Lo Jóvenes Vzlanos contra Chavez???

Publicado en 'Actualidad Mundial' por eduardopo, 15 Feb 2010.





  1. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

    Registro:
    26 Oct 2007
    Mensajes:
    2,034
    Likes:
    506




    Para todos que leemos periódicos peruanos, sabemos que los jóvenes vzlanos universitarios, en su mayoría está contra Chavez, y sus manifestaciones a diario son la muestra de esto, el colectivo Manos Blancas goza de un tremendo retumbar en los medios mundiales.

    Pero ahora último hubo una convocatoria de jóvenes(universitarios en mayoría) que apoyan al Proceso Reformador de Chavez, y esta noticia si que pasó desapercibida por nuestros independientes medios(a sus intereses), así que aquí un resumen:




    Uds creen que los universitarios y jóvenes de Vzla están a favor ó en contra Chavez y en que proporción???
     
    Última edición: 15 Feb 2010


  2. IvoSan

    IvoSan Miembro de plata

    Registro:
    20 Ene 2009
    Mensajes:
    3,882
    Likes:
    1,849
    Complicado. Lo más parecido a una encuesta son las elecciones de Centro de Estudiantes. En las grandes universidades públicas (las 'autónomas") , suelen ganar los antichavistas. En las demás (que son muchas) el gobierno tiene más apoyo.
     
  3. Forerito

    Forerito Suspendido

    Registro:
    15 Ago 2009
    Mensajes:
    719
    Likes:
    22
    Pues para los 10 años de política de adoctrinamiento que viene aplicando Chavez en las escuelas y en los medios televisivos con sus pensamientos revolucionarios, me pareció que no habían tantos estudiantes, a lo mucho habrán ahí unos 5 mil estudiantes que vendrían a ser toda la población de la universidad del Pacífico( y sabemos que es una U pequeña)... ya siendo buenos habrían ahí unos 10 mil estudiantes...igual me parecen relativamente muy pocos.


    Bueno he ahí mi opinión
    :hi:
     
    Última edición: 17 Feb 2010
  4. yopes

    yopes Miembro de oro

    Registro:
    11 Ene 2008
    Mensajes:
    5,995
    Likes:
    643
    lo que tu dices es verdad, y si pues la mayoria esta contra chavez
     
  5. Atacames

    Atacames Miembro diamante

    Registro:
    16 Nov 2008
    Mensajes:
    12,526
    Likes:
    4,771
    ...................

    Yopes no es asi la cosa acá en el Ecuador también los estudiantes de la Unversidad Católica invitaron al presidente a una conferencia y a la entrada le pifiaron e insulatron. En los diarios salieron todos los noticieros hablaban de que la juventud no quiere a Correa y peor al Socialismo moderno, mas despues solo eran unos 100 estudiantes de las Universidades caras como la San Francisco cuyo semestre cuesta 6.500 dólares o la misma Católica 3.200 dólares el semestre, mas los cerca de 100.000 estudiantes del resto de universidades en todas ganó el partido del presidente aun en contra de los mas extremos de izquierda como es la FEUE. El resto de estudiantes los apoyan y es ahi donde radica la fortaleza de estos presidentes los jóvenes son apasionados y defienden lo que creen por eso ganan las elecciones en una sola vuelta o sea mas de la mitad solo por un candidato.
     
  6. Geiser

    Geiser Miembro frecuente

    Registro:
    12 Nov 2009
    Mensajes:
    161
    Likes:
    0
    Estimado Atacames, sabes cual es el problema con los regimenes izquierdistas cercanos a Chavez?
    1. Pues que sus cambios dependen en primer lugar de caudillos (tragica tradicion politica latinoamericana) y no de partidos solidos e institucionales como en las naciones modernas.
    2. El exito del proyecto depende del control total del poder. Y como sabemos, el poder absoluto, genera absoluta corrupcion.
    3. La falta de contrapesos politicos conduce al autoritarismo del regimen. El problema es que debido a la carencia de frenos al poder absoluto, los lideres se creen iluminados e infalibles (al estilo papal), por lo que no soportan ningun tipo de critica u oposicion. Alli empiezan a convertirse en tiranias.

    Ese modelo ya lo vimos en Peru con el regimen militar de los 70s. El triste resultado es que todas las grandes "reformas" llevaron a un largo periodo de crisis economica y politica que duro casi dos decadas.
     
  7. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

    Registro:
    26 Oct 2007
    Mensajes:
    2,034
    Likes:
    506
    Y que sucede cuando los partidos son todos llenos de corruptos y mediocres.
    Pues una reforma es necesaria, hay que refundar con el apoyo del plebiscito a el pais para tratar de empezar mejor de el status quo decadente.
    Ya son varias décadas esperando resultados de los políticos que apoyarón al modleo neoliberal y todas la recetas del FMI, y ponte a pensar: Estamos mejor?? Vamos por buen camino con una política extractiva y casi cero en inversión en educación?? eso entre otras perlas...

    Respecto al respaldo de los jóvenes, es importante el detalle que IvoSan nos aconseja a tomar en cuenta, las elecciones estudiantiles.
     
    Última edición: 17 Feb 2010
  8. Geiser

    Geiser Miembro frecuente

    Registro:
    12 Nov 2009
    Mensajes:
    161
    Likes:
    0
    Y quien va a solucionar esto??
    Si crees que todo se va a arreglar entregando el poder a un caudillo iluminado e infalible de izquierda o derecha, pues estas muy equivocado. Los caudillos que llegan al poder se vuelven terriblemente corruptos, pues no hay nadie que los controle o los vigile.
    La mejor formula para mejorar la democracia, es profundizar la participacion politica y crear verdaderas organizaciones democraticas en los partidos, con elecciones primarias y mayor acercamiento a la poblacion.
     
  9. Renatto Perú

    Renatto Perú Miembro de oro

    Registro:
    20 Set 2007
    Mensajes:
    7,342
    Likes:
    3,046
    Pero lo que no pasa desapercibido es esto:

    Los policias disparan con todo a los estudiantes que reclaman por el cierre de RCTV





     
    Última edición: 17 Feb 2010
  10. tanotelo

    tanotelo Suspendido

    Registro:
    5 Dic 2007
    Mensajes:
    2,729
    Likes:
    29
    Muy bonito discurso pero lamentablemente ajeno a la realidad venezolana ...se adecua más a la peruana y no necesariamente con la izquierda.

    1. Lourdes Flores con Unidad Nacional, corrupto Alex Kouri (ex PPC), PPC con un sinúmero de militantes con permiso para poder postular representando a partidos descartables, que se han formado sólo para la ocasión electoral. Políticamente el Perú es el país con menos institucionalidad de Sudamérica ...¿y tú no lo denuncias? ...¬¬eso me parece una hipocresía de tu parte.

    2. El asunto es que al poder llegan corruptos, no es que el poder los genera. Eso es falso.

    3. Esta es la parte en que más hablas del Perú donde el propio presidente reconoció al comienzo de su mandato que aquí "no existe oposición"....y eso es muy cierto.



    Ahora está de moda echarle la culpa del fracaso del modelo neoliberal, tras 20 años de aplicado, al velasquismo que como proceso solo duró 6 años pues quedó trunco a raíz de un golpe de Estado.
     
  11. Atacames

    Atacames Miembro diamante

    Registro:
    16 Nov 2008
    Mensajes:
    12,526
    Likes:
    4,771
    Comparto tu opinión, esos fueron años de nacionalismo para los peruanos esperaban llegar a los 100 años de la derrota chilena en la guerra del Pacífico y apuntaron por un nacionalismo iriente, compraron hasta 8 submarinos, la mayor flota militar de tierra, aire y agua, mas su mantenimiento y costo en si, les llevó al descalabro, te lo digo porque fui militar por 30 años y ustedes eran considerados nuestros enemigos, eran otros tiempos, no se dió la guerra y ese armamento se volvió chatarra que ahora no tiene precio mas sigue constando como parte de su riqueza e inflando su PBI que sus políticos lo siguen esgrimiendo a su favor.
     
  12. ovalencia

    ovalencia Miembro frecuente

    Registro:
    22 Dic 2009
    Mensajes:
    121
    Likes:
    10
    Ese @tanotelo parece de esos becados de Chavez, que les pagan para llenar de basura prochavista en todos los foros y blogs posibles. Es un foro libre, así que adelante...
    En el Perú, tristemente ninguno de los 2 modelos ha funcionado ni el de Velazco ni posterior a ese loco, de ahí el grado de pobreza.
    Lo que si es cierto, es que si en Perú hubiese ganado Humala, estaría peor.
     
  13. Athena

    Athena Miembro de oro

    Registro:
    3 Jun 2007
    Mensajes:
    6,870
    Likes:
    44
    Supongamos lo que dices sea cierto, pero un ejemplo si en el Perú hubiese estado ocurriendo lo mismo que en Venezuela ¿tu lo echarías al presidente?. Claro que no. tu respuesta seria los ONG,s caviares por aquí, los ONG,s caviares por allá... financiados por "plata extranjera" (de Venezuela, por supuesto) ¿no?... :cray:
     
    Última edición: 17 Feb 2010
  14. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

    Registro:
    26 Oct 2007
    Mensajes:
    2,034
    Likes:
    506
    Trata de fundamentar tus ideas y aleja le facilismo y escape de descalificar por especulaciones tuyas, el debate es claro. Ya te pareces a alguien que solo es capaz de hacer chit chat.

    ----- mensaje añadido, 17-feb-2010 a las 23:33 -----

    Todos se va hacer por la via democrática, unas elecciones, y lo que quiera el pueblo, como pasa en Vzla así la prensa se haya empecinado en hacerlo ver como Dictador, etc, los venezolanos veen su proceso como sumamente democrático(según el latinbarómetro), mas aún que fuerón ellos mismos consultados varias veces en comicios avalados por la ONU, Carter, europea. ellos están en una democracia participativa.
    El golpe militar ó una asunción de poder por otra vía de alguien "mesiánico" no es lo correcto y yo no lo apoyaría.
     
    Última edición: 17 Feb 2010
  15. Forerito

    Forerito Suspendido

    Registro:
    15 Ago 2009
    Mensajes:
    719
    Likes:
    22
    Sabias palabras me parece buena tu opnión y contraste con la realidad.
     
    Última edición: 18 Feb 2010
  16. Geiser

    Geiser Miembro frecuente

    Registro:
    12 Nov 2009
    Mensajes:
    161
    Likes:
    0
    La gente tambien amaba a Hitler y creia que era un democrata porque convocaba elecciones plebiscitarias para conseguir mayor poder. El pueblo tambien se puede equivocar, como en el caso de Fujimori que tuvo mas de un 70% de popularidad y respaldo durante toda su gestion.
    Asi que no te dejes engatuzar por los cantos de sirena de una democracia plebiscitaria. La verdadera democracia va mas alla de entregar todo el poder a un lider iluminado para que nos arregle la vida. La democracia como ya lo dije en otros posts es division de poderes (justamente para evitar la autocracia de caudillos de derecha o izquierda), es mejorar a nuestros partidos para que sean mas modernos e institucionalizados, es tener una prensa independiente y mecanismos para fiscalizar fuertemente las acciones del gobierno.
    En pocas palabras, la democracia no se debe quedar en el acto pasivo de elegir a nuestro proximo dictador, sino debe ser una actitud activa de participacion del pueblo para fiscalizar a los elegidos.

    ----- mensaje añadido, 18-feb-2010 a las 07:44 -----

    Que pena que tus anteojeras son tan grandes que no te permiten ver la realidad, porque estas tan enamorado de un sistema autocratico como el de Venezuela, que ves a Chavez como si fuera un ser infalible, casi igual como el Papa.
    A mi en cambio, no me cuesta nada criticar a los lideres y partidos de la derecha, porque tienen muchisimas cosas negativas. Y si es que no lo viste, te recuerdo que en otros hilos dije que seria asqueroso apoyar a una persona tan corrupta y miserable como Alex Kouri, quien representa lo peor de la politica peruana. Particularmente no votare por el bajo ningun concepto porque es un tipo despreciable...
    En cuanto a los partidos politicos, el gran problema con nuestra democracia es justamente la falta de institucionalidad, porque lo que prima es el amiguismo y el caudillismo. Creo que el primer paso para mejorar nuestra democracia es imponer elecciones primarias en los partidos, para que los candidatos a todos los cargos sean elegidos de forma transparente por las bases. Tambien castigar el transfuguismo como se hace en otros paises con la perdida del puesto publico.
    Una segunda cosa importante es luchar contra el mayor enemigo de la democracia en latinoamerica: el caudillismo. La tradicion caudillista militar ha sido responsable de que tengamos una democracia renga a lo largo de toda nuestra historia republicana. Por ello creo que la mejor solucion es establecer como norma el fin definitivo de la reeleccion. En otras palabras, solo se puede ser presidente una sola vez y nunca mas. De esta forma se evitaria el surgimiento de caudillismo de izquierda o derecha para siempre, y de paso cerrariamos el paso para las aspiraciones del panzon de Alan en el 2016.

    A mi particularmente no me gusta ni un dictador de derecha ni de izquierda que se crea imprescindible, pues en este mundo todos somos necesarios pero nadie imprescindible.
     
    Última edición: 18 Feb 2010
  17. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

    Registro:
    26 Oct 2007
    Mensajes:
    2,034
    Likes:
    506
    La Democracia claro que debe funcionar así, con medios libres, poderes institucionales fuertes e independientes, no solamente de los partidos.
    A mi parecer hacia eso va Venezuela, ya que los opositores tienen lugar para enfrentarse civilizadamente(y no apoyando golpes) y con un plan donde el comun sea su País y todos los que interactuan con ellos, una visión holística. El equilibrar poderes es fundamental.
    Vzla tienen ese congreso de mayoría oficialista ya que los opositores prefirierón apoyar la desestabilización del País .
    Ahora en setiembre los venezolanos tienen la elección de elegir a sus representantes, y con eso de todas maneras equilibraran más el poder.
    Pero, cada caso es singular y único y no puedes comparar, el nacionalismo y una exaltación hacia una raza superior con Fujimori y sus medios e instituciones comprados por dinero de corrupción, son diferentes totalmente. En Vzla lo que pasó a grandes rasgos, es un hartazgo de la gente hacia los resultados de ese "modelo democrático" representativo que se afianzaba en el neoliberalismo y sus grandes errores entre ellos la exclusión, el rematar materia prima, etc. Ahora veen un cambio positivo en muchos aspectos y en relativa paz, respecto a otros procesos de cambio en el mundo.
    Chavez ni el Papa son perfectos, pero hay un camino hacia donde caminan(con todos los tropiezos propios de , y eso es lo importante.

    Chavez no es perfecto ni mucho menos, pero en promedio general su gestión es buena, y perfeccionable.
    Una comparación entre lo que pasó en Honduras con Venezuela sería también aclarador.
     
    Última edición: 18 Feb 2010
  18. player007

    player007 Miembro maestro

    Registro:
    5 Dic 2008
    Mensajes:
    925
    Likes:
    278
    ...hay Jóvenes Venezolanos que apoyan a Chavez???

    jajajajajaja... :risota::risota::risota:

    esto deveria ir a humor :P
     
  19. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

    Registro:
    26 Oct 2007
    Mensajes:
    2,034
    Likes:
    506
    Deberías ver mas noticias verdaderas, y ahi puse un video al principio para que lo creas.
    Y también "deberías"..... de aportar al tema y no hacer chit chat :wow:

    Hay un importante sector que es beneficiado por los programas educativos, y están con el proceso de Reforma, sin este ya los manitos blancas hubieran dado el golpe blando que tanto buscan desde hace buen tiempo.
     
    Última edición: 19 Feb 2010
  20. Forerito

    Forerito Suspendido

    Registro:
    15 Ago 2009
    Mensajes:
    719
    Likes:
    22
    En facebook se esta organizando una:
    HUELGA DE HAMBRE MUNDIAL EN EMBAJADAS VENEZOLANAS EL 17 DE MARZO DE 2.010.

    las palabras del creador del tema:

    "Nuestro objetivo es convocar a todos los estudiantes de venezuela que se encuentran en cualquier parte del mundo a los fines a realizar simultaneamente dentro de 30 dias una huelga general en todas las embajadas de venezuela ubicadas en las diferentes paises del mundo y en las sedes de las Organizaciones Internacionales, nuestro objetivo es soliciotar la libertad de los presos politicos, exiliados politicos y el rescate de nuestro estado de derecho y la autonomia de los poderes publicos.
    Todos los estudiantes de venezuela participaran en la Huega de Hambre.gradualmente y en las diferentes ciudades de venezuela"

    http://www.facebook.com/group.php?v.../group.php?v=info&ref=search&gid=173009370099

    Pero parece que son poquitos porque recien solo se han unido a este tema 1400 jovenes estudiantes hasta el momento, igual no es nada despreciable esa cantidad de usuarios venezolanos. Estemos pendientes a cuantos jovenes llegarán a ser ese día, esten atentos, va a ser una clara evidencia. Será por esto que Chavez quiere apropiarse del internet en Venezuela??

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    ----- mensaje añadido, 19-feb-2010 a las 11:12 -----

     
    Última edición: 19 Feb 2010