la mente humana vs. la computadora

Publicado en 'Ciencias' por lawliet_L, 20 Dic 2010.





  1. lawliet_L

    lawliet_L Suspendido

    Registro:
    14 Jun 2010
    Mensajes:
    935
    Likes:
    178




    cuanto es capaz la mente humana, una d la demostraciones fue la famosa partida de ajedrez entre kassparov y deep blue(programa de computadora creada x la IBM), la IBM demostro en 1997 q la computadora es mejor q la mente humana pero para muchos la mente humana es mejor q las computadoras me incluyo, pero despues de analizar el match q tuvo kassparov con deep blue se daran cuenta xq fue mejor la mente humana......


    Garry Kassparov Vs. deep blue

    En febrero de 1996, en Filadelfia, la computadora de ajedrez de IBM Deep Blue derrotó a Kaspárov en una partida utilizando controles de tiempo convencionales, en la primera partida del match. Pero Kaspárov se recuperó bien, consiguiendo tres victorias y dos tablas para ganar fácilmente el match. Kaspárov había demostrado un control de estrategia mucho más allá de las aplastantes tácticas de fuerza bruta de la máquina. Deep Blue podía calcular 200 millones de posiciones por segundo, pero carecía de la sensibilidad necesaria para apoderarse de la sutileza del juego posicional, sello de la verdadera maestría.

    En mayo de 1997, una versión actualizada de Deep Blue derrotó a Kaspárov 3½-2½ en un enormemente publicitado match a seis partidas. El match estaba empatado después de cinco partidas, pero Kaspárov fue vencido en la Partida 6. Esta fue la primera vez que una computadora había derrotado al campeón del mundo en competición. Se realizó un documental sobre este famoso match titulado Game Over: Kasparov and the Machine. Sin embargo, debería resaltarse, que en la partida 6, Kaspárov cometió un error garrafal al principio de la partida. Kaspárov cita el cansancio y el descontento con la conducta del equipo de IBM como la razón principal. Kaspárov alegó que varios factores habían pesado contra él en este match. En particular, se le denegó el acceso a las partidas recientes de Deep Blue, en contraste con el equipo de la computadora que podía estudiar cientos de las de Kaspárov. Después de la derrota, Kaspárov dijo que en ocasiones vio una inteligencia profunda y creatividad en los movimientos de la máquina, sugiriendo que durante la segunda partida, intervinieron jugadores humanos, contraviniendo las reglas. IBM negó que engañaran, diciendo que la única intervención humana ocurrió entre partidas. Las reglas proporcionadas por los desarrolladores para modificar el programa entre partidas, una opción que decían que utilizaban para apuntalar debilidades en el juego de la computadora que aparecían durante el curso del match. Kaspárov solicitó copias de los logs de la máquina, pero IBM los negó, aunque la compañía publicó posteriormente los logs en Internet.48 Kaspárov solicitó una revancha, pero IBM lo rechazó y retiró a Deep Blue. Kaspárov mantiene que le habían dicho que el match iba a ser un proyecto científico, pero que pronto se descubrió que IBM solo quería derrotarle.

    comentarios sobre las partidas.....
    http://www.ajedrezdeataque.com/04%20Articulos/00%20Otros%20articulos/Computadoras/Kasparov.htm

    videos sobre kasparov y deep blue


    la partida numero 2 es la q merece mas analisis ya q kassparov observo q algo no andaba bien en el programa e ibm nunca revelo los codigos d informacion q desarrollo durante esa partida


    despues de ver loq paso durante las partidas, kien creen q es mejor la mente humana o la computadora......???
     
    A aven le gustó este mensaje.


  2. darkingstom

    darkingstom Miembro frecuente

    Registro:
    12 Set 2010
    Mensajes:
    218
    Likes:
    30
    desde luego que la mente humana a ver quien creo la computadora ? 0.0 listo ahi tienes tu respuesta
     
  3. lawliet_L

    lawliet_L Suspendido

    Registro:
    14 Jun 2010
    Mensajes:
    935
    Likes:
    178
    en 1997 ibm demostro lo contrario, demostro q DEEP BLUE es superior ala mente humana
    aunke como dijo kassparov algo hubo detras de ese programa...
     
  4. JezhU

    JezhU Suspendido

    Registro:
    11 Ene 2010
    Mensajes:
    3,636
    Likes:
    1,990
    Una maquina puede indagar? pensar?

    No, entonces no es superior a la mente humana.
     
  5. joseleg

    joseleg Miembro de plata

    Registro:
    26 Nov 2009
    Mensajes:
    3,069
    Likes:
    1,054
    Pues, cuando le incrementan el nivel estrategico, las maquinas simplemente se cuelgan, el ajedrez al ser un juegop donde la tactica tiene un gran peso ha sido controlado por maquinas, pero aun no han logrado lo mismo con el juego del go.
     
  6. megalonix

    megalonix Miembro frecuente

    Registro:
    12 Dic 2008
    Mensajes:
    219
    Likes:
    97
    La maquina no piensa , solo ejecuta el algoritmo que una persona(programador) le implanto .

    Denuevo estas con tus ideas absurdas , no das una opinion critica ni fundamentada.Solo te limitas a hacer copy/paste de wikipedia.

    Tú mismo te contradices , al inicio posteas una posición favorable a la mente humana:

    Si para ti la mente humana es mejor que la computadora , porque usar "pero" a un enunciado que , segun tú , afirma tu posición. Preocupante estos pensamientos ilógicos.
     
    Última edición: 21 Dic 2010
    A San Diablo le gustó este mensaje.
  7. lawliet_L

    lawliet_L Suspendido

    Registro:
    14 Jun 2010
    Mensajes:
    935
    Likes:
    178
    tal vez si hubieras leido sobre el tema t darias cuenta a lo q me refiero.........
    es ala partida numero2 q en un momento d la partida kassparov se dio cuenta q el programa hizo un movimiento inusual para una makina, d alli nace la guerra psicilogica q le hizo ibm a kassparov, t recomiendo q veas el documental para q t des cuenta d los q estoy diciendo....


    y no son contradicciones ya q desde el comienso del tema dije q la mente humana es superior segun mi opinioon.... pero q en 1997 IBM demostro ser mejor en jugar ajedrez..
    pero yo y muchos hasta el mismo kassparov siente q le hicieron trampa, el asunto es eso la trampa fue real o no....
    mejor xq no lees bien antes d opinar
     
    Última edición: 21 Dic 2010
  8. TESLA

    TESLA Suspendido

    Registro:
    18 Dic 2010
    Mensajes:
    9,128
    Likes:
    3,155
    si asi vamos una calculadora de 20 soles es mejor que todos los niños del mundo....
     
  9. lawliet_L

    lawliet_L Suspendido

    Registro:
    14 Jun 2010
    Mensajes:
    935
    Likes:
    178
    compararse d esa manera o cualkier otra, con una makina es relativo..
    x eso para mi el mejor caso para comparar la mente humana y la d una makina es, en el juego del ajedrez......
     
  10. Xilfe

    Xilfe Miembro de oro

    Registro:
    15 Nov 2009
    Mensajes:
    6,492
    Likes:
    7,931
    La desventaja de Kaspárov en el juego fue el estrés, no perdió por que no pudiera hacer lo mismo que Deep Blue, digamos que las computadoras tienen esa ventaja aparte de que no olvidan como nosotros, pero para otro tipo de situaciones nosotros llevamos una ventaja muy amplia.. que tal vez se pueda emular con IA.
     
    A aven le gustó este mensaje.
  11. Paulvandyk_3000

    Paulvandyk_3000 Miembro de oro

    Registro:
    27 Jul 2010
    Mensajes:
    6,247
    Likes:
    5,771
    Me dio risa la voz original del tio bigotudo que sale saci al final del video.
     
  12. Le rayon vert

    Le rayon vert Miembro diamante

    Registro:
    27 Jul 2008
    Mensajes:
    11,119
    Likes:
    9,687
    Cuando le toco jugar a Deep Blue se demoro 15 minutos en hacer jugada, o sea muy raro. Ninguna computadora se demora tanto en dar una jugada, y menos la más sofisticada del mundo, Ni que tuviera Windows Vista y se colgara. Y estaba en un cuarto de hotel donde nadie entró, llena de ingenieros y jugadores profesionales de ajedrez.

    O sea a Kasparov le hicieron trampa. Porque después quiso la revancha, pero los de la IBM nunca más quisieron jugar. Solo aumento el precio de la acciones de IBM por la propaganda mundial. Y a Kasparov le dió un ataque de nervios.
     
    A aven le gustó este mensaje.
  13. XXX

    XXX Miembro de plata

    Registro:
    20 Abr 2010
    Mensajes:
    2,836
    Likes:
    3,145
    Por ahí dicen que Karpov, el mítico rival de Kasparov, intervino en una de las partidas.
     
  14. ×ST£V£×

    ×ST£V£× Miembro de bronce

    Registro:
    3 Jun 2010
    Mensajes:
    2,184
    Likes:
    477
    Aca la diferencia fueron los nervios, cosa que la maquina nunca va sentir, pero tampoco va pensar...

    La mente humana es superior... Es solo que llegado a un punto en el Ajedrez no tienes varias alternativas y eso aprovecha la maquina...

    Pero si retan a la Computadora en un juego con varias alternativas, por no decir infinidades de posibilidades, siempre va perder... :hi:
     
  15. James55

    James55 Miembro maestro

    Registro:
    27 Mar 2010
    Mensajes:
    874
    Likes:
    288
    ¿Y quien ganara si ponemos Deep blue contra otro Deep Blue?
    Aparte tengo otra duda, (no vi la partida en si) quien movió la primera pieza ¿Deep Blue? Si fue así creo que el programador tubo que darle una ayudita con la primera movida pues creo que hay más de una movida ideal para lo cual requiere una decisión trivial como preguntarle que prefiere piezas negras o blancas. Dudo que la maquina pueda tomar esa decisión.
    Je jeje en el primer caso gana el mejor programador.
    Saludos
    James55
     
    Última edición: 27 Dic 2010
  16. Asimov

    Asimov Miembro frecuente

    Registro:
    18 Oct 2010
    Mensajes:
    245
    Likes:
    98
    Tu argumento tiene una gran falla, afirmas que IBM demostró que una computadora es mejor que la mente humana por haberle ganado a un campeón en ajedrez. Para que es esta lógica sea cierta, sin embargo, tendrías que admitir que la mente humana sirve exclusivamente para jugar ajedrez o que el ajedrez es un juego en el cual se ponen a prueba a su máximo absoluto todas las capacidades de la mente humana, y me parece que ninguna de ambas es cierta.Aparte, como ya han dicho otros más arriba, las computadoras no pueden (y probablemente no podrán) hacer cosas que nosotros hacemos de manera muy natural. En conclusión, las computadoras hacen mejor algunas tareas que las mentes humanas y viceversa.

    Por cierto, posteas links interesantes pero las conclusiones que sacas siempre son... tontas, por no usar una palabra más fuerte, piensa un poco más antes de sacar conclusiones ¬¬.. (Hablo del post de 1+1=3 y 2+2=5).
     
  17. dlanor.3

    dlanor.3 Miembro de bronce

    Registro:
    14 May 2010
    Mensajes:
    1,156
    Likes:
    330
    .
    .....supongo que ahi interviene al azar.
     
  18. jhvc

    jhvc Miembro de oro

    Registro:
    9 Ene 2008
    Mensajes:
    5,093
    Likes:
    2,416
    La mente puede crear un programa para computadora.
    Ningun programa de computadora seria capaz de crear una mente humana.

    he ahí tu respuesta.
     
  19. dlanor.3

    dlanor.3 Miembro de bronce

    Registro:
    14 May 2010
    Mensajes:
    1,156
    Likes:
    330
    .
    ...jhvc hizo un descubrimiento audaz..........:biggrin:
     
    A jhvc le gustó este mensaje.
  20. gonzalo1989

    gonzalo1989 Miembro maestro

    Registro:
    5 Ago 2008
    Mensajes:
    377
    Likes:
    80
    segun kasparov.. esta fue una jugada que le hicieron hasta el mismo cree, una jugada de la deep blue tenia el estilo de karpov. xD no se sabe si habla por picon lo que si es cierto que tras haber ganado la deep blue gano la ibm ... y no sabe cuanto, luego de esto kasparov no fue mas kasparov jaja

    los programadores de la ibm se ofendieron al escuchar decir a kasparov que no fue limpio el duelo... y ya no quieren revancha. :plop: