La Anarquía

Publicado en 'Política' por silvio gesell, 10 Oct 2007.





  1. silvio gesell

    silvio gesell Miembro maestro

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    ¿consideran la anarquia como una opcion viable en el peru?
    por que si? por que no?

    saludos coordiales
     


  2. nandodecopas

    nandodecopas Miembro maestro

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    Anarquia???
    Bueno para ser sincero eso seria el primer paso para un socialismo en el pais ....creo que si puede ser viable si se acaba primero con el semifeudalismo que se vive en el Perú y formar politicas que den prioridad al proletariado y a los perjudicados con el sistema politico actual ....
     
  3. silvio gesell

    silvio gesell Miembro maestro

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    seria el primer paso? te quedaste en los siglos de la teoria,o no sabes nada de anarquia como movimiento politico, la anarquia seria el objetivo no el paso inicial
     
  4. silvio gesell

    silvio gesell Miembro maestro

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  5. Utopía

    Utopía Miembro nuevo

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    objetivo?, paso inicial? a qué nos estaríamos refiriendo... hay varios tipos y tendencia de anarquía.
     
  6. nandodecopas

    nandodecopas Miembro maestro

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    Claro que si es pkor eso que silvio gessell creo que no entendio bien... si bien es cierto ese seria el objetivo pero como dices hay varios modelos de anarquia pues solo uno de ellos seria para iniciar el socialismo como dije y otro para consolidarlo
     
  7. manchirri

    manchirri Miembro frecuente

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    tal vez en pekeñas comunidades
    pero en un pais .... imposible
    seria lindo vivir en anarkia ..
    pero ke desastre nos podria traer esta misma

    el ser humano no esta preparado para algo de este tipo


    saludos!
     
  8. AMAUTA

    AMAUTA Miembro nuevo

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    Pienso que actualmente vivimos en una anarquia
    anarquia , basicamente significa ; ausencia de poder
    y el poder dividido en varias instituciones
    significa tambien ausencia de poder....
     
    Última edición: 16 Oct 2007
  9. silvio gesell

    silvio gesell Miembro maestro

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    para que exista relamente ausencia de poder abria que desaparecer varias de las intuciones de poder y cambiar las instituciones que la sostienen

    cuales son las instituciones de poder:
    1 el sistema monetario tal cual es ahora
    2 el sistema de propiedad (privada) tal cual es ahora
    3 el sistema de organizacion politica (ausencia de poder no es ausencia de orden)
    4 los monopolios de derechos y patentes

    quienes lo sostienen: las fuerzas armadas represoras, la suspuesta democracia representativa y todo lo que sirvca para mantener los privilegios de unos pocos
     
  10. manchirri

    manchirri Miembro frecuente

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    el poder dividido en varias instituciones
    se le llama democracia -.-
    como dice el post de gesell
    ausencia de poder no es sinonimo de ausencia de orden
    -.-
     
  11. silvio gesell

    silvio gesell Miembro maestro

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    pero democracia directa , no la fantochada de la representativa
     
  12. celote

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    la anarquia al igual que el socialismo solo son utopias que se queradon como tales al ser inaplicables en la practica ,el anarquismo murio solo en la teoria mientras que el socilalismo fracaso historicamente, el mercado es lo que inpuso ,se inpone y continuara imponiendose pues para hablar de utopias tramsformadoras en el mundo seria primero como hablar primero hablar de una profunda tramsformacion en el ser humano ,esta aspiracion choca contra la realidad de la naturaleza animal del ser humano pues no a evolcucionado en este sentido y continua el hombre aplicando la ley de la selva, el sre humano solo se motiva por el sexo,el oportunismo y el instinto de supervivencia ,los pocos sabios y espiritus libres se le considera santos y solo son una escasisima minoria. para competir y aunque sea para guerrear virualmente el ser humano es formidable ,la competencia es lo que motiva al hombre.eso hace la mayoria , por eso las utopias fracasan ,como fracaso tambien el cristianismo. lo unico aplicable en el cotexto mundia son la democracia y el sistema de leyes, necesarios para la convivencia humana .asi que seamos relistas y veamos a la humanidad tal cual es para buscar soluciones acertadas y nu alusinantes soluciones ,pues el problema es del hombre y no de la sociedad, me refiero a su conducta ,entre rata y mono.
     
  13. silvio gesell

    silvio gesell Miembro maestro

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    el anarquismo fue herido gravemente entre las luchas del entre los poderes centrales opresivos , fue aplastado sangrientamente en la rusia de despues de la revolucion de octubre por trosky y lenin despues de servirse de el.
    fue herido en la guerra civil española por el facismo internacional y traicionada por el stanilismo, que traiciono la revolucion de ocytubre a su vez.
    ahogaron sus procesos evolutivos en el nacismo
    fue masacrada en la patogonia rebelde de los 20
    fue boicoteada en la bolchevisacion de los sindicatos peruanos de los 20
    masacrados en corea, en ucrania, en paris de 1871...
    la anarquia es posible, es viable, es deseable, no lo soluciona todo, pero es mejor que ahora, no me digas que por que es supuestamente utopico debemos olvidarnos de ella , es natural querer ser mejores y buscar la prosperidad en armonia con los otros y con el medio ambiente, si eso es utopico e inalcansable, no por eso debe ser olvidado y descartado, ¿no seria mas logico buscar las formas para acercarnos lo mas posible a ella?
    y no me vengas que el hombre es asi o asa, el hombre y su medio son una relacion dinamica de influecias mutuas, una dialectica constante, si el medio es opresivo, darwinista, salvaje, egoista, el hombre reacciona a esto, si vamos cambiando el medio, la actitud de hombre cambia con ella , solo estamos en un circulo visio y debemos buscar la forma de romperlo un poco a la vez.
    la solucion esta mas cerca de lo que imginamos o logramos ver de un solo vistazo.
     
    Última edición: 16 Oct 2007
  14. celote

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    backuning nunca concluyo la idea fundamental de la anarquia. los sindicatos obreros pasaron de ser anarquistas a socialistas pues esta idelologia ofrecia una planteamiento mas concreto.la misma corrupcion sindical ,corrupcion presente en todos los grupos humanos tiene esa tendencia de modo que hablar dedegobiernos y ausencia de autoridades es un absurdo antisocial. en el siglo donde aparece la anarquia esto fue producto del llamado idealismo la misma dialectica rompe este contexto y solo el infantilismo inculto y mediocre con una pobre vision real de la historia lo trata de reinvidicar pro el esfuerso resulta inutil pues nigun sector social lo acepta es asi como esta utopia se archivo hace mas de un siglo.al ser el socialismo mas viable este se simienta y establece su reynado en las clases trabajadoras ,motor de cambios hasta poco despues de la revolucion industrial pues el socialismo esta via la extincion .ni siquiera en la fauna salvaje la anarquia se patenta pues la unica forma de aplicar el llamdo anarquismo pero no socialmente pues esta es una contradicion ,decia la unica forma es desde solo el yo. el aislamiento total desde esta forma es inviable.es asi como dicho pensamiento a quedado en el olvido.
     
  15. silvio gesell

    silvio gesell Miembro maestro

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    Olvidado dices , solo por la incultura causada por la sucesivas opresiones, es que algunos pueden decir las sandeces que dices, bakunin no es el primer ni el unico anarquista, no desaparecio todos los sindicatos anarquistas del mundo lee bien, y no soy yo el unico que quiere recordar a la gente lo que aportaba el anarquismo, tienes los sindicatos de españa por ejemplo la CNT, en estados unidos la IWW, y bueno actualmente a chomsky, asi que no hables de infantilismo o de cultura ausente, sobre todo si no tienes la menor idea de lo que anarquismo propone en forma concreta en la actualidad...
    solo espero que ahora que alguien te hizo recordar el anarquismo, consideres la posibilidad de actualizar tu informacion, y que descartes esos estereotipos que te ha inculcado la sociedad represiva en la que vives.
    espero intervenciones un poco mas informadas o mas humildes por lo menos
    saludos coordiales
     
  16. celote

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    valla que vanidoso , asi que en otras palabras usted es el dios anarquia y debo agradecerle recrear el tema. piense lo que piense si el socialismo ya fue archivado ,el anarquismo es solo una reliquia. inoperante e inutil asi resulta ahora,la actualidad social y economica del mundo se apoya en realidades concretas y no en utopias desfasadas. solo los niños punks, vagos inutiles sueñan con su falas utopia inaplicable ni siquiera en sus costumbres, queda con una simple modita musical.asi que solo podemos analisar su concepto teorico y resumirlo culturalmente pero en la pratica y los hechos se aleja abismalmente ,es decir resulta un planteamiento inutil, no sigo ismos señor .solo lo que favorece a mis intereses.
     
  17. Utopía

    Utopía Miembro nuevo

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    siguiendo la teoría marxista, priemro habría que pasar el socialismo para llegar finalemte al comunismo como parte del proceso histórico. el comunismo hace referencia a la extinción del poder institucionalizado (estado), mientras que el socielismo es la intrvención del estado el cual habrá de eliminarse en el desarrollo histórico. creo q hay una confución de terminos, porque sin duda la propuesta del socialismo es la de un ente regulador en favor de la sociedad (ésta entendida a la mayor clase social existente, como es el proletariado).
    Considero que la idea del anarquismo está muy relacionado con las utopías y el anhelo de una organización social perfecta (siguiendo la idea del hombre bueno); como también el acercamiento a la violencia polítca y aun más, contrariamente a generar un orden autoritario -como platón ya lo decía-.
     
  18. celote

    celote Miembro maestro

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    el socialismo tambien es otra utopia , no existe el socialismo en el mundo ,el capitalismo sigue imperando por simple gravedad nigun pais puede sostenerse asi.
     
  19. silvio gesell

    silvio gesell Miembro maestro

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    celote , ¿yo soy vanidoso? entonces tu eres ignorante y atrevido por hablar de lo que no sabes..
    ¿quieres hablar de realidades concretas? podemos darle una pequeña revision politica y economica al peru de los ultimos 40 años y comprobaras que ninguna politica ni tendencia economica a resultado, tu puto liberalismo economico no funciona hasta ahora y nisiquiera se puede mejorar ahora que la subida de los precios de las materias primas (minerales) le a dado un superabit al gobierno... mientras cualquier ejemplo de anarquismo fue reprimido por la fuerza... entonces de concreciones me hablas?
    te refieres al sistema democratico representativo? no funciona, el anarquismo propone la democracia directa y concensuada.
    te refieres al sistema economico neo liberal, lleno de privilegios amparados por los gobiernos corruptos que el mismo privilegio coloca o compra ? no funciona, seguimos igual de lastimeros. la anarquia propone la asociacion libre de las personas y que ellas determinen la forma en que se relacionen

    te refieres a caso al concreto sistema monetario que redistribuye los recursos, de los que menos tienen a los que mas, que pone por encima del trabajo y las mercancias al capital acumulado? no funciona , la anarquia propone la libre moneda, monedas sociales y complementarias

    te refieres al sistema de propiedad lockeana, que priva a la mayoria de los recursos para su subsistencia? no eso tampoco funciona, proponemos la propiedad por usufructo como dice Proudhon, asi tambien con la propiedad intelectual y patentes

    claro en tu ignorancia seguro diras que nada de eso podria funcionar solo por que nunca lo has visto funcionar , casi casi como los incredulos que nunca vieron una maquina de vapor antes de watts...

    saludos coordiales
     
  20. celote

    celote Miembro maestro

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    no soy neo liberaral y cuando se dirija a mi modere su vovabulario pues soy peor que usted cuando decido ser drastico que es lo que payasos con titulo bebe siempre afloran pues creen que son dueños de la verdad.lo que expones es pura retorica trasnocahada , si queremos hablar de soluciones concretos para los problemas del pais no expongamos estupideces utopicas que estan bastante lejos de la realidad,eso dejemolos para el ocio o las reuniones de cantinas baratas donde se solucionan todos los problemas hablando de las eternas utopias como los cristianos que viven esperando el regreso del mesias.al final llega el cantinero que de forma capitalista y fria cobra sus burgueses billetes les da una patada y los devuelve a la realidad. misios y lamentandose buen alimento para el idiota que llevamos dentro.y que por esa razon odiara al sistema que lo emborracho y no escucho sus geniales alocuciones,separa la realidad de las utopias y veras que se te quitaran las ganas de perder el tiempo soñando bibadas y buscaras respuestas concretas, la politica puede volverse una practica inutil cuando pierde objetivos concretos.si por ejemplo en una comunidad campesina falta agua que hace,?se sienta en una piedra a dar charlas de la revolucion de octubre y a hablar de como la burguesia embotella el agua y la exporta,o buscara un ingeniero para que le de una solucion directa al problema . en eso me afirmo y me importa un pito como se califique al sistema actual.si va de democrata a neoliberal es solo la interpretacion ,pues la respuesta mas directa es que somos un pais en vias de desarrollo y con una democracia incipiente pues muchos imbeciles corruptos y otros romanticos soñadores no lo dejan crecer.por esa razon y en vista de que me agrada este clima de libertad aunque falten detalles , lo prefiero antes que vivir en un pais donde gobierne algun imbecil ,loco extraviado de la realidad como chaves, bueno decia prefiero ser pragmatico y no estar eternamente en esa paja mental a ver quien habla mas y piensa menos.