Los Chachapoyas: Guerreros de las Nubes

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por Karin, 27 Nov 2008.





  1. Karin

    Karin Suspendido

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    El martes 2 de diciembre a las 10:00 pm Discovery Channel presentará en su serie "Expediciones con Josh Bernstein" un episodio sobre la cultura Chachapoyas titulado "Guerreros de las Nubes".

    Esta serie esta estelarizada por Josh Bernstein, un antropólogo, escritor, ecologista y explorador, que no escatima esfuerzos en recorrer el mundo en busca de nuevos descubrimientos. Josh Bernstein, conocido como el "Indiana Jones de la vida real" viaja por el mundo para destapar secretos históricos y enigmas modernos.

    Guerreros de las nubes:

    Durante siete siglos, la civilizacion Chachapoya llegó a controlar las montañas del norte de Perú desde una fortaleza ubicada en la cima de una colina (Kuelap). Sin embargo, a comienzos del siglo XV esta cultura desapareció repentinamente de la faz de la Tierra. Josh se adentra en los Andes peruanos a pie y a caballo para investigar por qué uno de los pueblos más temidos de Sudamérica desapareció tan bruscamente.

     
  2. Deleterea

    Deleterea Miembro de bronce

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    bueno habrá que esperar , a ver el documental para comentarlo no?
     
  3. VaNeSiX

    VaNeSiX Miembro de bronce

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    vere el documental, aver todo lo que dicen, estuve 2 años de mi vida viviendo en Chachapoyas y la verdad que Kuelap es una maravilla, creo que ya han mejorado el circuito , es un lugar muy interesante, ojala pasen los las momias de leymebamba Chachapoyas - Levanto -Kuelap, a los que gustan del trekking es excelente el circuito, pasa elTingo, y en esa zona hay una variedad de orquideas hermosas.........

    De todas maneras pasaran los sarcofagos de Karajia......otra zona imponente es el Gran vilaya.......en fin no dejaria de decir todos los lugares maravillosos de Chachapoyas, una tierra muy acogedora la cual siempre llevare en mi corazón............solo me queda esperar con ansias el documental
     
  4. vivito

    vivito Suspendido

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    Bueno, los chachapoyas le dieron el triunfo a los españoles en la batalla por Lima. Pero a partir de ahí les perdí la pista. Sería bueno que nos aclaren las cosas, porque igual que los cañaris fueron grandes guerreros y que hayan desaparecido de la nada... como que paltea un poco.
     
  5. uthurunku

    uthurunku Miembro maestro

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    Creo no es tanto que hayan desaparecido de la nada, si los cañaris tomaron partido por los incas o por españoles siempre llevaban las de perder (al igual que muchas etnias). de donde salia la mano de obra esclava para cosechar y cultivar??

    solo me pongo a pensar que en la 2da guerra hitler acabo con casi 6 millones de judios en sus campos de concentracion , haciendo un paralelo, alli al menos tenian que guardar las experiencias, imaginate a los españoles explotando en toda zona los naturales... facil que destrozaban mil veces a la sociedad andina de ese momento, en parte porque ELLOS eran la autoridad y asi habian sido aceptados por la mayoria de los indigenas locales (ya sea obligados por la iglesia o por miedo).

    te aconsejo leer libro de Pablo maccera (en su etapa pre congresista con el chino), mencionaba acerca de que fue y como decaian las sociedades en la colonia..
     
    Última edición: 28 Nov 2008
  6. RABORG

    RABORG Suspendido

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    Error...los Chachapoyas no pelean en Lima a lado de Pizarro. Mas bien, Lima, se fortifica con guerreos de los curacas de Magdalena con su curaca Wachay, Maranga, Surco, Lurigancho, Pachacamaq, Chilca, asi como indios Yauyos y Chinchas. Todos estos dirigidos por sus respectivos señores o curacas como Wakra Paukar señor de Hurin Wanka, de Lloqe Willka de Hatun Xauxa, asi como el apoyo de la suegra de Pizarro Mama Kuntur Wacho y un curaca llamado Korima con sus respectivos guerreros.
    Loc Chachapoyas, Carambis, Quitos y Cañaris, pelean en el Cuzco a lado de los Huancas.

    Y sobre el tema de los Chachapoyas no hay motivo de "paltearte". Sobrevivieron a la consquista, pero al transcurrir el tiempo, deshabitaron sus lugares de origen al llegar los curas catolicos y catequizar y muchos fueron enviados a las minas de plata de Potosi y otros lugares para trabajar en beneficio de sus "Aliados" y "Libertadores" españoles. Como habia mucho trabajo, porque vino "inversion" española, la gente se desvivia por sus 20 horas laborales y el sueldo era pues, algo como ahora o por ahi estaban. Entonces con el tiempo, estaba prohibido las huelgas y cierres de pistas, asi que fueron decreciendo demograficamente debido a que pasaban a jubilarse, pero en una fosa comun. Los españoles se ahorraban pagar liquidaciones en fisico, cts o cualquier beneficio previsional. Dejando vacios ciertos lugares que habian habitado en armonia con lo señores Incasy pasando a propiedad de los nuevos amor españoles al que tantos servicios regios se habia prestado. Asi pues paso, lo que ahora te "paltea".

    Colorin colorado, esta articulo ha acabado.


    Saludos.




    Rolando Raborg.
     
    Última edición: 28 Nov 2008
  7. Karin

    Karin Suspendido

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    Hoy a las 10:00 pm en Discovery Channel.
     
  8. Karin

    Karin Suspendido

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    Si no pudieron ver el documental, tienen otra oportunidad de verlo el domingo 7 de Diciembre a las 19:00 horas.
     
  9. RABORG

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    Cuando tus temas son sin nombrar a esos asquerosos apristas Karin, te juro que me provoca agarrarte a besos. Continua con tus documentales, te ves mas interesante.


    Besos.



    RABORG.
     
  10. TAMARAN

    TAMARAN Miembro de bronce

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    Me parece que comparar a los españoles con Hitler es pasarse mucho, los españoles eran una pequeña minoria demografica y como tal se apoyaron en los curacas, los jefes de las tribus del Tuawantinsuyo, y en el sistema de la mita y los mitimanes establecidos por los orejones y los sucesivos Ingas (la palabra historicamente correcta es INGA, INCA es una degeneracion por el transcurso del tiempo y porque suena mejor, con mas fuerza).

    La catastrofe demografica fue el resultado de las sucesivas epidemias que asolaron el Tuawantinsuyo durante unos cien años, antes y despues de la llegada de los españoles a dicho territorio.

    Me pregunto cuando veran la historia del Perú con objetividad, poniendose las gafas de la época y sin ponerse las gafas de un -ismo cualquiera.
     
  11. RABORG

    RABORG Suspendido

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    Jajajajajajaja.....a quien ?? a Pablo Macera??......jajajajajaja, no seas gracioso. Si desean saber mas, preferible que lean las cronicas de los españoles e indios, asi como visitar un museo y sacar conslusiones inteligentes.


    Saludos.



    Rolando Raborg.



     
  12. Victor_E50

    Victor_E50 Miembro de plata

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    En parte fue por las epidemias, pero NO podemos negar que la mayoria de españoles que venian a conquistar el imperio incaico arrasaban con cualquier pueblo que se encuentre en su camino quemando casas, comiendo de los alimentos que ellos no habian cosechado, llevandose el oro u otros minerales preciados, violando a mujeres de cada pueblo, oprimiendo a los indigenas. Ahi esta la comparacion con Hitler y no me parece exagerada, pues como tu dices eran una pequeña minoria, imaginate si hubieran sido tan numerosos como los nazisO_o:stop:. Esto tambien fue causado por quienes los ayudaron(otros indigenas aparte de negros).
     
  13. TAMARAN

    TAMARAN Miembro de bronce

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    Me gustaria ver tus citas historicas y tus fuentes sobre las atrocidades cometidas por todos los españoles en el incanato de modo general, pues la inmensa mayoria de la mortandad indigena en America fue causada por las epidemias.

    En cuanto a la comparacion con HItler ex excesiva, a Hitler le apoyo la inmensa mayoria del pueblo aleman y los que no le apoyaban la Gestapo (policia politica interna del regimen hitleriano) se encargo de enviarlos a los campos de trabajos forzados.

    Despues de la guerra civil española (1936 - 1939) miles de republicanso españoles se exiliaron en Francia, como muchos eran soldados combatientes con experiencia militar, al estallar la Segunda Guerra Mundial miles de ellos se alistaron en la Resistencia francesa, como consecuencia al invadir los nazis Francia, unos 5.400 españoles republicanos fueron enviados al campo de trabajos forzados de Mathausen, despues de la guerra quedaron unos 3.000 y pico, un tio mio estuvo entre ellos y lo que contaba era bastante duro.

    No olvides unos hechos de la historia de España, el 3 de enero de 1.492, se rindio el reino musulman de Granada, el último de la Peninsula Iberica, y gracias a los acuerdos firmados en las llamadas Capitulaciones de Santa Fe se les permitio conservar sus costumbres, idioma y religion hasta bien entrado el siglo XVII.

    Entre los años 1605 y 1611 se realizo la llamada Gran expùlsion de los mahomatanos de la Peninsula Iberica, por el hecho de que estaban apoyando de modo abierto a los turcos quienes pretendian, apoyandose en ellos, invadir España con un ejercito turco desde el Norte de Africa. A los musulmanes se les dio a elegir entre marcharse o hacerse cristianos, la mitad se marcho, unas 700.000 personas los llamados moriscos, la otra mitad se convirtio y se quedo, no existieron matanzas de ningún tipo.

    Con estos argumentos no se sostiene la idea de que los españoles en America mataban a los indigenas porque si, ademas economicamente seria absurdo pues si mata a los indigenas, quien cultiva los campos, quien cuida de los animales, quien trabaja en las minas, etc, etc., como siempre existieron sadicos y explotacion, esta vision de los españoles en America forma parte de la llamada leyenda negra creada por los ingleses,

    No olviden que los españoles en America siempre fueron una minoria demografica, que se mantuvo en el poder pues la mayoria de la poblacion indigena los apoyaron durante 300 años, principalmente a traves de alianzas matrimoniales y economicas de interes mutuo con los curacas y la nobleza inca. En el Peru la proporcion era 1 español frente a 100 indigenas, y a titulo de ejemplo, ¿cuantos indigenas quedan en las antiguas colonias inglesas, francesas y holandesas de America?.
     
    Última edición: 5 Dic 2008
  14. RABORG

    RABORG Suspendido

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    Miles, quedan miles de millones que eran. Si bien es cierto que habian 100 indios por español, cuantos indios se creian indios o cuantos mestizos españoles. Aqui ya no era cuestion de raza sino de conciencia. España se adueño de la conciencia de los curacas al darle prebendas y titulos nobiliarios. Asi se controla una gigantesca poblacion y se les fue matando.

    Saludos.


    Rolando Raborg.


     
    A Juanecoysucombo le gustó este mensaje.
  15. Victor_E50

    Victor_E50 Miembro de plata

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    :D:D:D:D:D

    Vaya RABORG, sabes mucho de historia:hi:, pues lo que yo dije lo lei en un librito, aparte de la enseñanza de mis profesores de primaria y secundaria. Me has abierto mas los ojos, muchas gracias:hi:(creo que en este foro deberia haber la opcion de agradecimiento, lo pondria en tu mensaje si existiera esta opcion en el foro).
     
  16. Karin

    Karin Suspendido

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    Si no pudieron ver el documental, tienen otra oportunidad de verlo mañana domingo 7 de Diciembre a las 19:00 horas.
     
  17. Karin

    Karin Suspendido

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    Esta primera imagen muestra cralamente la momumentalidad de los muros de Kuelap. Realmente impresionante.

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    Algunas figuras talladas en ladrillos de piedra:

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    Última edición: 13 Feb 2009
  18. Johc

    Johc Miembro maestro

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    wow muy bonitas fotos
     
  19. Juanecoysucombo

    Juanecoysucombo Miembro maestro

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    23 Jul 2011
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    Primera parte


    Segunda parte


    Tercera parte
     
  20. viviana2

    viviana2 Suspendido

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    lo de guerrero de las nubes le pusieron porque se cree que el nombre chachapoya proviene del termino quechua puyo o puyo que significa nube.pero no se sabe con exactitud el significado de la palabra chachapoya.