La inteligencia y la supervivencia

Publicado en 'Filosofía' por deathmurder, 8 Dic 2009.





  1. deathmurder

    deathmurder Miembro maestro

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    Es por nuestra inteligencia que estamos aqui o por la supervivencia o esta ultima es creacion de la primera
    A favor de la inteligencia esta que somos superiores a los animales y nos adecuamos a todo tipo de geografia y situacion
    Pero los animales no tienen inteligencia y al igual que nosotros estan aqui y incluso mejor que nosotros por que evolucionaron para adaptarse al medio
    entonces me pregunto todos estamos aqui por la inteligencia o la supervivencia
     
    Última edición: 8 Dic 2009


  2. Delirium

    Delirium Miembro maestro

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    La inteligencia es un concepto muy ambiguo mi estimado, creo que todo lo existente es inteligente a su manera, por ejemplo: jamas podrias decirle estupido a un arbol? pues este usa su inteligencia natural para sobrevivir, la inteligencia es verdad que esta ligada a la superviviencia, pero de un modo muy diferente al que te imaginas, el universo de por si es inteligente.
    En el transcurso de nuestra evolucion fuimos inteligentes, pues gracias a ello nos mantenemos como especie, pero en la actualidad ¿que hacemos nosotros?. A mi parecer esa inteligencia natural ha ido desapareciendo con nuestra civilizacion, nosotros nacemos inteligentes pero vamos perdiendo esa inteligencia a lo largo de nuestra existencia , se nos ha sido mutilada, es por eso que alteramos el curso natural de la vida, incapaces de afrontar problemas evolutivos de manera que no afecte a la naturaleza en si. Somos algo mas que niños jugando a se Dioses.

    ----- mensaje añadido, 09-dic-2009 a las 12:35 -----

    ^^ lo olvidava estamos por nuestra inteligencia, pero sobrevivimos por nuestra estupidez...
     
  3. deathmurder

    deathmurder Miembro maestro

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    Analizando "creo" que llegue a la conclusion de que la supervivecia es causa de la inteligencia, es cierto que existen varios tipos de inteligencia pero nosotros poseemos tal, que podemos cambiar el curso natural de nuestro entorno, sobrevivimos y por ende amoldamos a la naturaleza para nuestros intereses y satisafacer nuestras necesidades pero en ese proceso se quebro el ciclo natural, ¿pero esto era acaso evitable? solo buscamos nuestra supervivencia
     
    Última edición: 9 Dic 2009
  4. Enigma2

    Enigma2 Miembro frecuente

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    Los seres humanos vivimos de una manera los animales de otra!

    los animales se adaptan a lo que tenemos y les damos , nosotros al reves adaptamos a nuestra vida lo que mejor nos conviene...

    Por lo tanto, sin inteligencia no tenemos supervivencia, necesitamos cosas basicas para ellos, agua suelo aire calor. eso nos ayuda a vivr, y la inteligencia a tomar esos recursos!
     
  5. Tsubaki

    Tsubaki Miembro de plata

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    La supervivencia es lo que no hizo desarrollarnos al principio de nuestra raza, luego gracias a ella, fuemos desarrollando nuestro "pensar" es asi que hoy se podria decir sabemosque existimos y esas cosas ... asi que todos estamos hoy aqui frente al monitor por la supervivencia :D

    Solo Animales !!! :wow:
     
  6. _Truth

    _Truth Suspendido

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    Los animales tambien son inteligentes hijos , incluso tienen sentimientos de culpa , miedo , recuerdan , ect .
    Prueba clara es que los loros pueden ordenar cubos , pintar , ect . Los perros tienen pesadillas y asi mismo se deprimen . Pues nose que pretendes con decir "solo buscamos la supervivencia" el ser humano nose puede generalizar , y eso de que los animales viven de una forma y nosotros de otra pues es totalmente falso , tenemos sexo al igual que los animales , competimos como machos , como hembras , morimos , nacemos , criamos crias , damos de amamantar , gestamos , tenemos pesadillas , sufrimos de depresion , enfermedades de diversa clase , ect .
     
  7. Blaze

    Blaze Miembro de plata

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    No pues, no puedes decir que los animales son inteligentes, ellos simplemente se llevan por los sentidos y luego tambien por la experiencia pero no llegan a la inteligencia eso es un mito que nosotros lo atribuimos porque el miedo, la culpa u otro nosotros lo calificamos asi, un perro puede hacer algo y sentir que esta mal pero nosotros no lo calificamos como tal entonces, el perro se acostumbra a hacerlo luego, pero no porque piensa sino porque se acostumbra.

    Y respecto al tema, el hombre no puede ser generalizado y ahi si coincido con el q hablo arriba, pero nosotros llegamos a un nivel mas alto que la experiencia y los sentidos.. que el la inteligencia, y demas o como lo calificaba Aristoteles: el arte y la ciencia. :paz:
     
  8. GNZL

    GNZL Miembro de oro

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    Discrepo contigo Blaze. Si dices que los animales no tienen inteligencia y sólo actúan por costumbre, ¿cómo es posible entonces que si dejas a un mono enjaulado y le pones un plato de comida a un metro fuera de la jaula (de tal manera que no lo pueda alcanzar con la mano) junto a un palo de medio metro utilice éste como herramienta para poder jalar el plato? Eso demuestra inteligencia. Los delfines también exhiben un nivel relativamente alto de la misma.

    Para mí la supervivencia viene primero que la inteligencia, eso es innato en todos los seres vivos. La inteligencia se desarrolla a lo largo del tiempo, mientras las especies evolucionan.
     
  9. Blaze

    Blaze Miembro de plata

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    Porque el animal tiene por costumbre alimentarse, que se haga valer para llegar al objetivo es porque se deja llevar por sus sentidos pero imagina el mismo caso si tu pones un platano de plastico el lo primero que hara es ir defrente a agarrarlo, es lo mismo que cuando escucho a la gente que dice que los animales son fieles y tienen pareja.. no pues ¬¬, si hay ciertos animales que muestran mayor grado de lucidez respecto a otros pero no llegan a esa esfera de la inteligencia donde uno actua por autonomia.
     
  10. GNZL

    GNZL Miembro de oro

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    Eso es lo que digo, el primer instinto del mono fue tratar de coger su comida con la mano. Al ver que no alcanzaba, utilizo el palo como herramienta para poder cogerlo. ¿Eso no denota inteligencia acaso? Los monos, delfines y elefantes de reconocen en el espejo, mas no los perros por ejemplo, ellos pueden ladrarle a la imagen infinitamente pensando que es otro animal. Eso demuestra una inteligencia inferior a los animales anteriormente mencionados.

    ¿Qué un animal sea fiel significa que es lúcido? ¿? La naturaleza está diseñada de tal manera que hayan más hembras por machos para asegurar la supervivencia de las especies, ¿por lo que sería al revés no crees? La monogamia es algo adoptado por la sociedad, bueno, por ciertas sociedades no más.
     
  11. nami

    nami Miembro de bronce

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    No creo que la prueba del espejo sea para detectar inteligencia, pues hay especies que tienen mas desarrollados unos sentidos que otros, la idea del espejo es antropocentrica pues buscamos que el animal tenga la misma respuesta que tenemos nosotros sin darnos cuenta de que la forma de "ver" el mundo es diferente en cada especie. Los perros no usan mucho el sentido de la vista para reconocerse a el mismo o a los de su especie, sino el olfato y este se usa antes que la vista, es mas un contacto visual directo entre dos perros o entre un perro y otra especie significa amenaza, por lo tano no me extraña que el perro reaccione ladrando pues el significado de amenaza se impone antes que el reconocimiento. Esta prueba del espejo no solo no vale para los perros si no que tampoco vale para los que tienen vision binocular(no pueden fijar toda la vista hacia el frente sino que tienen un amplio campo visual) que es el caso de la mayoria de los herbivoros, asi como los caballos que son animales con comportamientos muy complejos no se le puede hacer esta prueba. Yo personalmente he hecho esta prueba con mi mascota, que es un cuy y al espejo no le hace mucho caso si le pilla lejos por lo que la he tenido que acercar bastante hasta que lo ve de lado y se da cuenta de que hay algo y pega su hocico para reconocer lo que hay ahi, pero como se le va la vista y no huele a nada no detecta nada y se va.
     
  12. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    Los recientes estudios en el comportamiento animal han destruido el viejo mito de que los animales son autómatas, ahora sabemos que tienen muchas características que normalmente consideramos "humanas" como la autoconciencia, el trabajo en equipo, la elaboración de herramientos simples y complejas e incluso un cierto sentido de moralidad y compasión por el projimo.

    Respecto a lo que comentan hay que aclarar algunas cosas. Primero, la prueba del espejo no dice nada respecto a la inteligencia del animal, esa fue una prueba diseñada para determinar si un animal es conciente de si mismo, pues se sabe que los bebes solo se reconocen en el espejo pasada cierta edad, de la misma manera se comprobó que los grandes simios, los delfines y los elefantes pueden reconocerse en el espejo, el experimento en cuestión es colocar una marca en una parte del animal la cual no puede ver con su vista, por ejemplo en la frente de un simio o en la parte del vientre de un delfín, en todos los casos los animales frente al espejo usaban su reflejo para localizar la marca y observar que le habían puesto ahí, algunos incluso intentaban sacársela de alguna manera, esto solo es posible si el animal se reconoce en el espejo como si mismo, entiende que aquello en el espejo es él y que aquella marca no pertenece a él.

    Otro observación llevada a cabo en chimpancés demostró que ellos son capaces de confeccionar herramientas para extraer hormigas de los hormigueros subterraneos, ellos emplean pequeñas ramas las cuales las usan para urgar y extrear a los insectos, algunos incluso frotan las varillas entre sus dientes para darles la forma de una "peinilla" y de esa forma se adhieren aun más hormigas a la varilla.

    Una observación aun mas impresionante a mi parecer, fue la que arrojó una filmación en donde un grupo de chimpancés colaboraban para atacar a otro que consideraban indeseado dentro del grupo, ese tipo de agresión planificada y conjunto entre los miembros de una especie solo se había observado en una especie hasta ahora: los humanos, sin embargo, dadas las circunstancias parece que esa "cualidad" es subyacente en los grandes simios, mas curioso aún resulto que un chimpancé que había estado observando la escena, entró a ayudar al chimpancé agredido e impidió que el resto lo sigan masacrando, luego de que el chimpancé agredido se alejara del grupo, este otro chimpancé lo acompañó y estuvo con el hasta que murió, como si se compadeciera con él y entendiera que sus compañeros habían cometido un acto indebido.

    Y si pensaban que nuestra cognición cerebral no tiene precedentes están equivocados. Un experimento mostró que los chimpancés tienen una memoria a corto plazo superior a la humana. A un chimpancé se le mostraban números en una pantalla los cuales solo permanecían por unos segundos o fracciones de segundo y luego se ocultaban, el chimpancé debía presionar en la secuencia correcta 1,2,3,4....para obtener un premio, resultó que el chimpancé podía pulsar correctamente la secuencia en un tiempo que ningún humano adulto pudo igualar y con absoluta naturalidad.

    Y si pensabas que en "inteligencia" no había lugar a debate, otro experimento realizado entre niños y chimpancés mostró cuan inteligentes podemos ser en realidad. El experimento constaba de dos partes, primero se les mostraba a los niños una caja negra en la que despues de dar varios golpes en distintas partes, se le daba un premio, tanto los chimpancés como los niños hicieron el procedimiento tal cual se lo mostraron. Luego la caja negra fue cambiada por una caja transparente en la que se podía ver el interior y mostrar el mecanismo con el que funcionaba la caja, la cuestión era que solo el último paso era el que daba el premio, el resto de pasos eran inútiles, pues bien, la sorpresa vino cuando chimpancés y niños vieron que solo el último paso era el que funcionaba, ¿saben quienes se saltaron los pasos previos y entendieron que solo el último funciobaba?, pues sí, fueron los chimpancés, los niños simplemente repetían una y otra vez todos los pasos mientras que los chimpancés iban defrente a coger el premio, esto demostró que la diferencia primordial en la forma en la que aprenden los chimpancés y humanos es que los últimos son mejores imitando completamente a sus semejantes, mientras que los primeros buscan la forma más rápida de buscar beneficio.

    Dado que imitamos mejor a los demás, podemos aprender cosas tan precisas como el lenguaje y repetir lo que otros han elaborado en generaciones pasadas, es finalmente el conocimiento y la capacidad de "replicar como autómatas" lo que otros en el pasado hicieron lo que en verdad nos pone en un lugar superior a ellos. Alguna vez escuché a un biólogo decir que lo único que nos diferencia de los otros animales es la capacidad del hombre de ir en contra de su propia evolución.
     
  13. nami

    nami Miembro de bronce

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    Entonces lo que no superan la prueba del espejo, no son conscientes de si mismo? por no saber reconocerse visualmente? que son entonces robots?
     
  14. PaveleSe

    PaveleSe Miembro nuevo

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    la inteligencia podria entenderse de dos formas:

    1) un ser inteligente es alguien o algo que tiene un comportamiento inteligente, esto visto como resolución de problemas siguiendo patrones de conductas aceptados socialmente como inteligencia (reconocerse a sí mismo, escoger su comida, recordar a alguien, etc).
    Seria sensato, pero ¿como una respuesta puede contener la pregunta? cientificamente es invalido porque responder algo inteligente es aquello que tiene comportamiento inteligente... entrampa la respuesta pues responde con el mismo enunciado. y ademas define la inteligencia por sus caracteristicas, dandole un valor individual y social.
    ejems tales como:
    ella es muy inteligente, es fisico teorico
    la inteligencia del pais vecino pudo infiltrar espias en nuestro pais
    él, al llegar tan alto en la vida demuestra que es muy inteligente y no tonto como todos piensan
    ese animal es instintivo, no tiene comportamiento inteligente


    2) un ser inteligente es un ser que puede generar, operar y hasta expandir dominios consensuales, que se originan en su interrelacion con otros seres o con su ambiente. Es decir, hay una conducta transformadora y adaptadora sujeta a un contexto especifico de interrelacion entre seres, o entre seres y su ambiente. Donde la red de dominios consensuales es precisamente Su Cultura, y lo que se acepta dentro de ella por consenso. Por esto no se puede generalizar un concepto ya que esta interaccion de dominios consensuales, esta limitada a su propio contexto.

    Este segundo enfoque engloba el primero, pero aun asi, restringe las posibilidades de la inteligencia porque no se la puede observar directamente. Cada dominio consensual implicara un contexto en el que se realiza "un ser inteligente" y la inteligencia seria un tipo de relaciones entre seres.

    Para mayor detalles del segundo enfoque , pueden leer los ensayos de Humberto Maturana y Gloria Gulliof.

    La supervivencia es algo más sencillo de entender. La vida ama vivir, por lo que cualquier organismo viviente desde bacterias a humanos, busca pasar de generacion a generacion para evitar la extincion. Es algo heredado, de ahi surge la decision de cada ser de sobrevivir o dejarse morir. Un fenomeno muy presente en humanos, pero no esta restringido a nuestra especie. Hay animales y plantas que contra este instinto, se dejan morir. Hay muchas teorias a por que pero obviamente, tales no tienen que ver con inteligencia.
     
  15. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    No, porque aunque no sean capaces de tener conciencias de sí mismos, muchos seres vivos aun tienen cualidades que podemos llamar "inteligentes" como creatividad o incluso emociones, lo que pasa es que en realidad lo que llamamos "inteligencia" es la suma de una serie de capacidades que se encuentran en todo el reino animal pero que la especie humana se caracteriza por tenerlas todas.
     
  16. nami

    nami Miembro de bronce

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    Yo sigo pensando que la prueba del espejo no es valida para todos, ¿porque se usa como prueba el sentido de la vista? me parece muy antropocentrico. Se ha experimentado en dos especies de aves, las urracas y las palomas y ambas pasan la prueba, pero eso es porque las aves tienen la vista mas desarollada que otros sentidos, en cambio en la mayoria de los maimiferos es el olfato.
     
  17. veda

    veda Suspendido

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    La inteligencia no es un patrimonio exclusivo del ser humano , el ser humano tiene una inteligencia superior a todas las criaturas de este planeta eso es cierto pero los animales como por ejemplo los delfines poseen capacidades que el ser humano no tiene .
    definir la inteligencia es un tema que hasta el momento la ciencia no logra definir , pues recientemente se sabe que no existe un solo tipo de inteligencia , por ejemplo la inteligencia de los insectos la podriamos comparar con la robotica por ser fria , matematica y compleja .
    en todas las criaturas la inteligencia funciona como un arma para la supervivencia pues la inteligencia sirve fundamentalmente hablando para solucionar problemas . dificultades .
     
  18. nami

    nami Miembro de bronce

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    22 Jun 2007
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    Es cierto el cerebro de los artropodos no se parece en nada al de los vertebrados, pero es muy complejo, tiene 3 partes y esta muy bien estructurado. Se ve reflejada su inteligencia por el echo de ser el phylum que mas especies de animales tiene, pork han tenido mucho exito. Los termiteros se podria comparar con la arquitectura humana, y los panales de las abejas son la perfeccion, muy inteligente su forma hexagonal.
     
    Última edición: 29 Dic 2009