Las Cruzadas Andinas

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por INKARRICAMAC, 21 Jul 2010.





  1. INKARRICAMAC

    INKARRICAMAC Miembro de bronce

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    Solo es una forma de decirlo debido a ciertas similitudes. (esta seria una continuacion a mi otro tema en la seccion de Religion, Wiracocha el Profeta Andino http://www.forosperu.net/showthread.php?t=128188 )

    Cuando la cultura Tiwanaku (Altiplano peruano - boliviano) se unio a la cultura Wari (Ayacucho) se inicio segun yo una especie de "Cruzadas Andinas", porq trataron (mediante guerras) de q todas las demas culturas adoraran a un solo dios, Pachacamac, y una prueba seria q cada cultura conterporanea empezo a graficar la figura del "profeta andino" Wiracocha. (ya q como Dios no tiene una figura conocida, supongo q prefirieron representar a su profeta)

    se q me faltaria comprobar si coinciden las fechas segun sus etapas, (protonazca B, intermedio tardio, temprano waaa q pesado... eso se lo dejo a ustedes los expertos jeje), no soy arqueologo, pero se q Tiwanaku - Wari conquisto a estas culturas, y por un tiempo llego a imponer sus costumbres y creencias y estas serian mis pruebas.

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    Wiracocha segun los Tiwanaku (aqui se le ve llorando, un ser misericordioso)

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    Wiracocha segun los Wari (ahi se le ve mas fuerte y agresivo, tipico de esta cultura)

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    posible representacion de Wiracocha segun la cultura Chavin (Ancash)

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    Posible representacion de Wiracocha por la cultura Pachacamac (Lima)

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    esta figura de los Nazca (Ica) q ahora conocen como "el Astronauta" quisas fue una representacion improvisada de Wiracocha (esta figura fue hecha en un cerro asi q se podia ver desde tierra)

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    Posibles representaciones de Wiracocha en tejidos Karwa, Paracas (Ica)

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    representacion Mochica o Moche (Lambayeque, La Libertad, Ancash) de Aia Paec (en Muchik no significa "dios degollador" sino "dios creador" asi q tambien pudo ser Wiracocha solo q siendo una cultura algo "sanguinaria" le dieron un aspecto mas fiero e intimidante)

    pero supongo q las culturas no querian olvidar sus antiguas creencias y costumbres, y relacionandolo a la profecia del Pachaquti se desato una tremenda batalla en los andes, donde los Wari llevaron la peor parte y por eso supongo q Tiwanaku - Wari no pudo llegar ah ser un Imperio.

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    algo muy interesante es este trazo q se cree siguio Wiracocha, Ruta de Wiracocha, Tiwanaku, Cusco, Pachacamac, Cajamarca, Tumbes (donde se perdio en el mar), y talvez si se sigue la linea recta o los angulos de inclinacion (creo q 23° o 30°)se tope con los Mayas y/o Mexicas (Aztecas), ¿Quetzalcoatl?...

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    por ultimo Wiracocha segun los Inkas (Cusco, creo q en la punta del cerro Huayna Picchu hay un templo con su figura tallada en roca), ademas de q en un cerro de Ollantaytampu se ve su rostro tallado.

    Creo q los pueblos vecinos de los Inkas, debieron tener un cierto odio hacia ese dios (ya q sus antepasados fueron obligados a adorarlo), y quizas por eso Manco Capac, para evitar lios dijo q era hijo del sol, Inti (talvez no precisamente el)

    Pachacutec se reservo la adoracion a este dios solo para los de la nobleza y el pueblo adoraria a todos sus demas "dioses", Wakas y Apus, ¿seria una estrategia militar-religiosa?, permitir q las wakas guardianes de los ayllus conquistados esten ah ordenes del poderoso Inti, en vez q en su contra, seria algo muy "conviente..."

    se q me faltaria comprobar si coinciden las fechas segun sus etapas, (protonazca B, intermedio tardio, temprano waaa q pesado... eso se lo dejo a ustedes los expertos jeje)

    bueno espero mas colaboracion q contradiccion, y recuerden esto NO ES CHAT, sean breves y concisos (no como yo jajaja y conste q digo "segun", "creo", "quisas", "talvez", "posible","supuesta", no afirmo ni niego nada).
     
    Última edición: 21 Jul 2010
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  2. yzz_riaz

    yzz_riaz Suspendido

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    interesante
     
  3. LuisCuahutemoc

    LuisCuahutemoc Suspendido

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    No , Wiracocha es mas que la representacion de QUETZALCOATL TOLTECA,
    LA HISTORIA de este ser inicia en TULA ,la capital tolteca donde se dice que era un rey justo y que al ser traicionado se embarco en una balsa en el mar , de ahi se desaparecio
    historicamente QUETZALCOATL SI EXISTIO , Y SU NOMBRE COMPLETO ERA : CE ACATL -TOPILTZIN QUETZALCOATL .
    LAS FUENTES MAYAS AFIRMARON QUE UN SER LLEGO DEL MAR Y LO LLAMARON KUKULCAN QUE SIGNIFICA SERPIENTE EMPLUMADA , AL IGUAL QUE LA TRADUCCION DEL NAHUATL QUETZALCOATL SIGNIFICA LO MISMO .

    SE COMPROBO QUE TULA Y CHICHEN ITZA , MAYAPAN Y UXMAL FUERON CIUDADES CREADAS POR EL , Y SI TE DAS CUENTA AMBAS TIENEN LA MISMA APARIENCIA ,
    . DE AHI ,QUETZALCOATL SE DIFUNDIO POR CENTROAMERICA EN DONDE LO LLAMARON :
    GUCUMATZ Y AL SUR EN PERU Y LOS ANDES DONDE LO LLAMARON WIRACOCHA.
     
  4. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Al contrario. El dios de los báculos andino o Wiracocha es mucho mas antiguo que las civilizaciones mesoamericanas.

    Cuando en México habitaban en cuevas en el Perú ya se levantaban ciudades como la de Sechin Bajo con 5,500 años de antiguedad.

    [​IMG]

    Esta imagen del dios de los báculos tiene 5000 años de antiguedad. Casi 3,000 años antes de cristo.

    SI TULA, CHICHEN ITZA, TEOTIHUACAN fueron construidos después de la era cristiana podremos inferir no solo que la imagen del dios creador HACEDOR NO SOLO ES AUTOCTONA SINO QUE ES LA MAS ANTIGUA REPRESENTACION DIVINA EN AMÉRICA copiada después en mesoamerica como lo demuestran los monolitos de Monte Alban:

    Original:
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    Copia mesoamericana un milenio posterior en Monte Albán:

    [​IMG]
     
    Última edición: 14 Mar 2011
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  5. LuisCuahutemoc

    LuisCuahutemoc Suspendido

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    ETIMOLOGICAMENTE WIRACOCHA NO TIENE NAD que ver con QUETZALCOATL , LA LEYENDA DE QUE WIRACOCHA SE EMBARCO FUE TOMADA DE LA LEYENDA EN MEXICO

    ADEMAS EL ORIGEN DE ESTE DIOS SE PRESUME QUE FUE VIKINGO , (UNA TEORIA ABSURDA QUE CADA DIA TOMA FUERZA) Y QUE SE SUPONE SEGUN LUCIE DUFRESNE ; UN GUERRERO ESCANDINAVO QUE NAUFRAGO EN LAS COSTAS DE MEXICO , JUNTO CON SU ESCLAVO CRISTIANO AL CUAL LO LLAMARON TEZCATLIPOCA ,
    LA LEYENDA DEL PRINCIPE FUE COPIADA POR LOS PERUANOS , AL QUE LO ADJUDICARON A WIRACOCHA , (MAS ANTIGUO ). ES DECIR PARA LOS TOLTECAS QUETZALCOATL FUE UN FIGURA QUE REPRESANTABA UN SER PIADOSO CON ESPIRITUALIDAD , PARA LOS AZTECAS SOLO UN DIOS CON UNA ADJUDICACION DIEFERENTE .

    NO ES LO MISMO ESTO
    [​IMG]
    QUE ESTO :
    [​IMG]
    EN L ANTIGUEDAD DE CADA DIOS ES DEBATIBLE , `PERO LA LEYENDA DEL DIOS TRAICIONADO FUE PIRATEADA POR LOS ANDINOS.
     
  6. viviana2

    viviana2 Suspendido

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    esa fue la relacion comercial entre quechuas ( huaris ) y altiplanicos ( aymaras-puquinas), pero no esta confirmado si hubo una rivalidad o batallas o guerra entre estas dos culturas.

    los huaris siempre fueron una cultura dedicada a ala guerra , al desaparecer la cultura huari ,en los mismos lugares donde se desarollo la cultura (mas que todo en huancavelica-ayacucho-apurimac ), se desarrollo la cultura chanca que era una cultura dedicada a la guerra.
    con el tiempo los chancas se enfrentaron a los incas
    fue una guerra entre chancas ( quechuas) y incas ( puquinas ).

    esa imagen de wiracocha de la cultura wari se parece a los llameritos de ayacucho parinacochas:

    [​IMG][​IMG]
    llameritos de ayacucho parinacochas actual :
    [​IMG]

    los llameritos de ayacucho en la cintura usan un chumpi o correa , de su cintura cuelgan adornos ,usan una especie de poncho, y en la cara usan una mascara donde sobresalen sus ojos y su boca de manera llamativa, y en la cabeza se ponen adornos y en las manos siempre sujetan un latigo como simbolo de poder y dominio, estas caracteristicas se parecen a la imagen de wiracocha de ese recipiente huari.

    los llameritos siempre estan presente en las fiestas patronales de los santos catolicos.
    los llameritos es una costumbre ancestral quechua de ayacucho, cuando llegaron los españoles a ayacucho como sea quisieron que desaparesca esa costumbre quechua ,por mas iglesias que se construyeron en todos sus pueblos no pudieron hacer desapareces esa costumbre y solo se mestizo con el catolisismo español.
    video de danza de llameritos de ayacucho :


    el termino wiracoha en el idioma quechua no tiene un significado preciso: wira grasa y cocha lago o mar.( dios de la grasa y el mar??), mas bien pueda que sea la corrupcion del termino wayra ( viento ), seria wayracocha entendiondese como dios del cielo y el mar osea el dios de todo el universo.

    recordemos que en la cultura andina el agua (yaku) era muy apreciado para ellos sean lagos cochas , lagunitas puquiales, rios mayus aun hasta ahora en ayacucho hay la fiesta del agua .
    de que wiracocha era un dios del agua eso no hay duda porque usa el termino chocha.

    aca unos videos de la fiesta del agua o sequia tusuy en ayacucho y siempre tienen que estar con la precencia de los llameritos o llamichos :





    wiracocha aun vive en las costumbres quechuas ayacuchanas?
    saquen sus conclusiones.
    saludos :hi:.
     
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  7. Tone

    Tone Miembro de plata

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    Considerando que el nombre es dado por los Incas sería mas justo decir o denominarlo "Dios de los Baculos" ya que esta imagen o representación se repite desde Sechín hasta los incas, aunque las imagenes de Nazca y Chavin son posibles representaciones de Wiracocha, no necesariamente deben representarlo pues no sabemos si es así con seguridad y además estos dibujos solo son uno de muchos más representaciones casi iguales en los mantos, y normalmente la representación de un DIOS es única y no repetitiva.

    Forista Luis Cuahuremoc, Quetzacoatl es diferente a Wiracocha, quizas la historia suenen parecidas pero no son las mismas representacionres ni son los mismos dioses.

    espero que usted no crea que Quetzacotal sea VIKINGO, pues no tiene sustento tal aseveración ni mucho menos cuando se hace una comparación de las artes, tecnología, numeración y linguistica entre los mayas y los "vikingos", esto mucho menos con las diferentes culturas preincas en suelo peruano. El decir que es una historia copiada significa que en la epoca de la colonia se sabía la existencia de los mayas lo cual no es así.
     
  8. palontehep88

    palontehep88 Suspendido

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    Una cosa es influencia cultural ( a base del comercio muy posiblemente) y otra cosa es una cruzada, por favor no pongan títulos huachafos a cosas completamente distintas y fuera de contexto.
     
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  9. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro diamante

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    efectivamente , una cruzada , era una guerra contra los enemigos del papa . estas cruzadas fueron , contra musulmanes , principalmente , como también , contra , eslavos paganos , judios , cristianos ortodoxos , cataros , husitas , valdenses y prusianos .
    los cruzados tomaban votos y se les concedía la penitencia de los pecados del pasado , indulgencia por defender al papa de sus enemigos politicos .

    y sinceramente llamar a unos hechos como cruzadas , en cuando la america prehispana , no se conocía el catolicismo , me parece una falsedad de nombre .


    un saludo:hi:
     
  10. deberet

    deberet Miembro diamante

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    Honestamente no reconozco en el post la explicación de el término "cruzada" usado por nuestro amigo inkarricamac.

    Me parece mas que cuestionable el término y, ademas, no estoy seguro de si inkarricamac conoce que significa en realidad.

    Las cruzadas (de cruzados o cruz roja en el pecho) fueron misiones de liberación de Tierra santa desde el occidente cristiano.

    De esta forma el término "cruzada" para explicar lo que sucedio en el ande peruano hace mas de 4,000 años no me parece adecuado.

    Federico Kauffman Doig creo que tiene una denominación mas justa: "Movimiento Wiracocha"


     
    Última edición: 16 Mar 2011
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  11. INKARRICAMAC

    INKARRICAMAC Miembro de bronce

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    Bueno talvez si fue algo apresurado ponerle este titulo, pero si investigan bien, veran que si son Cruzadas Andinas

    ¿porque?

    [​IMG][​IMG]

    Porque aparte de la imagen de Wiracocha tambien se impuso un simbolo, la cruz andina, la Chakana (que se entederia como escaleras, simbolizando que mediante ella se asciende ah algo elevado). Se cree que la Chakana simboliza la constelacion de la Cruz del Sur, otros dicen q a Orion.

    [​IMG]
    Chakana en Tiwanaku

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    Posible Chakana dentro del Lago Titicaca (foto tomada por la NASA)

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    Chakana en tejidos Wari

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    Chakana en Cahuachi (Ica)

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    Chakana en la cultura Sican (Lambayeque)

    y en mas

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    Bueno espero que con esto este rectificado el porque le puse Cruzadas Andinas a mi tema (aunq mi error no fue explicar a fondo lo de la chakana)...

    "...La Chakana siendo el Símbolo mas importante y antiguo de la Cultura Andina aparece en los grabados Chavín, en las estelas de piedra Tiawanako, en los tejidos Wari, en los ceramios Nasca, en los bordados Inka.../...una prueba de influencia astronómica sobre la cultura andina se halla en el geoglífo estelar encontrando en Chao, Trujillo; que representa a la Cruz del Sur hecha en piedra con la forma exacta de esa constelación durante el solsticio de invierno que tiene una antigüedad aproximada de 3000 A.C..." http://www.aylluperu.com/index.php?page=la-chakana
     
    Última edición: 16 Mar 2011
  12. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro diamante

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    no tiene que ver nada , la cruz andina prehispanica , con la católica . la simbologia de una y otra son diferentes , aunque las dos representan a una divinidad celestial .
     
  13. Tone

    Tone Miembro de plata

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    a quien se le ocurrió que la chacana representa una estrella en el cielo??????
     
  14. palontehep88

    palontehep88 Suspendido

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    hasta donde tengo entendido la chakana representa la cosmogonia andina del cielo, la tierra y el infierno.
     
  15. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    No. En realidad toda la concepción espacial y flosofica andina:

    Hanan Pacha (arriba)
    Kai Pacha (tierra)
    Ucu Pacha(abajo)

    También los cuatro puntos cardinales, suyos o surcos direccionales:

    [​IMG][​IMG]
     
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  16. The Thinker

    The Thinker Miembro maestro

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    ---------------------------------------------------------------------------

    Usuario INKARRICAMAC, es resaltante q quiera hacer una hipotesis sobre una cultura importantisima como la Wari.

    Lamentablemente la informacion disponible no soporta su hipotesis por lo siguiente;
    1. La idea de "Cruzadas andinas" esta completamente fuera de Contexto PORQUE:
    La cruzadas como al realizada por los cristianos en el medioveo son compatibles
    con un religion monoteista como al cristiana q no tolera otros dioses. No es el caso
    del imperio Wari, cultura Tiahuanaco y otras ya que eran Politeistas , tenian un dios
    principal y se mostraban tolerantes a los demas dioses.

    2. El imperio Wari no era una teocracia sino secular.
    " Se piensa que el estado Wari era una sociedad secular, con un importante desarrollo de castas guerreras, antes que un estado teocrático donde los sacerdotes manejan el poder '
    Fuente: http://wiki.sumaqperu.com/es/Cultura_Wari

    3. La Posible representacion de Wiracocha por la cultura chavin esta completamente
    fuera de lugar porq Chavin existio desde 1200 a 500 AC es decir muchisimo antes
    que el imperio Wari ( 600 DC a 1200 DC) (Wari ocupo el norte del Peru cuando Chavin ya habia desaparecido)

    4. Lo mismo sucede con Paracas (700 AC- 100 DC). Este fue anterior a Wari por tanto no fue influenciado por el Imperio y su religion

    5. Y tambien con Moche que comenzo 100 AC ytermino 800 Dc es decir colapso antes de la llegada de Wari.

    6. Lamentablemente sus conocimientos de historia son deficientes respecto a la profecia de Pachacuti.
    La profecia de Pachacuti (ud esta hablando de la 2da ya que la 1ra es un desastre natural producido por ellago Titicaca) se refiere al intento del Inca Pachacutec de someter a los aymaras y luego la negociacion de Tupac Yupanqui y posterior diluvio,
    Esto se refiere al siglo XV , No existia ya para entonces ningun imperio Wari o Cultura Tiahuanaco , ambos ya habian finalizado alrededor del 1200 DC.

    Es conclusion la hipotesis deberia ser abandonada

    saludos
     
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  17. INKARRICAMAC

    INKARRICAMAC Miembro de bronce

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    Respeto las teorias cientificas, pero refiriendose a culturas andinas, hay un pequeño problema, no dejaron textos escritos para saber lo que pensaban, todo fue guardado en la memoria de sus descendientes, quienes claro lo cuentan a su modo, y lo que hayan en pinturas son interpretadas por los arqueologos, que en su mayoria son gringos, quienes tienen otro entendimiento, la unica ciencia que quisas este libre de errores, seria la astronomia, y bueno dare un pequeño ejemplo:

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    A Tiwanaku, segun nose que metodos cientificos (¿carbono 14 a las piedras?), le dan una antiguedad maxima de 2000 A.C.


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    Pero Arthur Posnansky descubrio un detalle en la portada principal de Tiwanaku, esa ciudad no fue construida al azar, tenia que coincidir con la salida del Sol en los solsticios, y sucede que en el solsticio de Diciembre el sol salia por la puerta principal, en las otras fechas (marzo y setiembre) tenia que salir por las ventanas posteriores, cosa q actualmente no sucede, pero si se retrosede el tiempo buscando un momento en que la tierra estaba en otro angulo se da la sorpresa que el sol salia por las ventanas hace 17 000 años...

    [​IMG][​IMG]
    Esto seria similar a lo q ocurre con la famosa esfinge de egipto, se sabe que las piramides esta diseñadas para emular constelaciones, pero cuando se traza un mapa, la esfinge no emula a ninguna estrella, amenos claro que hace miles de años haya avido una estrella ahi, pero si se traza otro mapa se ve que la esfinge emulaba la constelacion de Leo, pero eso fue hace 14 000 a.C y los egipcios creo no tienen mas de 5000 a.C., esto lleva a creer q la esfinge antiguamente era un leon.

    [​IMG][​IMG]
    Pero volviendo a Tiwanaku, hay otra teoria de Graham Hancock, dice que en una portada de Tiwanaku aparece este elefante prehistorico de 10 000 a.C.

    Tambien esta el caso de las leyendas del colapso de Tiwanaku, que se debio a la sequedad de la tierra, que segun otras teorias seria cuando termino la utlima era de hielo, 10 000 a.C.

    [​IMG][​IMG]
    Lo cual nos lleva denuevo a la esfinge de egipto, que en su base muestra desgaste por lluvias, pero ¿lluvias en egipto?, esto solo ocurria hace 10 000 años, caso similar es en las famosas lineas de Nazca en (Ica - Perú). en la mayoria de Lineas se encuentra restos de sal, lo cual si lo relacionamos a lo de Egipto, podria ser q hace 10 000 años hubo mar en Nazca, osea que las lineas fueron creadas hace mas de 10 000 años.

    [​IMG]
    y ya q tanto estoy relacionando Tiwanaku con Egipto, hay otra prueba, segun un descubrimiento de la doctora Svetla Balabanova, en una momia de una sacerdotiza egipcia, Henut Tawi, la 'Señora de las dos tierras', se encontro restos de cocaina (la coca que yo sepa solo crece en Perú y Bolivia).

    bueno eh aqui mas informacion : http://www.tempusfungui.com/one_news.asp?IDNews=95

    [​IMG]
    Sacando conclusiones, en la leyenda de los Hermanos Ayar (version oficial), se menciona que los hermanos salieron de Tamputocco luego de un Diluvio, los religiosos lo relacionan al Diluvio Biblico, lo cual daria a los Inkas una antiugedad de masomenos 4000 a.C., pero si no es el caso, entonces podria sacarse esta conclusion segun a lo que dije del termino de la era glacial, al volverse Tiwanaku una tierra seca y esteril, se vieron obligados a buscar una tierra fertil (el cetro serviria para probar la blandura de la tierra), y fue que llegaron al antiguo Acamama (Cusco), asi que los Inkas podrian haber tenido una antiguedad de 10 000 años, ¿que loco no?, los mismos Inkas decian ser el 5to sol, ya q antes que ellos existieron 4 razas de hombres, y q cada raza duro como 1000 años...

    y bueno esto quizas no compruebe mi teoria de cruzadas andinas, pero si que las culturas pudieron conocerse desde tiempos muy remotos...
     
    Última edición: 20 Mar 2011
  18. teokol

    teokol Miembro maestro

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    me sorprende gratamente el conocimiento que tiene Ud., por lo menos mucho más que el mío, respecto a los antiguos habitantes de este país. Tengo una duda que carrera u oficio se dedica Ud. pues es muy versada en algunos temas, es ud. profesora de historia?, lo mismo digo de los demás foristas muchos habrán estudiado historia o alguna carrera a fin a la historia, entiendo que no necesariamente se debe estudiar historia para conocer nuestro país, pero por lo que me corresponde soy un completo lego en la materia, así es que sólo me queda felicitarlos y animarlos para que sigan difundiendo nuestro pasado antiguo.
     
  19. TurKo Kapak

    TurKo Kapak Miembro de bronce

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    estoy
    increiblemente
    sorprendido

    pero duque inkarricamac
    estas exagerando sobre tiahuanaco
    17.000 años?
    tiahuanaco fue contruido por el 100 d.c(corrijanme si me equivoco)
     
  20. Tone

    Tone Miembro de plata

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    ...
    1. Estas bien Turko Kapac
    2. Ya no se de que se trata este topico
    3. Las teorias de Inkarrimac ya han sido debatidas en otro topico, que por lo que he leído y sé no tienen un sustento serio
    4. Decir que los incas tienen 4000 aC ya de por si se descalifica.