero me gustaria agregar al Jesuita Jose de Acosta, leer la obra de Acosta, ES TAMBIEN VISLUMBRAR ALGO MAS DE LUZ SOBRE NUESTRA CIVILIZACION PREHISPANICA(claro que nuestra histoRia ha continuado hasta nuestros dias, con todo y este superBOOM gastronomico.
    Ahora bien, la arqueologia nos dice mucho tambien estimado jafetbo, pasearse por Machu P.,sacasayhuaman(y todo CUSCO), choquequirao, wari(y que me disculpen si me quedo aki, y es que si continuo no paro) nos ayuda mucho a entender "mas fielmente" la grandeza y gloria de la civilizacion andino amazonica*, pero que la historia sigue(y a mi juicio, no hay mejor momento de nuestra historia, que aquel en el cual se enfrentaron estos dos mundos...).
    Los Arqueologos, pueden de alguna manera reconstruir lo material y nadie podria negar la dualidad(que a la vez es otra dualidad en cada elemento) de la cosmovision andino amazonica.

    *Toponimios como YAWAR COCHA(Laguna de Sangre) O TUMI PAMPA(La Pampa de los Cuchillos) tambien nos hablan que la crueldad, y que todos somos humanos no....

    P.D. Nunca me convencio Garcilaso de la Vega Chumpiojllo...
    P.D2. Lean a Pedro Cieza de Leon....de esa pasta de hombres tambien llegaron a estos lares..
     
    Última edición: 17 Nov 2010
  9. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro de oro

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    Cusco Imperial :

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  10. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    [​IMG]

    LAS PALABRAS SOBRAN PERO, SI HAY ALGUNAS QUE LE HAGAN JUSTICIA SON: SOBRIEDAD, GRANDEZA, BELLEZA Y ETERNIDAD...
     
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  11. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro de oro

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    Es sorprendente como estos bien ensamblados muros han sobrevivdo a los embates de la naturaleza y la mano del hombre. :)
     
  12. Miguel Núñez

    Miguel Núñez Miembro de bronce

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    Un imperio con 95 años de existencia.
    Qué pena no verlo en vivo a esos personajes de antaño.
     
  13. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Como habrá sido la transformación y degradación de esa sociedad que los mismos españoles que estuvieron en a Conquista no la reconocieron poco tiempo después.

    El padre Fray Vicente Valverde contó que al regresar al Cuzco no la reconoció habiendo pasado solo unos años desde que la viera por primera vez en todo su esplendor. Si no le dijeran que era la misma no lo creyera según propio testimonio. La gente era distinta, poblada por yanas cuando antes era poblada por nobles, esquilmada por españoles de baja estofa que según Valverde no merecieran el perdón del cielo. Y todo el territorio empobrecido.

    Cieza de León cuenta que los mismos encomenderos españoles le decían con honestidad... "si estuvieran los Incas todavía aquí que otra cosa fuera esto"

    Si para ellos, al poco tiempo de la Conquista la diferencia y degradación era brutal imaginate ahora. Los males se han acentuado hasta tal punto que hoy somos un país pobre. Si se lo hubiera contado un pitoniso a los Incas estos no lo hubieran creído.
     
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  14. deberet

    deberet Miembro de oro

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    Este tema de jafetbo debe de responder muchas de las preguntas sobre el Imperio Inca y su civilización. Subire algunos temas mas para ver si se enciende nuevamente la discusión.

    Le falto colocar el arte Inca y sus medios de producción económica, ademas de como era la vida diaria en el incanato. Espero que los foristas expertos en historia andina puedan llenar los vacios de este hilo.
     
  15. harold xD

    harold xD Miembro maestro

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    si jafetbo tienes buenos temas todos son de mucha ayuda
     
  16. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro de oro

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    efectivamente , habría que dejar los temas belicos y profundizar en su cultura .
    su economia , su agricultura , construcion , etc .

    un saludo
     
  17. TurKo Kapak

    TurKo Kapak Miembro de bronce

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    yo toco la quena y las chicas me corretean
     
  18. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Si de verdad le interesa no tendré ningun problema, como otros foristas, de absolver sus dudas.

    Por supuesto: si son sinceras sus palabras ya que en otros hilos parecía dar a entender que sabía de lo que estaba hablando cuando evidentemente no habia leido ni la sección Inca de Wikipedia.

    Una persona instruida como usted, si le interesa un tema de verdad, no tendrá problemas en conseguir información. Si desea que yo se la proporcione no hay problema o, si duda de mis fuentes, comprando algunos libritos que usted, como profesional que es (supongo) no tendra problemas en adquirir.

    Un Saludo:hi:
     
  19. jlrvpuma

    jlrvpuma Miembro maestro

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    Otro gran aporte. Gracias Jafetbo.
    Sería interesante que alguien entendido en el tema aportara algo de información acerca de la música.
    Sólo cuento con el libro 'Los Incas' de Waldemar Espinoza S. y no he encontrado nada acerca de música.

    Por cierto, hace tiempo un video, resumido, acerca de como sonsideraban la muerte los Incas, basado en lo que encontré en el libro de Waldemar Espiniza Soriano, a ver que opinan:


    :hi:
     
    Última edición: 11 Mar 2011
  20. The Thinker

    The Thinker Miembro frecuente

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    Viviendo en el extrangero he conocido mucha gente de diversas nacionalidades, y la mayoria parece no conocer o muy poco acerca del pais llamado Peru y lo suelen confundir con Chile, pero casi todos saben acerca de los Incas y lo miran con respeto y ganas de saber mas acerca de el y anhelan conocer Macchu Picchu.
    Los que saben del Peru lo consideran un pais atrazado, (claro que son lo bastante amables para no decirlo directamente) Y estan los News o noticieros que informan acerca de la pobreza, desigualdades en el sudamerica. Latino como saben es un termino peyorativo en los EEUU y en los otros paises anglosajones significa algo similar.

    Arriba alguien menciona acerca de la historieta o mentira escrita por los espanoles ( y bajeza repetida por algunos historiadores peruanos como Del Busto) que unos pocos e intrepidos espanoles conquistaron un imperio de millones. Esto fue desde la Colonia la historia oficial ya que servia para justificar principalmente: La dominacion politica y economica de los conquistadores y de la iglesia Catolica.

    Se tenian porsupuesto sospechas de que esta era solo una historia contada por los vencedores y porsupuesto con contradiciones como son las tergiversaciones de la historia. Pero no habia pruebas concluyentes para decir q la historia oficial era falsa y saber q realmt paso en la Conquista.

    Fue la ciencia la que finalmente (como usualmt) mostro la verdad de las cosas corroborrada por otras disciplinas :
    Un equipo de cientificos forenses (Mel, university of wisconcil), una bioarqueologa(Melissa Murfi), arqueologos e historiadores (archeologist Guillermo Cock and ethnohistorian Maria Rostworowski) y otros bajo la direccion de Graham Townsley (doctor en Antropologia por la univeridad de Cambridge) estudiaron los restos de un cementerio Inca en puruchuco y nos muestran esto en un documental mostrado en :
    - National Geographic y PSB : version original en Ingles (esta en youtube ,poner :
    PBS Nova - The Great Inca Rebellion (1/4) ) Es la que vi .
    - History channel : Version en espanol ( en Youtube :
    Conquista del Imperio Inca: La Verdadera Historia (Parte 1 de 6) )

    Aqui se muestra que paso realmente y contra quienes se enfrentaron los Incas para acabar siendo derrotados y perseguidos hasta su aniquilacion.
    Espero comentarios acercadel documental y si se animan a ver la version original en Ingles, puedo hacerle la traduccion exacta .

    Saludos
     
    Última edición: 11 Mar 2011