La logica del Peruano que vota contra el "Comunismo"

Publicado en 'Política' por cesarVallejo, 9 May 2011.





  1. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    El gran Peruano que no hace mas que repetir los titulos de la prensa: "Comunismo", "Modelo Economico No viable" , "Dictadura", "Populista", etc.

    No tiene una minima capacidad de analisis, solo hace afirmaciones que lee o escucha.
    Si le dicen que hasta Bolivia da pension a sus jubilados desde los 60 años, entonces se tapa los oidos, no quiere escuchar, desconoce.

    Su mentalidad se cierra en conceptos, no quiere ver los hechos, sigue repitiendo: Comunistas! Rojos! Estatismo! como si estuvieramos en 1950, si les explicas:
    oye, todos los gobiernos de los Paises desarrollados regulan sus mercados, son ultra-proteccionistas con su mercado interno, tienen empresas nacionales como Telefonica españa que nos vive chupando la Sangre, acaso ¿España, Alemania, Estados Unidos, Argentina, Brasil, etc. son paises comunistas?

    manan intindiquichu!, manan intindiquichu! te dicen: Rojos, Rojos, esos son modelos pasados, inviables en "nuestra economia", pucha despues resultan doctores en economia, otro de los grandes mitos que nos han metido los diarios

    Les dices, oye: el crecimiento economico del Peru tiene cifras mas o menos iguales a las de Paraguay, Argentina, Panama, Republica Dominicana, etc. Y en esos paises nadie esta hablando del "milagro paraguayo", ni el "milagro panameño"(parece titulo de pelicula americana que nos gustan tanto)
    Y varios de esos paises no tienen los inmensos recursos naturales que tenemos. De hecho nuestro "crecimiento" no es resultado de ninguna politica de proyecto pais, sino es por el precio de los metales.

    Si les explicas que otros paises de latinoamerica, si estan teniendo un desarrollo de la mano de politicas de bienestar social, inclusion social, inversion en la educacion, industria nacional, empresas nacionales, etc. No te creen o se quedan callados.

    Todo lo piensan como blanco o negro, comunista o capitalista, bueno o malo, etc. Con razon elegimos los presidentes que elegimos.
    Estamos en el año 2011. Que haya politicas de bienestar social, no significa que vayamos a ser comunistas, es absurdo!

    El Peru es un pais inviable para el desarrollo, para eso es inviable con las actuales politicas que tenemos, con el entreguismo, con la falta de derechos laborales, salud, educacion publica, etc.
     
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  2. jbryanx

    jbryanx Miembro de plata

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    Este no sabe lo que escribe.
    Lee algo de economia y luego regresa.
     
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  3. Anorris

    Anorris Miembro maestro

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    Se respeta tu punto de vista, tienes que entender que todos no piensan como tu. En serio estas perdiendo el tiempo como tambien muchos neoliberales que piensan lavarte el cerebro.

    Al final vota por tu candidato y los demas por el suyo.

    Todos felices :)
     
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  4. elcosturero

    elcosturero Miembro de plata

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    Y cuál es tu lógica?

    La de querer enfrazcarnos a todos en un mismo recipiente?

    Vaya... Bueno, eres libre de expresarte, bienvenido a la democracia.:)
     
  5. ArsenaL

    ArsenaL Miembro diamante

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    en Chile, la ex-presidenta Bachellet instauró la pensión social para todos los ciudadanos mayores de 65 años...
    al actual presidente Piñera ni se le a ocurrido criticar la reforma de la presidenta Bachelet.

    de hecho aquí cerca en Chile existe la Codelco y en Brasil Petrobras...

    es lo que actualmente aplica Brasil, Ecuador y Chile...

    cordial saludo... :hi:
     
  6. INsu

    INsu Miembro de oro

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    Comenzando con que no saben ni que diantres es comunismo, y que lo confunden con el socialismo...los "anti-comunistas" simplemente son conforman con el sistema actual y les da pereza cambiarlo :w0w:

    saludos
     
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  7. mark_uchiha

    mark_uchiha Miembro frecuente

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  8. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    Enseñar conceptos básicos de ideologías políticas y de teorías de sociología de la historia reciente debería ser parte de la currícula de secundaria, bastaría con una explicación superficial y mencionar las características principales. Así como muchos aprenden conceptos básicos de economía de esa manera y alardean de ser cultos y entender cómo funcionan las cosas, esto les daría una visión más amplia.
     
  9. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    gracias anorris, la verdad que puede ser una perdida de tiempo.
    Almenos las cosas que escribo son ideas mias, producto de cosas que leo y analizo, la realidad, las noticias, los articulos, entrevistas, la experiencia de charlar con gente mayor, gente que tiene empresas, gente trabajadora, etc. el observar alrededor y ver como actuan el capitalismo y los neoliberales.
     
  10. josezlo

    josezlo Miembro de oro

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    Bueno, si les dices que en Bolivia están que se sacan los ojos y que en Venezuela, pese a tener el oro negro como recurso supremo siguen teniendo un buen índice de pobreza... los socialistas, como Javier Diez Canseco, en su mayoría viven en un mundo ideal, sería interesante preguntarle al señor ese sobre el hotel que tenía en la isla Suasi en el Titicaca, imagino que en Cuba le permitirían ese lujo no?, ahora ha vendido sus acciones a Casa Andina, por cierto, el "dizque" defensor del proletariado mantenía a la gente de la zona como trabajadores y no los tenía en planilla, esa gente, da asco, no lo digo por todos los socialistas, que de hecho hay verdaderos y con convicciones claras, sino por señores que disfrutan del mundo capitalista, al igual que sus hijos, y que sólo sacan sus ideales socialistas de vez en cuando...
     
  11. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    Primero que caes en la descalificacion en lugar de dar tus argumentos. Se supone que el foro es para argumentar, porque descalificar es facil. Trata de ser mas educado.

    No necesito ser economista para darme cuenta de la realidad obvia de nuestros paises subdesarrollados. Me alcanza con visitar el Peru y hablar con la gente, es sentido comun, pero bueno ya que sabes tanto de economia explicanos

    ¿como hace un pobre para dejar de ser pobre en el Peru?
    seria interesantisimo escucharte

    ----- mensaje añadido, 09-may-2011 a las 21:07 -----

    Primero otra vez, argumenta y no te pongas a descalificar a nadie.

    Si no crees que hay otras sociedades donde las cosas funcionan y piensas que son "mundos ideales", entonces eso es tu problema, porque desconozcas algo eso no significa que no exista.
    Te doy un ejemplo simple: Yo estudie como miles y miles de peruanos en la Universidad publica de Buenos Aires y ahora soy Profesional. En toda mi vida universitaria no tuve que pagar mas que un tramite de 20 pesos para sacar el titulo. Ahora me va bien, como tantos peruanos, que son medicos, ingenieros, etc. que se quedan a vivir aca.

    Tuve educacion publica de calidad. Y aunque no lo creas(para vos esto si que va sonar idealista) aca el ingreso es LIBRE (no hay examen de ingreso), los jovenes pueden elegir!
    En la universidad me he topado con gente con calidad humana, gente que comparte, me ayudaron desde el primer ciclo en todo, profesores de nivel altisimo no tenian ese trauma de "sentirse superiores" como ocurre alla con nuestros "doctores", de toda esa institucion que tiene valores de solidaridad, pensar en el otro, compartir. Salen muy buenos profesionales.
    Eso debe ser todo un sueño para ti, pero es algo que ocurre y asi en muchas otras cosas, esto de tener gente con valores se extiende a la vida laboral, la sociedad, salud publica, etc.

    Aca no es el paraiso pero al menos se vive de otra manera y se tiene otra mentalidad.
     
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  12. jbryanx

    jbryanx Miembro de plata

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    Tengo varios argumentos, pero demoraria mucho. Menciono los mas importantes:
    Si bien el crecimiento economico se da en varios paises, el reto en verdad es crecer sin recalentar la economia. Si, el 2010 Argentina crecio 9.1% y el Peru 8.9%, pero la inflacion alla fue de 16%, y aqui algo de 2.5%.
    Otra falacia es la de las empresas nacionales. En el ejemplo que pones, Telefonica fue convertida en sociedad anonima el año 1999, el estado vendio casi el total de las acciones.
    Otro gran ejemplo de esa falacia marxista es Petrobras. El estado brasilero solo tiene el 48% de acciones, que les costaron al fisco brasilero cerca de 42 mil millones de dolares (casi todas nuestras RIN!!!!). Los dueños del 52% restante son americanos (se podria decir que Warren Buffet es casi dueño de Petrobras). A cambio de 5mil millones (5000000000) de barriles de petroleo brasilero, la operacion de Petrobras fue epica (segun un orgulloso Lula, el momento mas auspicioso del capitalismo brasileño, una dadiva de Dios, la mayor venta en la historia del capitalismo mundial).
     
    Última edición: 9 May 2011
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  13. josezlo

    josezlo Miembro de oro

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    Esta bien que estés en Argentina y todo el rollo, pero eso no te hace dueño de las verdades del mundo y al igual que tú te argumento mis ideas y creo que debieras respetarlas así como yo respeto las tuyas...
    Aunque no lo creas, en las universidades peruanas hay gente como la que mencionas, con calidad humana, gente que te ayuda en todo momento y personas que tienen la mentalidad del trato profesor-alumno de manera horizontal y no con la huachafería del verticalismo de imponer una autoridad que muchas veces no existe... pero tambien es cierto que existen de los otros...
    Por otro lado, los valores deben estar en todas las personas mi estimado, no importa si eres socialista o de derecha... yo descalifico a los pseudosocialistas y a los capitalistas a los cuales les importa un bledo el mundo y sólo quieren dinero... descalifico a Diez Canseco que defiende al proletariado y no tenía a su gente en planilla, así como descalifico a los gringos que se fueron a matar gente a Irak con excusas que nunca fueron verdaderas... para eso tengo que ser socialista o de derecha?... no necesito elegir entre uno u otro sistema para tener valores y defenderlos, no creo tampoco que haya algún país sudamericano donde todos estén contentos, tuviste la suerte de estudiar en Argentina, Universidad de Buenos Aires, etc... pero tambien hay muchos peruanos en ese país que viven en villas miseria y para ellos llegar a donde tu estas es algo ideal... como sabrás, en un estado comunista ya no hay diferencias y eso existe en todo el mundo, el socialismo aspira a eso, pero ni siquiera Cuba lo ha logrado...
     
    Última edición: 9 May 2011
  14. Anorris

    Anorris Miembro maestro

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    Siguen con lo mismo? xD

    No se porque comparan.

    Escuchen al Puma: Humala es Humala, Lula es lula, Peru es Peru y Brasil es brasil. xD

    Son realidades distintas, individuos distinto y paises distintos.

    Brasil puede aplicar una economia para dentro porque es un pais grande en mercado y tiene harto petroleo para mantener el gasto fiscal. Peru no puede, asi que nos queda apertura a la inversion privada y esperar que el chorreo funcione. Esto no funciona si el estado no crea los mecanismos necesarios para que funcione como infraestructura, salud, educacion, etc.
     
    Última edición: 9 May 2011
  15. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    y Paraguay, Panama, Chile, Uruguay, tambien tienen esos numeros?

    Es obvio que las empresas nacionales no son 100% del estado, de hecho parte del gran exito de estas empresas es cotizar en Bolsa, pero el Estado siempre mantiene un porcentaje importante de acciones justamente para REGULAR. O se pueden vender todas si esto genera utilidades, mejor. Lo que no se puede hacer es REGALARLAS y dejar que hagan lo que quieran como ocurre en el PERU. (pagamos las tasas mas altas de telefonia de latinoamerica, Lanchile pone las tarifas que quiere y tiene politicas abusivas de hecho es dueña de nuestros cielos, ni hablar de los bancos y sus tasas usureras)

    El 48% de petrobras es poco? yo diria que es un montonaso!

    En uruguay la telefonia es publica y funciona mejor que toda la competencia, si quieres empresas publicas exitosas ahi estan volkswagen, telecom, repsol, iberia, etc.

    ----- mensaje añadido, 09-may-2011 a las 21:43 -----

    yo no soy dueño de la verdad ni mucho menos, y estoy seguro que en el Peru hay monton de gente de calidad.

    Tampoco soy socialista, ni comunista, solo creo que vendrian bien decisiones politicas en favor del pueblo alguna vez

    ----- mensaje añadido, 09-may-2011 a las 21:48 -----

    que poco cordial con mi chachara, je

    saludos a todos y gracias por el dialogo!
     
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  16. jbryanx

    jbryanx Miembro de plata

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    Cotizar en bolsa? Por que no lees? Brasil dio en concesion la produccion de 5 mil millones de barriles de petroleo.
    Eso es inverso a la nacionalizacion que pregonan los rojos, eso es capitalizacion.
    El Peru tiene 44 mil millones de dolares en las RIN. Imaginate ahora con las mineras, los medios de comunicacion, los aeropuertos, el gas, el petroleo, etc. Si a Brasil le costo 42mil millones de dolares nacionalizar solo 1 empresa, en el Peru se podra con todas esas empresas que los comunistas quieren nacionalizar??????????????????

    Chile exporta el triple de mineral que nosotros. Los otros paises son economias pequeñas.

    Volkswagen? Repsol? Telecom? Iberia? Que hablas? De donde sacas eso?

    Ya te dije, lee algo de economia y luego regresa.
     
    Última edición: 9 May 2011
  17. andrade

    andrade Miembro de honor

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    Lo que escasea en el fujimontesinismo es la lógica
     
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  18. Anorris

    Anorris Miembro maestro

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    Esta bien estoy de acuerdo contigo en que el estado debe tener empresas estrategicas para que puedan dinamizar una economia, ademas pueden trabajar en perdidas en caso de recesion.

    Pero la realidad peruana no nos favorece porque? Porque si ves todos los faenones, corrupcion y aun mas grave incapacidad de gestion (incapacidad de gasto en regiones).

    Se podria discutir horas y horas sobre como seria el papel del estado en los mercados, podria ser pasiva o activa en las empresas nacionalizadas. Lo mas lamentable es que la constitucion no lo permite y otro punto importantisimo como se haria. Yo en lo personal creo que aun no estamos preparados para esa nueva fase como pais.

    La prioridad ahora para que esa fase sea una realidad en el 2016 seria darle mas autonomia a las reguladoras (osinergmin), me refiero a autonomia presupuestaria con eso se evitaria la corrupcion con el si no haces esto no te doy mas presupuesto de parte del estado. Una mejor eficiencia del estado en todo nivel y sobre todo regional y local.

    Hay mucho que avanzar y falta mucho mucho mucho; tenemos potencial, pero si queremos salir de ser un pais exportador de materias primas a transformador de productos terminados, necesitamos un estado mas solido. Y no lo somos aun.
     
  19. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    lamento si sone sarcastico, te pido disculpas y como dices aca nadie es dueño de la verdad. Por ahi es mi descontento de como en el Peru no se dan ciertas oportunidades para el grueso de la poblacion.
     
  20. josezlo

    josezlo Miembro de oro

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    No te preocupes, a veces el foro se lee de maneras extrañas, de todas formas es bueno encontrar gente que piensa distinto a uno y que sabe debatir sin caer en insultos y cosas por el estilo...
     
    Última edición: 9 May 2011