La lucha de clases

Publicado en 'Política' por Jose Machete, 20 Jul 2011.





  1. Jose Machete

    Jose Machete Miembro maestro

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    La lucha de Clase es una fuerza social que mueve la historia, que empuja la evolución de la humanidad y provoca las revoluciones Es una fuerza social, política y económica no son unas simples luchas entre pandillas callejeras, ni es un explosion de odios y rencores personales...

    http://josemachete42.blogspot.com/2011/07/sobre-la-lucha-de-clases.html
     
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  2. tomtom

    tomtom Suspendido

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    TRISTEZA ME DA LEERTE :hi:

    Eliminar las clases seria negar nuestra naturaleza humana, ya que las clases han existido desde tiempos muy antiguos y es inherente al nosotros.

    "No puedes negar lo que es"

     
    Última edición: 20 Jul 2011
  3. zaleph

    zaleph Miembro maestro

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    Al igual, que el racismo, la discriminación, las violaciones, etc. No puedes negar lo que eres o fuiste, pero si lo puedes analisar y trabajar para cambiar esa triste realidad.
     
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  4. tomtom

    tomtom Suspendido

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    eso es lo que pasa cuando el ser humano se cree superior a lo que realmente es y cree que su verdad es unica.

    te tengo un par de palabras: "Selección natural" :hi:
     
  5. zaleph

    zaleph Miembro maestro

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    Eso ya va mas por una discución practicamnete filosófica, pues la "selección natural" no se da a individuos en particular sino una especie, y tu visión de si el hombre debe velar por intereses propios o ver los intereses colectivos.
     
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  6. Raxzo

    Raxzo Miembro de bronce

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    Algunos se limitan a aceptar petulantemente lo más repugnante de la naturaleza humana como forma de vida, lo cual es totalmente ridículo y despreciable, tal vez el pensar en la sociedad como un colectivo perfecto sea utópico pero luchar por que se acerque a ser cada día mejor siempre será lo correcto, hablas con verdad cuando dices que; "se puede trabajar para cambiar esa triste realidad" ...

    "Donde hay educación, no hay distinción de clases."
    Confucio
     
    Última edición: 20 Jul 2011
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  7. Jose Machete

    Jose Machete Miembro maestro

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    No hay una verdad para cada quien. Aunque cada quien ve la verdad a través de su propio prisma. Las clase sociales de hoy no son la mismas ni tienen las mismas características de las que existieron en el pasado. Durante muchos siglos la humanidad vivió sin clases sociales antagónicas. Las diferencias eran individuales, y determinadas por la geografía o las tareas que cada quien tenia dentro de la comunidad. Las clases sociales no pueden estar determinadas por una selección natural, no es su naturaleza lo que coloca a un ser humano en una u otra clase social. Es la cantidad de bienes que posee. Y eso esta determinado por el lugar que ocupa en las relaciones de producción
     
  8. fermil

    fermil Miembro diamante

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    el derechismo consiste en ponerte la posibilidad de crecer muy alto con la condición de pisotear a quien se interponga en tu camino. el capitalismo actual te da la pobilidad de crecer, pero solo te da la posibilidad mas no la opción real. el derechismo se jacta por no pensar como un ser humano superior q sus ideas son el todo, como un totalitarista, pero no se da cuenta q al centrarse en sí mismo se olvida de los demás y termina siendo el totalitarista de si mismo. prueba de un derechista es q le hace caso a los temas de los izquierdistas, especialmente de los comunistas.
     
  9. ncK

    ncK Miembro de plata

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    Lamentablemente si hablas de intereses colectivos pongamos un ejemplo de un interes colectivo... por ejemplo tu me hablas de que esta primero la comunidad antes que tus intereses ok?? tu necesitas hacer un proyecto digamos que beneficiaria para poder dar electricidad a toda la comunidad con costos bien bajos pero hay un problema.... los materiales que necesitas son de un material escaso que se usa para la generacion de esa misma electricidad que usa toda la comunidad y la comunidad decide que tu no puedes hacer tu proyecto por el hecho de que la comunidad ha dicho que no y es simple... al igual que cualquier interes tuyo o hacia el pueblo que quieres realizar.... sabras que los fiscalizadores y juzgadores seran los que se encuentran a tu alrededor para decidir si pueden o no hacerlo.... dudo que alguna vez se pueda poner encima de los intereses personales los intereses colectivos pero en fin....:hi:

    ----- mensaje añadido, 20-jul-2011 a las 18:09 -----

    pero que me dices de la izquierda??? acaso la izquierda no esta en total desacuerdo aquel que con su ESFUERZO Y SUDOR quiera tener mas posesiones y poder gozar de la forma en que uno decide vivir y gozar su vida ...brindandose a si mismo lo que el crea por conveniente??? y eso de ser totalitario bueno que puedo decir de la izquierda??? acaso si tu tratas de contradecirle y tratarle de darle la contra te trata como un traidor?? al igual que la derecha??? no me vengas que la izquierda te brindar libertad e igualdad:risota:que hablando de sistemas cada uno utiliza las armas que tiene a la mano para desaparecer a los opositores que tiene....:oops:.... pero bueno mas libertad hay en la derecha que la izquierda porque la izquierda te limita en todo aspecto.... el que decide no eres tu sino la misma sociedad que te rodea.... por eso la izquierda se inclina mas a lo colectivo que a lo individual.... lo individual te destruye lentamente pero la idea de colectivo te destruye mucho mas rapido por el tipo de discrepancias y el no estar de acuerdo con el sistema impuesto...:hi:
     
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  10. fermil

    fermil Miembro diamante

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    :errr: no recuerdo haber mencionado en algun momento a la izquierda como para q me hagas quote.
     
  11. ncK

    ncK Miembro de plata

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    Pero estabas hablando de la derecha por eso mi respuesta brindando solo una idea de la parte oscura de la derecha..... pero bueno alla cada uno con sus ideas...:hi:y perspectivas.
     
  12. zaleph

    zaleph Miembro maestro

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    El caso que planteas no tiene ningun sentido o lo que quisiste decir no lo expresaste bien, pero me imagino que abras querido decir que por intereses ajenos no permiten que se desarrolle dicho proyecto, entonces es al contrario porque el intereeses de unos pocos o de alguien en particular sobre algo impide que se desarrole un proyecto, para el bienestar general. :mmm:
     
  13. elelch

    elelch Miembro de plata

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    Eso de la lucha de clases una invención del marxismo. Sólo los seguridores de esas corrientes creen en la "lucha de clases". Ojo, no confundir con "clases sociales" a secas. Nadie niega que existen clases sociales, pero lo otro (la lucha entre ellas) como dije es invención marxista.

    En EEUU también hay clases Alta, media y baja, empresarios, obreros, etc, pero allí no existe en la mente de su sociedad esa idiotez de "lucha de clases". Allí el que quiere subir, trabaja más y hace plata.
     
    Última edición: 20 Jul 2011
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  14. Jose Machete

    Jose Machete Miembro maestro

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    Pero se mueve

    Es decir según tu, las personas para ser mas ricas que las demás lo que tienen que hacer es trabajar mas. ¿ Tu realmente crees eso? Dime: ¿ Cual e la clase baja, la clase media, la clase alta, los trabajadores, los empresarios y etc...
     
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  15. Ramthrax

    Ramthrax Suspendido

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    Hay miles de ejemplos de personas que han salido de la pobreza en USA. Y ahora son millonarios.
     
    Última edición: 20 Jul 2011
  16. g_d

    g_d Suspendido

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    te consta que las "clases" han existido desde que le ser humano pobló la tierra???.
    Las clases sólo han servido para mantener la desigualdad y poder dominar sobre otros sectores de una población, algo contrariamente a la naturaleza humana de DIGNIDAD Y LIBERTAD.
     
  17. Noha

    Noha Miembro de bronce

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    Exactamente. La llamada lucha de clases es una abstraccion, un concepto teorico que invento el marxismo para analizar y explicar desde su punto de vista dialectico como se desenvuelven las sociedades. No se puede aislar y describir en forma empirica la lucha de clases. Lo que hay son conflictos sociales que es un concepto mas manejable y que es empiricamente demostrable en la realidad.
    Y es cierto, en los EE.UU hay division de clases sociales, pero hay tambien en la sociedad grandes oportunidades para la movilidad social ascendente. El que quiere salir de la pobreza lo puede hacer individualmente a traves de su esfuerzo, su deseo de superacion y con gran voluntad, las oportuniades y la ayuda estan ahi para el que quiere aprovecharlas.
     
    Última edición: 20 Jul 2011
  18. Jose Machete

    Jose Machete Miembro maestro

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    SIIIISr. Y quienes son los protagonistas de los "Conflictos sociales" ¿pandillas callejeras? ¿Delincuentes? ¿descontentos? ¿ Insurgentes? ¿Desadactados sociales? ¿Disociados psicoticos? ¿No serán expresiones de la Lucha de Clases?
    A nadie le gusta la pobreza. Todos los pobres quieren dejar de ser pobres. Pero no existe un camino individual. Eso es un espejismo. Por cada rico que nace, nacen cientos de pobres. Los ricos nacen ricos. Los pobres se hacen pobres.
     
    Última edición: 21 Jul 2011
  19. elelch

    elelch Miembro de plata

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    Al contrario, los pobres se pueden hacer ricos, en base a esfuezo personal y no teniendo que esperar que el gobierno te regale cosas. El gobierno tiene que poner condiciones a todos (educación, seguridad, estabilidad), pero no regalar las cosas, sino el pueblo se acostumbra a ser ocioso. En EEUU el gobierno da condiciones a todos, y ya depende de c/u el hacer dinero o no según su esfuerzo.

    Ejemplos?? El creador de facebook era un tipo más, que NO NACIÓ RICO, pero gracias a su inventiva hoy es multimillonario. Todos hemos visto en TV historias de muchos de nuestros compatriotas que se fueron hace años del Perú sin un centavo en el bolsillo, y allá son dueños de restaurantes, constructoras y diversas empresas. Acá eran pobres, y allá en base a su esfuerzo personal, y sin que papá gobierno les diera nada, hoy tienen enormes casa, autos y demás comodidades. Incluso en nuestro propio país, los añaños no eran nada, y hoy son dueños de una empresa de gaseosas enorme. Los dueños de Gloria en su momento no eran nada, y ahora son uno de los grandes gruos económicos peruanos. Máximo San Román, un indio del Perú profundo que no tenía donde caerse muerto, hoy es dueño de una empresa (NOVA) exitosa.

    Gente pobre, que en base a su esfuerzo y sin mendigar nada al gobierno, ahora tiene dinero. Ese es el ejemplo que todos debemos seguir.
     
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  20. pierce

    pierce Suspendido

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    la lucha de clases es estupida en este Pais ya que casi nunca lleva a nada, solo rencores y odios que no tienen ni pie ni cabeza, si bien es cierto y real que las clases sociales son una fuerza ,ellas estan divididas y no se pasan, todas puede trabajar para el bien del Peru pero eso no simpre pasa aqui cierto.
     
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