los ateos son escepticos?

Publicado en 'Religión' por Anhielo, 21 Ago 2009.





  1. Anhielo

    Anhielo Miembro de plata

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    > (Emilio)
    >
    > Me planteo la cuestión porque a mi parecer lo razonable es llegar al ateismo tras una reflexión bien documentada, histórica, argumental, lógica, etc, apoyada en una actitud escéptica y ¿por qué no?, cientificista, en el sentido de aceptar como conocimiento de lo más cierto, aquello que puede ser sometido a contraste, prueba, evidencia, etc. Y si no es así, el ateismo de determinados ateos no va más allá que cualquier otra creencia y, en este sentido, no merezca respeto.
    >
    [Adrián]

    Hola, Emilio

    Nunca sino ahora -parafraseando a César Vallejo- vi tanta discriminación
    de unos ateos contra otros. Me refiero a lo que he soportado este mes en
    otros foros por gente que entra y dice que el otro no es ateo por ser de
    derecha y el materialismo dialéctico es la única manera de blablabla, el
    otro dice que no se puede ser socialista y ateo porque el socialismo
    viene de una fe religiosa en ciertas ideas de blablabla. Después viene
    el anarquista y blablabla. O sea, unos ateos en cada esquina que no
    encuentran mejor modo de maltratar al otro que llamarlo creyente o falso
    ateo, etc.

    Ahora vienes tú, Emilio con esas cosas de preguntar si un ateo es
    realmente ateo por el origen del que viene su ateísmo. ¿Pero no tiene
    claro un ateo qué es ser ateo? Parece que normalmente no. Ahora lo digo
    otra vez: es no creer en dioses al grado de negar su existencia. ¿Por
    qué darle tantas vueltas a la misma macana?

    He conocido infinidad de ateos a los que no les interesa argumentar,
    viven por otro motivo, ven la no existencia de entes sobrenaturales como
    algo normal sin que les llame la atención que otros crean en esas cosas.
    Estos, me aviento a decirlo, son la mayoría y en muchos casos son muy
    profundamente ateos, pues no requieren de argumentos, de construcciones
    de paporreta, de foros, de activismo, de libros de Holbach para vivir
    intensa y libremente su vida de un modo naturalista. Del mismo modo que
    yo no soy más Adrián por interesarme más en argumentar sobre mí, el
    origen de mi nombre no mis preferencias de colores de calzoncillos.
    Aunque no lo quiera, soy.

    Quizás, y muy probablemente, el papa sea ateo, y no por argumentar a
    favor de los "valores" católicos dejará de serlo, pues bastaría que sepa
    cómo funciona el mecanismo de la fe que él mismo maneja.

    Quizás también sean ateos los que aún no se deciden a aceptarlo, los que
    andan indecisos, los que temen que los boten del trabajo, los que se
    escandalizan con el bus ateo. Es más, quizás también sean ateos todos
    los que se dicen ateos y no saben por qué. Puede que aunque pensemos muy
    diferente seamos un montón, pero parece que lo que nos une son las ganas
    de autodiscriminarnos. ¿Ahora quieres que te discrimine por no ser lo
    que yo quisiera que seas?

    Saludos,
    Adrián
     


  2. man utd

    man utd Miembro de bronce

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    respondiendo ala pregunta central. pues si. un esceptico se basa alos hechos y las evidencias cientificas al igual que un ateo. ahora yo soy ateo. pero megustan las parabolas de jesus y las enseñansas de buda. ¿entonces yo que soy?

    es lamentable que nos coloquemos calificativos. al final de cuentas. los que creen en dios. tienen vicios i ira. los ateos igual. y pregunto ¿de que sirve ser ateo. o un creyente. si de tu corazon sale maldad y confucion?
     
  3. Delirium

    Delirium Miembro maestro

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    Todos somos Humanos... no veo la diferencia... en creer y no creer
     
  4. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    Los ateos son escépticos casi por definición, ellos no aceptan la existencia de Dios pues no existen pruebas o evidencias de su existencia, la carga de la prueba reside sobre el creyente y es el quien debe probar su afirmación de que Dios existe, en caso contrario simplemente creerá por fé.

    Otra cosa es que muchos ateos si acepten ciertas creencias, leyendas urbanas o mitos populares simplemente porque los consideran válidos o no han tenido las suficientes evidencias para falsear dichas hipótesis, por ejemplo, he visto ateos que creen en la existencia de OVNIS (naves espaciales extraterrestres), en las teorías de conspiración, algunos niegan el holocausto, etc.

    Alguien que se considere ateo, debería ser un escéptico en su forma de razonar, pedir pruebas y cuestionar toda afirmación que se le hace, claro que hablamos de ateismo ideal, y como sabemos las posturas o ideologías ideales no existen, para ejemplo, solo hace falta ver a los católicos.
     
  5. Mikami

    Mikami Miembro de bronce

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    Tanto la palabra Ateo como Escéptico son casi sinónimos, y es quizás el nivel de escepticismo lo que diferencia a un Ateo de un Agnóstico o un Deísta, por ejemplo. Los ateos por lo general son muy escépticos y muy circunscritos a una racionalidad que plantea cuestionamientos a absolutamente todo, un escepticismo riguroso. Los segundos no somos tanto así, y hasta aceptamos las creencias de los demas mientras estas estén circunscritas al plano moral (S.J. Gould) y no se inmuscuya en el plano Natural y Científico y tampoco pretenda tratar de ponerla en un plano superior al enfrentar Religión con Ciencia por medio de sofismas, argumentos circulares o "pruebas" infalsables.

    Aunque yo la verdad he conocido ateos de todo tipo. De la misma manera que he conocido Deístas bastante teístas y Agnósticos bastante "gnósticos" por decirlo así, tambien he conocido Ateos que siguen formas muy particulares de "espiritualismo" secular, que creen en ciertos tipos de "energias" para los cuales el escepticismo riguroso no parece ser un requisíto para ser ateo.
     
  6. vilcabti

    vilcabti Miembro maestro

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    Totalmente de acuerdo.


    Esto contradice a lo primero. Un ateo, o escéptico, no busca o espera encontrar evidencias que falseen hipótesis o afirmaciones. Si fuera así, también debería aceptar la hipótesis de la existencia de Dios, dado que no puede encontrar las evidencias de la no existencia de este ser sobrenatural.

    Como bien dijiste al inicio, la carga de la prueba reside sobre el que hace afirmaciones sobrenaturales. La posición por defecto del ateo o escéptico es la no existencia de lo sobrenatural, hasta que se presenten pruebas y evidencias irrefutables.

    Por ponerlo más simple, no es lo mismo:

    No creo en esto, porque no hay evidencias de su existencia.

    que:

    Creo en esto, porque no encuentro evidencias de su no existencia.


    Es una falacia en la que suelen caer algunos creyente. Sabemos por principio lógico que: "p => q" no es equivalente a "no p => no q".
     
    Última edición: 23 Ago 2009
  7. Legolas1812

    Legolas1812 Miembro nuevo

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    la postura agnostica me parece la mas adecuada a mi filosofia.

    Interesante.
     
  8. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    A lo que yo me refería era al principio de falsabilidad. Solo las negaciones provenientes de hipótesis infalsables no pueden ser demostradas, aquellas que provienen de hipotesis falsables se pueden demostrar. Una hipótesis falsable es aquella en la que tanto el que afirma como el que niega pueden ponerse de acuerdo en un escenario en que dicha afirmación puede ser comprobada falsa, es decir, si alguien me dice que tienen un dragón en su garaje, es fácil ir y comprobar si el dragón existe. Por el contrario si esa persona me dice que el Dragón es invisible, transparenta, no emite radiación ni energía alguna y solo se presenta a aquellos que creen firmemente en su existencia, dicha hipótesis no puede ser falseada, por tanto si alguien niega la existencia de ese Dragón, no necesita probar la no existencia de dicho dragón.

    Por ello muchas leyendas urbanas y mitos populares pueden ponerse a prueba o han sido demostrados falsos por investigadores por ejemplo: Pie Grande, el Yeti, Nessi, etc. Algunos pueden creer en su existencia pero solo porque no han encontrado evidencias que les permitan falsear las hipótesis pese a que lo son.
     
  9. Israel1709

    Israel1709 Miembro de bronce

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    Buenas tardes,

    Siendo puritas la definición de ateo es simple y llanamente el individuo que no cree en dioses, sin embargo en la actualidad hablar de dioses no tiene sentido puesto que toda las miradas apuntan a un unico Dios, el creador de todas la cosas Jehova o Yave. No tiene sentido por tanto, hablar de dioses creados por el hombre como Isis, Osiris o Zeus puesto que su protagonismo y ataques recibidos no son comparados con el que se le da al creador de todas las cosas..Por la experiencia que tengo con personas que se declaran ateos he llegado a diferenciar dos clases, los que basicamente basan sus afirmaciones en lo que otros les han contado, no investigan realmente y creen todo lo que les cuentan, simplemente porque reafirman su moda..
    Por otro lado tenemos a los ateos/escepticos que realmente investigan y que siempre se hacen cuestionamientos, son por lo general cientificos que dedican su vida a la busqueda del conocimiento, documentan sus investigaciones, son personas que siempre tienen algo que aportar..

    El esceptico por otro lado es quien tiene dudas o desconfianza sobre una afirmación que cree que no es verdad o que sabe a conciencia que el hombre dado lo limitado de su cerebro es incapaz de entender, y para romper esta duda empiezan a investigar e intentan encontrar la verdad, para ello deciden investigar e intentan encontrar la verdad luego de años de investigación, podriamos decir que son ateos con ganas de aprender..

    Saludos..
     
  10. Anhielo

    Anhielo Miembro de plata

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    pues no me parece la mas adecuada...

    si yo te digo que eh visto al unicornio rosa invisible..

    tu como agnostico dirias

    '' no se si creerte '' y '' no se ''

    eso es muy facil de decir carece de pensamiento analitico...
    mmm...
    un agnostico no esta seguro si existe o no los duendes.. :plop:
     
  11. Shockey

    Shockey Suspendido

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    En realidad, según la Wikipedia existen muchas clases de ateos y agnósticos... o.o
     
  12. Anhielo

    Anhielo Miembro de plata

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    agnostico..
    esa es una clase de ateo..

    ateo-agnostico..
    ñ.ñ

    :oops:
     
  13. Clemen

    Clemen Miembro de bronce

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    Eso mismo podria aplicarse a los creyentes, esta el creyente que es creyente por que otros les han contado sobre la existencia de dios y no se ha preocupado por cuestionar nada y simplemente reafirma su moda.
    Y los otros en su mayoría Sacerdotes que realmente han investigado y han llegado a la conclusión de que dios si existe.

    En todo caso el ateo no podría ser escéptico por que esta seguro de que no existe dios, seria el agnóstico quien es el escéptico por que es el que pone en duda la existencia de dios.
     
  14. superdorito

    superdorito Miembro de plata

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    parece que te has olvidado que estamos hablando de un ente que escapa a casi toda percepción humana, por lo tanto seas ateo, agnóstico o creyente, tu postura no debe ser para nada fácil, y mucho menos poco analítica.
    si eres creyente tus razones tendrás, si eres ateo tendrás las tuyas y si eres agnóstico esa duda, es un motor que te conducirá a un camino, es energía en potencia a punto de ser encaminada. además hay diversas definiciones de agnosticismo, ya que siempre puede entrar otra tendencia o corriente de pensamiento.
    y como repito el término del que hablamos es infinito... energía, padre, creador, punto inicial, alfa y omega, etc. así que lo que se piense respecto al dios/diosa/dioses, puede variar según cada quién.

    ojo que me estoy refiriendo sólo a la gente que esté realmente interesada en saber....
    porque puedes ser ateo y no usar para nada un análisis, simplemente serlo, como ya dijeron por ahí, lo mismo con los creyentes, eres creyente por tradición, o ni lo pensaste y lo mismo con los agnósticos, estos tipos de vagos mentales, no entran en lo anteriormente dicho.
     
  15. Calígula

    Calígula Suspendido

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    El escepticismo puede ser un cualidad cuando se tiene una fuerte fe....y pierde su cualidad cuando la fe decae....y por tanto en esa situación el escepticismo no decae sino mas bien aumenta, hasta aplicarlo indiscriminadamente y devenir paranoico con delirios de persecusion....En fin...no sé de dónde sacan que escepticismo y ateísmo son sinónimos?....Cuando el verdadero creyente..o el que sabe, aplica el escepticismo raramente se equivoca....
     
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