¿La conciencia determina nuestra realidad,o la realidad nuestra conciencia?

Publicado en 'Filosofía' por Le rayon vert, 13 Ago 2009.





  1. Le rayon vert

    Le rayon vert Miembro diamante

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    O sea las condiciones materiales de la realidad son las que forman y definen nuestros pensamientos y nuestras acciones por ende, o es nuestra mente la que forma y define nuestra realidad exterior.

    ¿Qué creen ustedes?
     


  2. Shockey

    Shockey Suspendido

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    Nuestra mente, para mí, hay muchas personas que viven la realidad de acuerdo a lo que piensan, :) , moldean la sociedad a su manera y lo ven como quieren verlo...si...algunas son tildadas como locas, cofcof, pero pienso que eso es bueno, si tooodos pensaramos igual seria aburrido. :yeah:
     
  3. Mikami

    Mikami Miembro de bronce

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    Desde el punto de vista del Existencialismo, las cosas "son" y "existen" en tanto y en cuanto nosotros las pensamos y razonamos. Es por este motivo que nuestras conciencias, siempre dirigiendose "hacia afuera" moldean y le dan forma a lo que todos vemos y percibimos como Realidad, hacienco que esta exista pues nosotros mismos somos y existimos. A esto se le conoce tambien como "problema ontológico" y está en la dificultad de saber qué existe y qué no. Esto difiere bastante del Solipsismo, donde se postula que es "tu" mente la que ha creado el mundo en el que vives, donde tú y solo tú eres real y todo el mundo sencible y real es una extención de tu propia mente.

    Pero nuestra mente tambien se desarrolla y se expande dentro del mundo, dentro de la Realidad. El existencialismo también señala que el hombre es un "constante proyecto", el hombre "siempre-está-siendo", y que en ese sentido nuestra mente tambien se desarrolla de la realidad que percibe.

    La realidad es tal porque la razonamos y pensamos (sum, res cogitans) y no determina nuestra realidad, pero si nos condiciona a desarrollar nuestra conciencia dentro de la Realidad.
     
  4. Israel1709

    Israel1709 Miembro de bronce

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    Hola Le rayon vert,

    Podriamos decir que existen dos realidades distintas? o la realidad es una sola?. Dos individuos construyen una realidad subjetiva en base a una misma realidad real u objetiva?
    A mi entender, la realidad el ser humano es una mezcla de las dos influencias...

    Saludos...
     
  5. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    Vivimos inmersos en una realidad que forma parte de nosotros mismos.De la realidad surgimos y en ella desaparecemos.En la medida que intentamos separar lo que ilusoriamente llamamos "realidad exterior" con "nosotros mismos" falseamos la realidad misma.
    La realidad configura nuestra mente y ella configura una realidad ilusoria que no llega a captar la verdadera esencia de ella misma.

    Saludos
     
  6. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    Por fin un tema de filosofía.

    Lo que planteas es lo mismo que intenta explicar el principio antrópico, que es mas o menos lo dicho por Mikami, todo cuanto existe lo es, porque existen humanos que se preguntan porque es así. Es decir, el universo es así porque existen los humanos, y los humanos existen porque el universo es así. Por lo que muchos cosmólogos consideran al principio antrópico como una tautología, y una forma de atropocentrismo. En principio dado que es imposible determinar si somos la única forma de vida conciente en el universo es imposible afirmar que todo existe por tanto y en cuanto nosotros lo razonamos, por otro lado, sería una falacia decir que las leyes de la física y las relaciones matemáticas comenzaron a existir cuando el hombre las definió, algo como decir que América no existía antes de que la descubriesen los Europeos. Por tanto el universo puede existir independientemente de los seres concientes inmersos en él.

    Ahora si analizamos más lo que es nuestra conciencia podemos ver el otro punto de vista. Nuestra conciencia está determinada por la interacción de millones y millones de neuronas, estas se comunican mediante impulsos eléctricos y reacciones químicas, cada pensamiento y cada razonamiento es un conjunto de impulsos eléctricos y moléculas en movimiento, materia y energía en acción, partes elementales del univero componen nuestra conciencia, por tanto, siendo reduccionistas, es la realidad material del universo la que determina nuestra conciencias y lo que llamamos "nuestra conciencia" no es más que un proceso complejo del universo mismo. Por tanto la conciencia no es algo fuera del universo sino dentro de él y que se somete a el.
     
  7. Cr1stian

    Cr1stian Miembro de bronce

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    Creo que es complementario
    Ademas, creo que te refieras a nuestra realidad interior , nuestra personalidad, nuestros pensamientos e ideas, que tiende a expresarse

    La realidad nos afecta mucho, por ejemplo. Antes tenias una idea sobre el consumo de las drogas, que te resbalaba, y que te era indiferente. Pero por esas cosas del destino, tu hermano se vuelve adicto, lo vez caer en lo mas bajo, ocasionando que te genere un cambio de pensamiento.
    La realidad golpea duro, y aveces nuestra idealizacion se derrumba muy facilmente .
    En ultima instancia, cada sujeto es complejisimo, y determinante creo que es mas la realidad, pues es de la realidad, tu realidad, la que te genera un conflicto en tu conciencia
     
  8. DeLima74

    DeLima74 Miembro maestro

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    Interesante pregunta....

    Dejame decir que este es el thread que me hace notar que existe inteligencia en el Peru.jajajajajaja. Las respuestas de Hugh88 y Mikami me sorprendiero bastante, pero no mas de lo que pudo decir Sultan11 quien es menos eloquente pera bastante preciso en su manera de hablar. No me puse a pensar en tal pensar en tal pregunta anteriormente, pero me parece interesante por lo que tratare de dar mi opinion como mejor pueda hacerlo.

    Me parece que muchas cosas que vemos en nuestra realidad tienden a ser tan tajantemente distintos como podriamos determinar lo que es blanco y lo que es negro, pero de la misma manera somos concientes de que no existe nada parfectamente negro, ni mucho menos nada prefectamente blanco. Podriamos decir que somos los humanos quienes nos encontramos haciendo las reglas y eventualmente nos encontramos pricioneros de esas mismas leyes que creamos. Podriamos decir que nada es perfecto y a la misma vez podemos entender el concepto de lo que es perfecto aunque aquello no existe.

    Trado de poner las cartas sobre la mesa para enfatisar el hecho de que somos creadores de nuestra realidad y nos hacemos inertemente dependientes de ella. Me explico mejor dando un ejemplo y digamos que un hombre se hace abogado porque quiere de defender a los inocentes pero con el transcurrir de los años se da cuenta que tiene su labor necesita ser remuderada. Entonces, defiende a sus clientes sin importar si son culpables o inocentes, simplemente, porque la ley requiere que un sospechoso sea defendido por un abogado. Digamos que empeso creyendo que defenderia a los inocentes y sus principios se encontraron corrumpidos por la necesidad de subsistir.

    Digamos que vivimos la realidad, pero no nos olvidemos que muchas veces nos engañamos asi mismos. Entonces deberiamos de preguntarnos que es la realidad y si esto verdaderamente existe. Es muy posible que existan filosofos quienes diran que la realidad existe en distintos niveles y hasta los mismos cientificos de la astrofisica habla de distintos universos lo cual no tiene nada que ver con lo que es la filosofia. Como se dice esto es harina de otro costal.....

    DeLima74

    ---------- Post added 14-ago-2009 at 23:21 ----------

    P.D. Podriamos decir que la realidad es un idea abstracta y no tanto un concepto. Asi como lo es decir la perfeccion o dios(es)....
     
  9. NEUROMETAFISICO

    NEUROMETAFISICO Miembro maestro

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    ¿Por qué supones una realidad exterior? Si lo meditas un poco te darás cuenta que no tienes cómo saber si existe "algo exterior", todo lo que has vesto oído, sentido en tu vida ha ocurrido en tu mente, incluido el hecho de creer que se produce dentro de tu cabeza que es otro contenido más de la mente
     
  10. elprofe

    elprofe Miembro de honor

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    La materia es lo que forma y da forma al ser humano. Los genes son materia también.
     
    A Alexyevich le gustó este mensaje.
  11. NEUROMETAFISICO

    NEUROMETAFISICO Miembro maestro

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    '¿Y cómo todo ese entramado de materia biológica puede generar algo que no es material.?
    Todos pensamos... y sabemos que los pensamientos no son materiales, desafan todas las leyes de las ciencias y de la termodinámica,
    Pretender que lo mental surge del cerebro es similar a pensar que una calculadora de bolsilo en vez de numeros me de una melodía de Mozart.
    Son categorialmente incompatibles.
     
  12. Terranigma

    Terranigma Miembro maestro

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    sartre tiene la respuesta
     
    Última edición: 8 Mar 2014
  13. Daviid_95

    Daviid_95 Miembro maestro

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    Pienso que es nuestra biología la que determina nuestra forma de conocer el exterior. Todo lo que conocemos es básicamente por los sentidos. Por lo que la realidad que se nos presenta está determinada por estos. Aunque luego nuestras experiencias son las terminan de moldear nuestra concepción de las cosas.
    Sobre tu pregunta, pues creo que ambas. Ya te mencioné lo de los sentidos y cómo hacen que la realidad sea conocida tal cómo es. Pero luego, notamos que fue la misma realidad la que dio origen a estos sentidos y mi conciencia (y eso lo sé por mis sentidos y capacidad de raciocinio, dado por la evolución). En fin, pienso que no podemos librarnos de nuestra subjetividad, y conocer el supuesto mundo objetivo.
     
  14. elprofe

    elprofe Miembro de honor

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    Entonces porque no la pones en este tema.
     
    Última edición: 10 Mar 2014
  15. Alexyevich

    Alexyevich Miembro diamante

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    El ser social (materia) condiciona la conciencia.
     
  16. NEUROMETAFISICO

    NEUROMETAFISICO Miembro maestro

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    Si la condiciona, significa que no la crea, luego ¿son independientes? Si sólo la condiciona y no surge d ser social(materia) ¿ de dónde viene la consciencia?
     
  17. Ancaida

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    Obviamente lo primero, la realidad es externa a nosotros y determina nuestra conciencia, pero no sólo nuestra conciencia si no también nuestra menet inconciente.
     
  18. NEUROMETAFISICO

    NEUROMETAFISICO Miembro maestro

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    ¿Cómo sabemos qué tenemos una mente inconsciente? Si no tenemos consciencia de algo, ese algo no existe.+
     
  19. Ancaida

    Ancaida Miembro de plata

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    Muchas de las cosas que hacemos las hacemos inconcientemente. Los sueños, las pulsiones y los lapsus son las manifestaciones más claras de el inconciente.
     
  20. Alexyevich

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    El ser social no es el único factor material que influye; están, por ejemplo, el entorno familiar, las amistades, estado de salud, cultura, etc.