¿la biblia dice que la tierra es redonda o plana??

Publicado en 'Cuestionando las distintas creencias' por Rusty, 3 Mar 2010.





  1. Rusty

    Rusty Miembro frecuente

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    Simple duda. Por favor sustentar con versos (si se puede los originales, mejor) por favor tampoco vengan con "que hay que interpretar" plis
     


  2. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Ese es un tema viejo que respondí en esta zona:

    Thread: Yahvé vs dios
    08-jul-2009

    Isaías 40:22


    כב הַיֹּשֵׁב עַל-חוּג הָאָרֶץ, וְיֹשְׁבֶיהָ כַּחֲגָבִים; הַנּוֹטֶה כַדֹּק שָׁמַיִם, וַיִּמְתָּחֵם כָּאֹהֶל לָשָׁבֶת. ​
    22. Hayyoseb 'al-hug ha'ares weyosebeha kahagabim hannoteh kaddoq samayin wayyimtahen ka'ohel lasabet.
    22 El está asentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas: él extiende los cielos como una cortina, tiéndelos como una tienda para morar.

    חוּג (fonéticamente /xu:g/) significa, en hebreo arcaico, círculo (figura plana), no esfera. Para decir "esfera" existían otras palabras: בלון ,כדור.
     
    Última edición: 3 Mar 2010
  3. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    Conocía ese versículo, y sabía que muchos lo utilizaban para decir que en la biblia se exponía la redondez de la tierra, y mi respuesta era la misma, que un círculo es una figura plana, pero no conocía ese detalle... Que en hebreo existían otras palabras que significaban "esfera", o sea, un cuerpo tridimensional...
     
  4. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    En conclusión, la biblia dice que la tierra es plana, ¿es correcta esa afirmación?.
     
  5. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    Creo que no, la biblia no da muchos datos físicos de la tierra.
     
  6. alexis_kira

    alexis_kira Miembro de bronce

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    lo unico que se es que la biblia me confunde cada dia mas...
     
  7. melancolico

    melancolico Miembro maestro

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    eso no es nada ,en isaias 40, 22 dice que `esta es esferica y cuelga sobre la nada`...mucha casualidad o que ?...
     
  8. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    ¡PLOP! Ya cité el TEXTO ORIGINAL de Isaías 40:22 y no dice nada de eso, así que mejor no andes inventando cosas. Aquí no hay vuelta que darle. Hay otros pasajes en Daniel, Job, Isaías, Salmos, Crónicas que también favorecen la idea de la tierra plana.

    La cosmología hebrea veía así al universo.

    [​IMG]
     
  9. melancolico

    melancolico Miembro maestro

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    aver ,solamente escribete una para conformarme...
     
  10. Helgrim

    Helgrim Moderador Global

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    Encontré este gran artículo que espero les ayude:

    ¿Isaías dijo que la tierra era redonda o esférica?

    Hay quienes opinan que Isaias escribió que la tierra era una esfera, basados en que la palabra hebrea era khug y otros que era un circulo,basados en la palabra
    1. La palabra hebrea por “círculo” aquí también puede traducirse “esfera.” (A Concordance of the Hebrew and Chaldee Scriptures, por B. Davidson)“Él está sentado sobre el círculo de la tierra” (Isaías 40:22). El término hebreo que Isaías empleó para “círculo” es la palabra khug, que indica una esfera que es redonda—como opuesta a algo plano, cuadrado, o rectangular.
    La palabra hebrea usada (que es chugw, no khug) significa círculo. No es el único lugar en la biblia donde la Tierra aparece como un círculo, parte desde el mismísimo Génesis.
    Al hablar de Dios, el profeta Isaías declaró: “El está sentado sobre el círculo de la tierra” (Isaías 40:22). El término hebreo que usó Isaías para “círculo” es la palabra khug, que indica una esfera que es redonda – como opuesto a algo plano, cuadrado o rectangular. ["El es el que está sentado sobre la redondes de la tierra" (Isaías 40:22 - Biblia de las Américas)]. Por supuesto, las personas de los días de Isaías (y por muchas generaciones después de eso) enseñaban que la Tierra era plana.
    No obstante, ¿la Biblia contenía presciencia científica que estuvo siglos antes de su tiempo? ¿Cómo supo Isaías que la Tierra era redonda y no plana como lo sugería la opinión popular? ¿Fue su exacto avalú o simplemente buena suerte?
    2.Isaías 40:22 declara que la tierra es redonda, conocimiento raro en su época, pero que difundió el filósofo griego Anaximandro (610 a. C.-545 a.C) y que probablemente compartieron en el siglo Siglo VI a. C. solo algunos sabios egipcios y babilonios.


    aca el resto:

    http://lasteologias.wordpress.com/2009/02/08/%C2%BFisaias-dijo-que-la-tierra-era-redonda-o-esferica/


    Bueno saludos y que Dios les bendiga
     
    Última edición: 3 Mar 2010
  11. chewaz

    chewaz Suspendido

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    Total esferica o circular, hay una GRAN diferencia entre ambas palabras, lo que expones se contradice “El está sentado sobre el círculo de la tierra” no dice esfera y en todo caso la traduccion si es como dice tu texto seria esfera y no circulo, si su fundamento es que la palabra hebrea traducida como circula hace referencia a una esfera entonces porque no haberlo traducido como esfera?

    En todo caso, la redondez de la Tierra se conocia desde hacia siglos por los griegos. Y la biblia es un conglomerado mitos y hechos historicos mezclados.
     
  12. Runa

    Runa Suspendido

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    EXACTITUD CIENTÍFICA Otras asombrosas evidencias de inspiración divina se encuentran en el hecho que muchos de los principios de la ciencia moderna fueron registrados como acontecimientos de la naturaleza en la Biblia, mucho antes que los científicos los confirmaran experimentalmente. Un ejemplo de éstos incluiría:

    • La redondez de la tierra (Isaías 40,22)
    • La casi infinita extensión del universo sideral (Isaías 55,9)
    • La ley de la conservación de la masa y de la energía (II Pedro 3,7)
    • El ciclo hidrológico (Eclesiastés 1,7)
    • El vasto número de estrellas (Jeremías 33,22)
    • La ley de la creciente entropía (Salmo 102, 25-27)
    • La primordial importancia de la sangre en el proceso vital (Levítico 17,11)
    • La circulación atmosférica (Eclesiastés 1,6)
    • El campo gravitacional (Job 26,7)
    • Y muchos otros.
    Desde luego que estos ejemplos no han sido expuestos en lenguaje técnico de la ciencia moderna, sino en términos del mundo elemental de la experiencia cotidiana del hombre; sin embargo, todos ellos están completamente de acuerdo con los hechos científicos más modernos. Es también significativo que jamás ha sido demostrado un error real en la Biblia, en ciencia, en historia, o en algún otro argumento. Desde luego que ha habido muchos reclamos, pero los investigadores conservadores de la Biblia siempre han sido capaces de ofrecer soluciones razonables a tales problemas.




    fuente.


    que luego si digo algo de mi conocimiento me editan sin razon y todo porque no se ponen a leer algunos moderadores.


    http://foro.univision.com/univision/board/message?board.id=ateos&message.id=60786
     
  13. Rusty

    Rusty Miembro frecuente

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    Interesante el aporte de neuronauta, creo que el único que de verdad respondió al hilo lol...

    Con respecto a lo que posteó Runa, me tomé el trabajo de reverificar la biblia una vez más y pues...

    Como ya aclaró Neuronauta más arriba, esto es falso. Aún si no lo fuera, muchas culturas antiguas tenían una idea de un planeta esférico así que no sería descubrimiento de la biblia.

    El verso es

    "55:8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.
    55:9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos. "

    ¿Cómo diablos retuerces eso para interpretarlo como "extensión del universo sideral"? El pasaje no hace más que confirmar el mapa que posteó Neuronauta, los cielos son más altos que los cielos y la tierra... y nada más.

    "3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
    3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. "

    :risota:Algo que obviamente refiere a la mitología cristiana del juicio final se interpreta como una ley de la física moderna, no se pasen pes...


    " 1:7 Los ríos todos van al mar, y el mar no se llena; al lugar de donde los ríos vinieron, allí vuelven para correr de nuevo. "

    La naturaleza de los ríos ya era muy bien conocida para las sociedades de aquella época, un canal de irrigación, por poner un ejemplo, era algo muy común en esos tiempos. Acá no hay ningún descubrimiento, sólo una observación básica ya bien conocida.


    "33:22 Como no puede ser contado el ejército del cielo, ni la arena del mar se puede medir, así multiplicaré la descendencia de David mi siervo, y los levitas que me sirven. "
    No entiendo, el hombre siempre ha sabido que en el cielo hay "muchas estrellas" y la biblia sólo manifiesta que había "muchas" estrellas, ¿cuál es la exactitud científica aquí? Te recuerdo que el Genesis mismo describía al cielo como un domo que tenía estrellas pegadas a él :oops:




    "102:25 Desde el principio tú fundaste la tierra,
    Y los cielos son obra de tus manos.
    102:26 Ellos perecerán, mas tú permanecerás;
    Y todos ellos como una vestidura se envejecerán;
    Como un vestido los mudarás, y serán mudados;
    102:27 Pero tú eres el mismo,
    Y tus años no se acabarán."

    Aparentemente este pasaje que describe la vieja tradición de un universo que tiene un fin (algo que todas las sociedades narraban de una u otra forma) se interpreta como leyes de la termodinámica... ayayay

    "17:11 Porque la vida de la carne en la sangre está, y yo os la he dado para hacer expiación sobre el altar por vuestras almas; y la misma sangre hará expiación de la persona. 17:12 Por tanto, he dicho a los hijos de Israel: Ninguna persona de vosotros comerá sangre, ni el extranjero que mora entre vosotros comerá sangre.
    17:13 Y cualquier varón de los hijos de Israel, o de los extranjeros que moran entre ellos, que cazare animal o ave que sea de comer, derramará su sangre y la cubrirá con tierra.
    17:14 Porque la vida de toda carne es su sangre; por tanto, he dicho a los hijos de Israel: No comeréis la sangre de ninguna carne, porque la vida de toda carne es su sangre; cualquiera que la comiere será cortado. "

    Ese es el pasaje en su contexto ¿Exactamente cuál es la exactitud científica aquí? Esto no es más que esos mandamientos sedientos de sangre del dios Yaveh; y aún si quisiera hablar de la importancia de la sangre, no tendría nada de descubrimiento, desde varios siglos anteriores a ésta época se tenía conocimiento de la importancia de la sangre en la vida.

    " 1:6 El viento tira hacia el sur, y rodea al norte; va girando de continuo, y a sus giros vuelve el viento de nuevo. "

    De verdad hubiera sido impresionante y divino si hubiera descrito la circulación atmosférica como realmente es y no como esta burda observación primitiva
    http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_circulation



    "26:7 El extiende el norte sobre vacío,
    Cuelga la tierra sobre nada. "

    Con este y los otros pasajes en este capítulo está hablando del poder de Dios ¿Dónde está lo científico aquí? ¿Te has fijado que sólo unos versículos después menciona a los "pilares de los cielos"?

    En fin, deberíamos hacer un hilo citando todos los pasajes científicos incorrectos de la biblia.
     
  14. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Para quitarles sus dudas, citaré este pasaje de Proverbios donde habla la Sabiduría:

    Proverbios 8:27-29​

    כז בַּהֲכִינוֹ שָׁמַיִם, שָׁם אָנִי; בְּחֻקוֹ חוּג, עַל-פְּנֵי תְהוֹם
    27 Bahahinov mayim sham ani; behukov hug al-penei tehovm
    27 Cuando (Él) formaba los cielos, allí estaba yo; cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo​

    כח בְּאַמְּצוֹ שְׁחָקִים מִמָּעַל; בַּעֲזוֹז, עִינוֹת תְּהוֹם
    28 Be'ammetzov sehakim mimma'al; ba'azovz inovt tehovm
    28 Cuando afirmaba los cielos arriba; cuando afirmaba las fuentes del abismo​

    כט בְּשׂוּמוֹ לַיָּם, חֻקּוֹ, וּמַיִם, לֹא יַעַבְרוּ-פִיו; בְּחוּקוֹ, מוֹסְדֵי אָרֶץ
    29 Besumov laiyam hukkov umayin lo ya'avru-fit; behukov movsdei aretz
    29 Cuando ponía al mar su estatuto, para que las aguas no traspasasen su mandamiento; cuando establecía los fundamentos de la tierra


    Ahora veamos Job 26:10-12

    י חֹק-חָג, עַל-פְּנֵי-מָיִם- עַד-תַּכְלִית אוֹר עִם-חֹשֶׁךְ
    10 hok-hag al-penei-mayim; ad-tahlit ovr im-hosheh
    10 Ha trazado un círculo sobre la faz de las aguas; en el límite de la luz y las tinieblas

    יא עַמּוּדֵי שָׁמַיִם יְרוֹפָפוּ; וְיִתְמְהוּ, מִגַּעֲרָתוֹ
    11 Ammudei shamayim yerovfafu; veyitmehu migga'aratov
    11 Los pilares del cielo se estremecen; y se asombran de su reprensión

    יב בְּכֹחוֹ, רָגַע הַיָּם; ובתובנתו (וּבִתְבוּנָתוֹ), מָחַץ רָהַב
    12 Behohov raga haiyam; uvituvenatov mahatz Rahab
    12 Con su poder agita al mar; y con su entendimiento traspasa a Rahab


    ........................................................................................

    Luego de leer esto, fíjense en el esquema de la Cosmología Hebrea que puse.

    PS: ¿Y quién será Rahab? Eso ya se lo expliqué al amigo xarakato hace varios meses. Tarea para su casa.

    Saludos. :hi:
     
    Última edición: 4 Mar 2010
  15. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Excelentes posts neuronauta. La biblia hebrea se copia la cosmologia babilonica y egipcia, segun las cuales, la tierra era plana. En el mito de creacion babilonico, el enuma elish, se describe una tierra plana. Fueron los griegos aprox S IV AC quienes afirmaron que la tierra era esferica.
     
    Última edición: 4 Mar 2010
  16. Helgrim

    Helgrim Moderador Global

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    aca otro buen artículo

    La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
    El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, cuyos habitantes son como langostas; El es el que extiende los cielos como una cortina y los despliega como una tienda para morar.

    La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
    El es el que está sentado sobre la redondez de la tierra, Cuyos habitantes son como langostas. El es el que extiende los cielos como una cortina Y los despliega como una tienda para morar.

    Reina Valera (1909)
    El está asentado sobre el globo de la tierra, cuyos moradores son como langostas: él extiende los cielos como una cortina, tiéndelos como una tienda para morar:

    Sagradas Escrituras (1569)
    El está sentado sobre el globo de la tierra, cuyos moradores le son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar;

    Proverbios 8:27 Cuando estableció los cielos, allí estaba yo; cuando trazó un círculo sobre la faz del abismo,


    Fuente: http://bibliaparalela.com/isaiah/40-22.htm


    Saludos y que Dios les bendiga:hi:
     
    Última edición: 4 Mar 2010
  17. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    En cada caso, la traducciòn al español se hace directamente de las escrituras hebreas?? O son interpretaciones , por ejemplo, de la septuaginta??
     
    Última edición: 4 Mar 2010
  18. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Helgrim, lo que pusiste demuestra que nadie se pone de acuerdo cuando traduce los textos. Si quieres has la prueba con Job 26:12. En unas traducciones figura Rahab y en otras no. Hay que ceñirse al texto original (ni la Septuaginta ya es confiable).

    Aclarando un poco, como dije en en el hebreo arcaico hay otra palabra para designar al cuerpo esférico, que es כדור.

    Veamos:

    Isaías 22:18

    יח צָנוֹף יִצְנָפְךָ, צְנֵפָה, כַּדּוּר, אֶל-אֶרֶץ רַחֲבַת יָדָיִם; שָׁמָּה תָמוּת, וְשָׁמָּה מַרְכְּבוֹת כְּבוֹדֶךָ--קְלוֹן, בֵּית אֲדֹנֶיךָ
    18 Tzanovf yitznafeha tzenefah, kaddur el-eretz rahabat yadayim; shammah tamut veshammah markevovt kevovdeha, kelovn beit adoneiha
    18 Te echará a rodar con ímpetu, como a bola por tierra larga de términos; allá morirás, y allá los carros de tu gloria serán la vergüenza de la casa de tu señor.

    .........................................

    Espero que con esto estén aclaradas las dudas.

    Saludos. :hi:
     
    Última edición: 4 Mar 2010
  19. Runa

    Runa Suspendido

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    Decir que la Biblia descubrio que la tierra era redonda seria una falacia.

    nadie dice eso.

    tomar esto como verdad seria ir contra la historia.

    Los incas ya sabian que la tierra era redonda.

    Un gran filosofo menciono en sus escritos lo que hoy vendria a ser el reyno tiwanaku.


    es decir los incas navegaban y sabian muy claro que la tierra no era cuadrada.

    ese fue el invento de pueblos atrazados europeos y un arma de control por parte de los que tenian als ciencias en este caso la religion.

    a fin de manteneer en la ignorancia a sus peublos.

    repito.

    Nadie aqui dice.
    la Biblia lo descubrio

    Dios lo descubrio

    o israel lo descubrio.



    nosotros sabemos que nuestros antepasados ya sabia eso antes que un tal colon se diera de sabio y lo dijera.

    y aun mas se equivoco diciendo las indias.

    nosotros hemos sido mas avanzados que la biblia.

    teniamos un sistema social mejor que el de la biblia


    y leyes mucho mejores.



     
  20. coladeraeyes

    coladeraeyes Miembro de bronce

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    Supongo que este tema es una "charla de café", porque he escuchado tantas veces que: "La Biblia no es un texto científico", como veces alguien sale diciendo lo contrario. Por eso me aburren los temas religiosos, el no creyente siempre tiene las de perder, porque no se puede contentar a ambas respuestas a la vez. ¿No se han dado cuenta de ese detalle?. En otro hilo se ha pegado lo del Arca de Noeh, defendido por unos y callado por otros, los que dicen que es un cuento simbólico, pero no se preocupan en desengañar a sus "colegas de Fe". Para los defensores de la "Ciencia bíblica", les preguntaría por el juicio a Galileo, algo que sí está documentado y reconocido por todos. Donde no hay escapatoria linguística, de traducción, interpretación o lo que sea. Un error que recién lo ha venido a reconocer JPII; ¿porqué no lo mencionan en los foros?, ¿rabo de paja?.