La otra cosmovision como justificacion

Publicado en 'Política' por JESUS OSWALDO, 8 Jul 2009.





  1. JESUS OSWALDO

    JESUS OSWALDO Suspendido

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    La otra cosmovisión como justificación




    LIMA | Después de un mes de lo de Bagua, hay un espacio para el debate sobre qué "clase" de modernidad o de modernización debe asumir el Perú en relación a estas comunidades. Pero hay un sector que enarbola justificaciones culturalistas para relativizar al Estado, el derecho y la democracia. Antes fue el marxismo, que cuestionaba desde la bipolaridad capital-trabajo a la democracia; ahora, en nombre de otra cosmovisión, se relativiza principios fundamentales del derecho y se extrema posiciones antisistema.

    Los decretos ya derogados no significaban ninguna expropiación de territorios comunales. Sin embargo, no se valoró que proponían una mejor explotación de recursos y armonización entre la inversión y el ecosistema, y al lado de legítimas aspiraciones comunales hacia un desarrollo inclusivo, sectores desestabilizadores usaron y usan aún el discurso de la otra cosmovisión para encubrir un proyecto político. Además, ciertos analistas asumen como "explicación" que en nombre de esa otra cosmovisión hayamos podido desgarrar por ejemplo a personas rendidas. La existencia real de otra cosmovisión no puede "justificar" la ley de la selva y la venganza. Ello relativiza en nombre de un culturalismo expresiones que afectan la vida humana.

    Es cierto, por años no se ha logrado bienestar en muchas comunidades y puede haber "caldo de cultivo" para protestas. Pero como respuesta, y en nombre de otra cosmovisión, no se puede justificar bloqueos de vías o acciones violentas. El desarrollo inclusivo demanda debatir sobre grados de inversión, criterios de participación de las comunidades, eficiencia de los planes de conservación del medio ambiente, mecanismos para detener la explotación ilegal de recursos en la Amazonía. Pero la otra cosmovisión no puede justificar la permanencia de tradiciones que degradan la vida de seres humanos sea cual fuese su condición.

    Ahora, ¿sobre qué esquema institucional y qué modelo de desarrollo vamos a debatir y solucionar los temas de la Amazonía? Tras la derogatoria, y con las mesas de diálogo, se abre un espacio de mayor debate y propuestas para consolidar un desarrollo sostenible en el marco de un Estado democrático, deslindando con posiciones extremistas cuyo objetivo es bloquear la gobernabilidad y el desarrollo. No obstante ello, algunos sectores son pasivos, por interés o ingenuidad, ante el juego extremista y caen en la justificación de todo en nombre de la otra cosmovisión. ¿Hasta cuándo? ¿Hasta que vengan por todos y ya sea demasiado tarde?
    http://www.correoperu.com.pe/correo...ecci_parent=0&txtSecci_id=80&txtNota_id=89712


    Los sectores democraticos y que estan de acuerdo con el actual sistema, no pueden permanecer indiferentes ante la actual situacion que vive el pais. No se trata de defender al Apra, a Alan Garcia sino al sistema, al modo de vida que queremos preservar. No puede haber calculos politicos y personales y ser permisivos e indiferentes frente a la ofensiva del chavismo, la izquierda y la "cosmovision" paralizante a que algunos se aferran.:ptm:
     
    Última edición: 8 Jul 2009


  2. Iskaiwari

    Iskaiwari Miembro de plata

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    Típico de los intransigentes, englobar todo lo que no les gusta en un sólo grupo, "lo barbárico, antidemocrático e incivilizado". No existe la pluralidad sino simplemente lo que les gusta(y les de dinero) y lo que no.

    Me parece relamente gracioso que cites a los "sectores democráticos" cuando son esos mismos los que basados en el principio de "el presidente siempre tiene razón" pasaron por alto todos los derechos de las comunidades andinas y selvaticas bejando completamente las ideologias que aquellos propalan, así como a las comunidades.

    Otro punto interesante es lo de "la vida que queremos preservar", perdona, será la que "tú" quieress preservar, porque te conviene, porque te resulta fácil aprovecharte de la gente y explotar y devastar los recursos de otras personas solamente porque viven a mas de 2000 km de distancia de miraflores, pero no todos somo tan desconsderados y mucho menos tan dictatoriales.

    ¿qué se debe preservar de tu "lado"? la corrupción? el total desprecio po la democracia? la más que fútil idea de que si le lamemos el **** a los estadounidense nos querran? que el venerar a los tipos arrogantes como tu que tienen dinero nos hara felices? que debemos preservar?, ¿la sumisión al dinero?.

    Pero aún así, si alguién en el Perú quiere seguir tus pasos, pues, normal, la vida de cada uno es suya, siendo esa una de lass cosas que aprendes de la cosmovisión andina, lastima que no sea así en la "democracia peruana" y en su máximo representante, oswaldito.
     
    Última edición: 8 Jul 2009
  3. DeLima74

    DeLima74 Miembro maestro

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    Interesante observación, mi estimado J. Oswaldo, pero pretendes ignorar la verdad con palabras demagógicas a una retórica inconsciente de los derechos de cada individuo. A mis palabras me remito dado el hecho que tienes enfocado que el dialogo sea para no matar a tantos indios y poder poner las cartas en la mesa, pero mas bien la intención verdadera es continuar con el proyecto y mantener la explotación de petróleo el la amazonia. Los derechos de cada peruano son fundamentales, en teoría, pero cuando se trata de que algún político tenga su tajada del pie, el asuntito de los derechos de cada peruano se van por la ventana.

    Como tu yo estoy de acuerdo con ese afán de que nuestro país se encamine por las sendas del progreso económico-industrial y competente, para logras nuestro merecido lugar en el mundo financiero. Sin embargo, si este considera justo el sacrificar el derecho de todos los peruanos o algunos de ellos, creo que estas bien confundido a lo que se refiere democracia o que el marxismo sea su contraparte, yin y yang. Como decimos lo peruanos, "Estas tratando de cubrir el son con un dedo." Ahora, si estas convencido que lo establecido en tu thread tiene mucho sentido y que estoy fuera de mis cabales, debe de ser, porque te convencieron cuando te cubrieron el sol con un dedo. Te recomiendo no pretendaz usar palabras tan elocuentes que se usan para confundir a la gente menos culta, digamos que tenemos el mismo nivel intelectual y hablemos claro uno al otro.

    Talvez entiendas más las finanzas y por mi parte tiendo ignorarlo más de lo que tú pretendes ignorar la democracia o el marxismo. Pienso y creo que para gobernar no se debería olvidar o ignorar al resto porque hablan diferente a ti, o que piensen distinto a ti. Denominarlos terroristas es pretender simplificar algo que es muy complicado para el racismo urbano. Buscar otras palabras, como ciudadanos de segunda clase, no mejora la perspectiva a los derechos humanos de una de las comunidades peruanas. Curioso que apenas el tal Alan pronunciara tales palabras racistas, las comunidades campesinas se levantaran en voz de protesta. Creo que esa fue la gota que derramo la copa.

    Los peruanos deberíamos de entender que la razón por la cual estas comunidades se revelan contra el sistema gubernamental no es porque tengan ideales antisistema, como lo quieres denominar, pero porque después de tantos años de mantener una política irresponsable hacia los provincianos hoy se pretenda llamarlos a la mesa del progreso e industrialización. Nadie puede negar el hecho que nuestro país se mantiene con la misma política capitalina de centralismo que ignora el desarrollo regional Peruano. Aparentemente, hablar de descentralismo pueda ser para tu criterio sinónimo de Marxismo o antisistemas. Es muy posible que tus viajes al extranjero te hayan hecho menos conciente de las inquietudes de cada peruano. Con eso no quiero decir que seas menos peruano, pero te estas mal entendiendo con tu pueblo, con tu gente.

    DeLima74


    ----- mensaje añadido, 17:24 -----

    Hey, Iskaiwari, estoy de acuerdo contigo pero no seas tan duro con el man que solamente da su opinión y no la pretende imponer. Eres un hombre muy inteligente y lo pude notar en tu manera de expresarte. No digo que lo ofendiste pero si te puedo decir que poco te faltaba.

    Yo creo que tienes la capacidad de mentar la madre a cualquiera sin las palabras correspondiente. Algo así como, "me saludas a la comadre de tu madrina." :risota::risota::risota:

    Recuerda que aquí estamos para intercambiar ideas y es muy posible que el sepa algo que nosotros no sabemos y trate de hacernos entenderlo, así como es posible que el no pueda llegar a entender nuestro punto y llegar a ser el punto intermedio de los ideales que protegen los derecho de todos y cada uno de los peruanos.

    DeLima74:hi:
     
  4. borisur

    borisur Moderador Global

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    Jesús Oswaldo, mucho hablas del sistema, podrías esplicarnos qué sistema es el que está gobernando el país? Otro. ¿Qué es para tí la Cosmovisión, tanto Andina como la de la Selva?
     
  5. Athena

    Athena Miembro de oro

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    Al margen de estar deacuerdo o no con este tema, yo pienso que la cosmovisión andina es una utopía, aparte es excluyente como el neoliberalismo que nos quieren segregar a los que no adoren e idolatren ese sistema, como dice esa vieja frase “estás conmigo o estás contra mí” el racismo tiene limites.
     
    Última edición: 9 Jul 2009
  6. Iskaiwari

    Iskaiwari Miembro de plata

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    Yo he leido la ley para lo de la amazonía, y es mala, mas se puede arreglar y trabajar en ella, no es del todo esperpéntica, pero auqnue se mejorese sería para nada, pues, comunidades tan orgullosas como la de los aguajun no permitiran que se tomen decisiones sin tomarles en cuenta, ya que como bien escribiste el centralismo ignora cualquier influencia o potestad de las comunidades locales sobre tierras que ellos consideran sagradas , siendo eso algo inconsebible.
    La amazonía no le pertenece al Perú, ni a los selváticos (como ellos mismo lo manifiestan), la amazonía es un ecosistema que se debe respetar, siendo algo muy lógico, pues, no se puede joder un elemento que lleban cuidando tanto tiempo estas culturas sólo porque dos capitalistas quieren hacerse más ricos.
    Esto lo digo porque muchas personas piensan que los selváticos o los andinos defendemos "nuestras cosas", no, sino simplemente defendemos "nuestro" ecosistema, no como cosa, sino cuna en la que nacimos y respetamos.

    Si supieras :D, la verdad es que oswaldito lleba sobre sus espaldas un gran cumulo de intransigencia, entre las brillanteces que mas recuerdo están: "el socialismo es sólo para fracasados" o sus continuos temas contra los Incas, a los que básicamente catalogaba de idiotas, tiránicos, y desagradecidos por no besarle los pies a los españoles que los/nos "civilizaron".


    Perdona Athena, pero preferiría que lelleras primero lso preceptos de la Cosmovisión Andina antes de lanzar tremendas declaraciones. No obstante, te adelantare que; en una filosofia en la que lo que principalmente se propugna es la armonía y respeto para con el entorno y sus criaturas, no cabe lugar para tremendas radicalidades como las que nombras. Cosa que no se puede decir de otras posturas de América Latina.
     
  7. veda

    veda Suspendido

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    este señor habla de chavismo , izquierda y de su absurda cosmovision . jejjeej que ridicula argumentacion , donde deja a los gremios , a los indigenas y a las comunidades campasinas y a los nefastos errores de este gobieno ?
    parece que en el paru solo hay venezolanos y bolivianos en la oposicion . que es una guerra ente alan garcia bolivia y venezuela , la misma paranoya que sufria belaunde cuando acusaba a la oposicion de formar parte de una comspiracion cubano rusa ,
    de esta forma dejaba de lado los reclamos populares respondiendo solo con la represion , hace los mismo el aprismo que la derecha reacionaria . la vaca se olvido cuando fue ternera . esta necedad de un estilo arcaico de gobernar solo acarrea problemas . y este es precisamente el caldo de cultivo para los extremistas .
    el pueblo no es titere de nadie ni del gobierno si las organisaciones politicas se solidarisan con los reclamos populares esto es constitucional sobre todo ante la indiferencia y necedad del estado .
     
  8. elprofe

    elprofe Miembro de honor

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    La cosmovision andina, a la que yo respeto, es terriblemente excluyente en una de sus variantes.
    El Principio de la desigualdad humana y el Dualismo fatalista y limitante son componentes fundamentales de esta cosmovision, y son esas partes lo que hacen a la cosmovision andina tan excluyente como el islam.
     
  9. Athena

    Athena Miembro de oro

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    Entonces tan racista como el neoliberalismo, mejor quedo con el sistema actual que es el mal menor, ya imagino como serán cuando sean gobierno :(
     
  10. veda

    veda Suspendido

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    no se de que habla usted , desigualdad humama , exclusion , dualismo y cosmovision . quiere ser mas coherente por que para ser sicero no entiendo de que habla.
     
  11. yopes

    yopes Miembro de oro

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    Totalmente de acuerdo :yeah: Es la verdad :)

    Esta tan mentada "cosmovision" solamente esta presente en cierto numero de gente que tiene raices amerindias. :):) Y lo hacen xq aqui en Lima ellos viven generalmente en la pobreza y como no tienen nada de que colgarse, la usan, al igual que su racismo, para sentirse superiores ya que se sienten inferiores :):):)

    Vayan a la sierra, y a la gente de alla no le importa un bledo lo que es la tal mentada "cosmovision" :):):) Es la verdad :chau:

    :):):)
     
    Última edición: 10 Jul 2009
  12. Killow

    Killow Suspendido

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    Hay que escuchar o leer a todos, sin distingo alguno, algo tienen que decir. Muchos dueños de la verdad, dirimentes, fuentes del saber, Salomones de bolsillo, podrian aprender algo, independientemente esten o no de acuerdo.

    http://www.lafogata.org/07latino/latino3/pue.29.2.htm
     
  13. Iskaiwari

    Iskaiwari Miembro de plata

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    Je je je je xDDDDD, si barrio, todos odiamos no ser como tú xD, igual de engañados y desubicados a lo Paris Hilton, que gran sufrimiento el nuestro al no creenos unos intransigentes, arbitrarios y blanquitos capitalistas xD.

    Bueno, siendo serios, "los pobres" casi desconocen estas practicas, pues, como muy nombraste en la sierra ellos no la "estudiaban", la "vivían", más, debido a continuo "ahichamiento" de la soceidad serrana estos valores se han perdido, haciendose necesario recopilarlos y estudiarlo, de ahí surge la "cosmovisión andia", al conjunto de saberes filosóficos comunes en las comunidades andina, obvio que no surgió como tal en su momento, como el isunaturalismo no se reconoció hasta la edad moderna .. al igual que la macro-economía, etc etc, varios saberes que se tenían por comunes pero no definidos.
    A tenor de esto, los principales participantes de este movimiento, como cualquier otro movimiento filosófico formal son personas de un nivel medio-alto, intelectual y económicamente hablando.

    Todo depende de los que la practiquen, mira, las bases ideológicas propugnan desde sus inicios un total "RESPETO POR EL ENTORNO Y LAS DEMÁS CRIATURAS", entonces, por lógica no cabe el racismo, como no lo cabia en la sierra hasta que hace aproximadamente 50 años llego -fuertemetne- la "civilización" a la sierra.

    Fuera de ello, no puedes esperar que no haya gente que después de ser bejada toda su vida, al encontrar algo bueno que puede reclamar, que está dentro de su rango y con lo cual se peuden sentir identificados, se manifiesten de forma muy radical. Cosa que de plano considero incorrecta desde las mismas bases ideológicas del movimiento, más no incromprensible desde un punto de vista socio-histórico..



    NO sirve de nada haber idcho al comienzo que humala no es de la "cosmovisión andina", no?, hasta ahora no ha habido ningún movimiento político que reinivindique esta filosofía, y no creo que lo haya en mucho tiempo, al menos correctamente. La verdad athena, esperaba que tu comprendieras un poco mejor la necesidad del respeto con los demás, pero viendo que no te cortas en los adjetivos, está visto que me equivoque.
    Al igual que los neoliberalsitas, capitalistas, etc, tu visión solo parece ser la de un grupo de buitres luchando por los despojos del gobierno/sociedad que hoy llamamos "Perú", lastima.

    Killow, ... buen link, con declraciones muy sintetizadas pero bien en general, yo me quedo con;
    "El ´kay pacha’ es el espacio donde estamos actualmente y donde se desarrolla nuestra identidad, cultura y organización, y nuestros medios de vida. El ´hanan pacha’ es el espacio de arriba [espacial], donde también existe vida. El ‘uku pacha´ es el subsuelo. Y todos esos tres espacios nos pertenecen…".

    Como ven aquí lo que se reclama es "nuestro" ecosistema, nuestras posesiones históricas, no para explotarlas de forma salvaaje, sino paa vivir en ellas.
     
    Última edición: 10 Jul 2009
  14. yopes

    yopes Miembro de oro

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    Si barrrioooo, el unico aqui que esta engañado y desubicado eres tu XD

    Que gran contradiccion la tuya XDXD Segun tu los que practican "esto" (que ni lo nombre porque no tiene ni pies ni cabeza XD) lo practican gente culta y de buena economia XDXDXD La gente que tiene buena economia y cultura le importa mucho menos esto asi tengan raices andinas y lo se xq conozco varios, mas bien ellos estan bien asimilados a la clase A/B y normaaal XDXDXDXD

    Pienso que debes informarte mejor XD

    PD: eres de Grove Islands? XDXD

    XDXDXD​
     
    Última edición: 10 Jul 2009
  15. Iskaiwari

    Iskaiwari Miembro de plata

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    Osea ...... toda tu argumentación se basa en lo que "crees" que debe hacer la gente rica y a los cuatro "cholos" que conoces ..... que siendo tus "conocidos" ..... deben ser mas "pitucos" que andinos.
    Ya pues niño, no seas tan monse, ni todos los cholos con plata practican la cosmovision andina, ni lo que los que la practican son todos cholos, tu mas que trillada visión solo es fruto de tu patética y engreida crianza :biggrin:.

    Por cierto, los que lo practican van desde gente pobre hasta gente rica, pasando por un incrible numero de gente que sólo lo ve como costumbres o algo lógico, que no tiene ni conciencia de que a eso muchos estudioso lo llaman "cosmovisión" andina. Por el contrario, los que la "propugnan" suelen ser gente con un nivel intelectual y económico medio/alto, como yo, como los escritores o como los profesores de universidad que son los principales mienbros activos de este movimiento.

    Si no sabes diferenciarlo, tu mismo, no esperaba más.

    A todo esto, me gustaría resolver de una vez por todas el problema sigueinte:

    ¿Hay gente pobre e ignorante que también sigue la cosmovisión? si, pero porque después de tantos años que les digan que son basura obvio que al encontrar algo propio, bueno y correcto lo reinvindiquen como suyo auqnue no sepan como sea en la realidad.
    Aunque no excluyo las buenas intenciones que se profesen tambien, pero muchas veces la radicaliad de la desesperación envilece muchas filosofia y las muestran de forma incorrepta y corrupta.
     
  16. yopes

    yopes Miembro de oro

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    Eso :yeah:

    :):):)
     
    Última edición: 10 Jul 2009
  17. Athena

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    Amigo Iskaiwari al margen que este deacuerdo o no con Yopes, desde el momento que la cosmovisión andina menciona "desigualdad humana", "exclusión", "dualismo fatalista", creencia en un Dios terrible y castigador eso es racismo y como dices Yopes "promueven un odio recalcitrante hacia todo los que ellos consideren no-indígena en el cual con un lema racista y segregacionista en el cual los blancos, criollos, mestizos y la gente de lima (me incluyo) estaríamos considerados como ciudadanos de tercera categoría en el mejor de los casos o el regreso del Tawantinsuyo cosa que no estoy deacuerdo.
     
    Última edición: 10 Jul 2009
  18. Iskaiwari

    Iskaiwari Miembro de plata

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    Es refrescante ver la inteligencia que resuma tu cerebro, ante tremenda demostración de coherencia y modales, sólo me queda decir chapo, chapo por ti, y por la evolución de tu "lado", de la cual eres el típico representante :biggrin: .


    ¿nombrar? ¿desigualdad humana? ¿exclusión? ¿dualismo fatalista? xDDDDDDDD, has leido los textos de los intelectuales que propugnan este movimiento ? .... o te la has inventado tu solita? ........ grato es saber que ya conoces todas las posturas de la filosofia sólo porque hay cuatro indigenas que PROPUGNAN EL ETNONACIONALISMO.

    Para empezar, eso que llamas desigualdad humana no es mas que una incongruencia, pues, todos somo desiguales, obviamente, es una estupides creer locontrario, en lo único que confluimos es los derechos, cosa que la cosmovisión reconoce. Pues desde el principio de RECIPROSIDAD, se mantiene que a todo derecho de uno se opone uno opuesto de otra persona o la comuniad, osea, igualdad de facto, la única que vale.

    ¿Exclusión? acaso has leido los postulados sobre armonía?, el andino no impone, se adapta al entorno y sus criaturas, la única exclusión posible es la que se pueda dar si mismo, osea, la auto-exclusión, que aunque tu creas "antipática" o "anti-democrática", en beneficio de las demás personas, los andinos se quedan en sus tierras y no joroban, por tanto piden lo mismo. Esto último con la "peruanización" de la sierra se está perdiendo o ya se ha perdiodo.

    ¿dualismo fatalista? .... no te entiendo, supongo que hablass de la paridad, tipo ying y yang, cosa que mas que fatalista es innegable.

    Lo del Dios castigador ...... hm ¿crees que somos testigos de jehova?, los Dioses andinos son dioses convenidos, te dejan vivir en paz, -se supone- sólo actuan a tu favor si los alagas, y en contra si lso ofendes. No obstante, las creenias religiosas son algo personalísimo.

    LA COSMOVISIÓN ANDINA NO PROMUEVE EL ODIO, LA COSMOVISIÓN ANDINA NO ES ETNOCAIONALISMO, NI ETNOCASERISMO, demasiada ignorancia y generalizaciones se ven por aquí.

    Ignorancia porque no saben diferenciar la idea de "algunos" de los que se "autoproclaman" seguidores de esta ideología. Resulta despreciable que haya cada gentita que al ver a un "cholo" nacionalista y violento lo crean seguidor de la cosmovisión andina, y después dicen cuando uno generaliza con los pitucos -.- .
     
  19. veda

    veda Suspendido

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    Primeramente que se entiende por cosmovision ? y que tiene que ver esto con la politica . este sancochado de ideas dispersas si guardan relacion alguna no lo hace precisamente ese periodista neofito , esto solo es un alarde intelectual pero totalmente desenfocado .
    la cosmovision para empesar tiene que ver con la mistica y la religion , y para nada veo exclusion en la cosmovision andina de modo que esta conclusion es totalmete falsa . el islam tapoco es excluyente y no existe punto de comparacion entre una y otra .
    teosoficamente hablando particularmente en el peru debido al mimetismo la cosmovision andina se a fucionado hace siglos con el cristianismo catolico . las nuevas generaciones ocidentalisadas de la sierra que migran a las ciudades sufrem otro proceso de adaptacion social de modo que esa llamada cosmovision se desvanece aun mas . entonces la amtropologia aqui varia de perspectiva . es comun y no tiene nada de anormal que la gente sea gregaria y por lo tanto se formen grupos humanos donde se interactuan , las llamadas relaciones interpersonales tenen factores subyacentes en la conducta del individuo , idioma , raza , religion ,constumbres ,creencias etc. donde los individuos se relacionan cuando convergen en todos estos aspectos sociales , la llamada imdiocincracia .
    gustos y tendencias dicho de manera mas simple .
    aun asi no entiendo que relacion existe entre la politica ysi solo se trata de hacer criticas destructivas a ciertos linajes entonces este argumento es mera hipocrecia .
    todos los grupos humanos tiene defectos y virtudes al igual que todos los individuos pero aun asi la cosmovision andina esta muy lejos de esta critica .
    hace siglos que los jesuitas borraron de la mente del hombre andino su propia cosmovision , lo unico que tenemos son iconografias , monolitos y rituales dispersos . tanto los filosofos como los arqueologos esta tratando de armar la destruida cosmovision andina del antiguo peru y entender el mimetismo actual .
     
  20. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    Seria interesante conocer a que intelectuales te refieres y que obras han escrito al respecto . Pero aún sería más interesante saber en qué se basan para hablar de la "cosmovisión andina" , ya que los españoles se encargaron de eliminar todo conocimiento del antiguo Perú catalogándolo muchas veces de diabólico.