Karl Marx y la pena de muerte

Publicado en 'Filosofía' por comunista, 2 Jul 2011.





  1. comunista

    comunista Miembro de oro

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    El texto que comparo con ustedes le pertenece a nuestro gran amigo K. Marx. Vio luz en el New York Daily Tribune (18 de febrero de 1853). Se trata del primer artículo redactado por Marx directamente en inglés.
    En este documento el fundador de la doctrina del comunismo expone su posición frente a la pena capital, ante la Pena de Muerte. Su posición es diáfana y lúcida.


    [​IMG]
    Karl Marx y su esposa Jenny von Westphalen


    Si lo consiguen en la versión original sería genial.

    Ninguna función social positiva constituye la pena de muerte, es un rasgo de anti-civilización. Leyendo estas cosas me pregunto, como podríamos llamar de verdaderos marxista o comunistas a los rusos que mataron a sus viejos camaradas sin remilgo alguno?? Sin duda el comunismo en su esencia y en su justa aplicación es un humanismo, es un rasgo de civilización avanzada, algo por el cual tenemos aun mucho que aprender. :hi:
     
    Última edición: 2 Jul 2011
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  2. Rocky1234

    Rocky1234 Suspendido

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    si no eliminas la manzana podrida esta seguira infectando las otras manzanas , prefiero eliminar uno a que decenas solo porque no lo hice a tiempo.
     
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  3. lemat

    lemat Suspendido

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    la pena de muerte es profilactica, disuasiva en gran escala no es, pero asi sea que haga pensar a 1 delincuente en cometer un delito , sirve.
     
  4. alf59

    alf59 Miembro de plata

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    En Rusia habia pena de muerte pses a que seguian las enseñansas de Marx
     
    Última edición: 2 Jul 2011
  5. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Para que rizar más el rizo, si esta mas claro que el agua.

    ----- mensaje añadido, 02-jul-2011 a las 19:03 -----

    Lo que propone Marx es que en vez de eliminar la manzana podrida, hay que eliminar las condiciones materiales que pudrieron la manzana, de otra manera, por mas manzanas que elimines, no estarás eliminando el origen del problema, solo las consecuencias.
     
    Última edición: 2 Jul 2011
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  6. JuanHarp

    JuanHarp Suspendido

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    Kant hablaba de "la camisa de fuerza q se le ponia al loco"...
    hacer eso solo "evita" el problema pero no lo soluciona

    solo la gente competente es capaz de hallar el origen del mal y atreverse a combatirlo
    los incapaces siempre preferiran "ponerle camisas de fuerza a los locos"... nunca haran nada x intentar remediar su locura
     
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  7. El Siciliano

    El Siciliano Suspendido

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    Creo que esta parte no la leyó Stalin :hi:
     
  8. Exeptico

    Exeptico Miembro de oro

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    Un artículo de hace más de 100 años tomado como autoridad final sobre un tema tan complejo.

    Un individuo q al margen de su nivel social y económico que no respeta la vida de los inocentes debe ser eliminado ya que volverá a matar. Si alguno ha pasado por la experiencia de matar un ser vivo comprenderá q no es nada del otro mundo y la siguiente vez es más fácil.

    Agregándole a esto un fin egoísta como el caso de esos primos que secuestraron, cobraron un rescate y asesinaron ahorcando con un cable de luz a su primita de 9 años, pobre niña la angustia consiente de ser ahorcada.. No hay justificación social, con el dinero compraron laptops, celulares sin ningún remordimiento por sus actos.


    La pena de muerte es imperativa para gente así.

    Y siguiendo su moda retro en el caso de esos criminales algún viejo ritual de ejecución medieval con harto sufrimiento, pues como se pensaba en esa época el alma de un criminal arrancada con mucho sufrimiento de su cuerpo encontrara algo de misericordia en el otro mundo


    Salu2
     
    Última edición: 11 Jul 2011
  9. Metalfan

    Metalfan Miembro maestro

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    La cuestión sería seber si la pena de muerte es disuasiva e intimidatoria , o si por el contrario no conlleva algun efecto que haga a un criminal pensar su acto dos veces...

    Según Marx, " De manera general la pena de muerte ha sido defendida en tanto que medio de enmienda o de intimidación. ¿Pero con qué derecho me infligís una pena para enmendar o intimidar a otra persona? Sin tomar en cuenta que existe la historia —y también cosas como las estadísticas— para establecer como total evidencia que desde Caín el mundo no ha sido ni enmendado, ni intimidado por la aplicación de penas".

    " la pena no es otra cosa que un medio para la sociedad de defenderse contra la violación de sus condiciones de existencia, cualquiera que pudiera ser su carácter. ¿Pero qué clase de sociedad es esta, que no conoce mejor instrumento para defenderse que el verdugo y cuyo “diario faro” proclama al mundo entero que su propia brutalidad es una ley eterna?"

    Es cierto que el artículo fue redactado hace mucho tiempo atrás, pero algunas de sus apreciaciones no dejan de ser ciertas.

    Es muy complejo, muchos de los casos brutales que en la lógica podrían catalogarse merecedores de una pena de muerte son perpetrados por personas con serios problemas mentales, podría utilizarse con fines políticos... en fin. Creo que los problemas serían mayores que la supuesta medicina.
     
  10. Exeptico

    Exeptico Miembro de oro

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    Habría que definir con precisión el término individuo indeseable. El cual sería eliminado con la ejecución, el objetivo principal es evitar q vuelva a realizar sus actos indeseables. Como tanto criminal que mata gente inocente e indefensa.

    Ten en cuenta q en este momento los criminales locales no tienen ningún respeto por la vida y disparan a sus víctimas con la confianza q quedaran impunes. Con la pena de muerte para casos bien comprobados lo pensarían dos veces antes de disparate para robarte.

    Salu2
     
  11. Metalfan

    Metalfan Miembro maestro

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    En efecto, podría realizar "otros actos indeseables" siempre y cuando el sistema de justicia de un país sea benévolo... como el nuestro. En efecto, en mi parecer la mayoría de artículos que refieren a la figura de asesinato deberían modificarse para establecer penas más severas como la cadena perpetua. En este caso, la posibilidad de que un criminal siga realizando actos criminales es nula.

    Con respecto al segundo punto, creo que en efecto si se demostrara que la pena de muerte es disuasiva, estaría a favor de ello existiendo tantos criminales en las calles. Sin embargo, algunos estudios muestran que no es así.

    Te dejo un buen artículo sobre la pena de muerte con relación al combate de la inseguridad ciudadana. http://redalyc.uaemex.mx/pdf/325/32515306.pdf
     
  12. Exeptico

    Exeptico Miembro de oro

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    En punto es tu humanismo y tu respeto extremo por la vida al dotarles de derecho humanos inalienables a los criminales y encontrar justificaciones a sus actos.

    La vida me ha enseñado q matar es parte de ella y nunca debes tomar la vida de un inocente y el q este indefenso es un agravante.

    Mencione q hay q se muy preciso en la pena de muerte. Y que no haya lugar a dudas del hecho criminal de tomar una vida.

    Mi tesis principal es “el criminal asesino debe devolver lo q tomo de la sociedad” en esta caso su vida. En casos donde no se puede demostrar sin lugar a dudas el acto criminal pues la cadena perpetua puede ser la opción mientras se completa el porcentaje faltante y lo ejecutamos.

    Los criminales no tienen compasión, te recomiendo q no les des ese derecho y realmente deseo q ni tu ni ningún familiar tuyo su vida este alguna vez en los caprichos de un criminal.

    Salu2


     
    Última edición: 12 Jul 2011
  13. comunista

    comunista Miembro de oro

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    * El articulo así lo hayan escrito los sumerios es valido, porqué? Sencillo. Es un tema vigente.

    * La pena de muerte no ha solucionado nada. En Estados Unidos (en algunos Estados) no han logrado reducir la delincuencia con la pena de muerte.

    Un ejemplo de lo arcaico que es la pena de muerte.

    Saludos. :hi:
     
  14. Exeptico

    Exeptico Miembro de oro

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    En mi época de comunista activista aprendí a no se compasivo con los criminales asesinos.

    Como le exprese a otro forista "un criminal asesino debe devolverle a lo sociedad lo q le quito: UNA VIDA"

    salu2
    pd
    la pena de muerte es tan antigua como el asesinato.

     
    Última edición: 15 Jul 2011
  15. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Bueno, nadie puede devolver una vida. Un comunista, un liberal, un anarquista, un nihilista, sabe eso.

    Su "época de comunista" iba contra la naturaleza del comunismo.

    Saludos. :hi:
     
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  16. Exeptico

    Exeptico Miembro de oro

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    Si puedes restituir un cierto equilibrio al tomar la vida el criminal asesino. Aparentemente nuestra diferencia es sobre el nivel de compasión con un criminal asesino.

    Con respecto al “comunismo clásico” de los 60, era imperativo planificar cambios en la sociedad y los métodos de la época implicaban en muchos casos tomar vidas inocentes.
    Se asumía q la sociedad no daría de manera natural los cambio necesarios para encaminarse al socialismo. Mi admiración, respeto y desprecio a Stalin quien no dudo en purgar a su propio hijo.


    Salu2
     
  17. Jose Machete

    Jose Machete Miembro maestro

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    Propuesta sobre la Pena de Muerte
    Sobre la Pena de Muerte

    Consciente del clima de inseguridad en que nos hacen vivir los medios de comunicación privados y de la urgente necesidad de enfrentar la situación, hacemos publica las siguientes consideraciones y propuestas, para que sean discutidas de manera transparente por la sociedad venezolana en todos los foros y escenarios posibles:

    1-)Consideramos que la delincuencia de origen social, es decir, la que actúa impulsada por su situación económica precaria, no es de las mismas características , ni es la misma proporción que en épocas pasadas.
    Esa delincuencia congénita e inherente a las condiciones sociales y a los valores del capitalismo ha bajado, en la misma proporción, en que ha avanzado la construcción del socialismo y ha disminuido la miseria.

    Sin embargo;

    Se han desbordado los delitos, de una delincuencia que no proviene originalmente de sectores sociales empobrecidos, , dispone de muchos recursos económicos, financieros que está muy bien organizada y extiende sus tentáculos, hacia todos los ámbitos de nuestra sociedad.
    Da la impresión de que, la fuente financiera principal de ese crimen organizado, es el narcotráfico. Sin menospreciar a otros sectores como la legalización de capitales a través del sistema financiero privado, los casinos y juegos de envite y azar o el mercado negro de dólares.

    Su imperio abarca, desde nuestro sistema penitenciario y el poder judicial ,donde sustituyo a la famosas “tribus” de jueces y abogados por mafias de asesinos, ( Los llamados Pranes) que le aplican a nuestros jueces, fiscales del ministerio publico y funcionarios de todos los niveles, la instrucción de la doctrina implantada por los zares colombianos del narcotráfico “ o plata o plomo”

    Por eso, los funcionarios que no aceptan sobornos, los dirigentes sindicales consecuentes, (como es el caso de la construcción) los luchadores por la tierra, (como en el Zulia) los asesinan, tal como hacían en Colombia los capos de la droga con quienes se negaban a “colaborar” con ellos.

    Nuestras policías y nuestros partidos políticos, los medios de comunicación muestran signos evidentes de estar infectados por ese virus.

    Por eso reconsideramos que debemos tomar medidas urgentes y contundentes para ponerle un parao a este tipo de criminalidad que invade nuestra patria y nuestra sociedad

    a-) Es necesario aumentar la severidad de muchas sanciones y de las penas de nuestro código penal y al mismo tiempo establecer mediante leyes y decretos una vigilancia institucional con la participación directa del pueblo, dotando a los ciudadanos, de instrumentos legales que le permitan ejercer una controlaría social sobre los fiscales del ministerio público, los jueces y sobre las policías…de manera que el atraso de los juicios no se convierta en una forma de impunidad y en una fuente de corrupción de jueces, fiscales y policías. También es necesario establecer las vías expeditas para procesar denuncias sobre cualquier delito de manera que se obtenga respuesta inmediata de las autoridades. Muchos delincuentes se amparan en el temor a las represalias contra los denunciantes muchas veces de parte de las mismas autoridades.

    Creemos que la iniciativa de una policía nacional es buena y debe ser implementada lo más pronto posible. Incorporando, activamente a los ciudadanos en las labores propias de la investigación y la inteligencia policial.

    La vida es un derecho sagrado… que cualquier revolución debe respetar y hacer que la respeten; pero mientras el estado y el gobierno venezolano la defienden con todo los recursos que tiene;
    Esta mafias, estas corporaciones del crimen y el narcotráfico, se asesinan entre si amparadas en una impunidad que nos avergüenza a todos y colateralmente, caen asesinados ciudadanos inocentes, niños ancianos y mujeres.
    Mientras le aplican la pena de muerte a cualquiera de nuestros ciudadanos, mientras cualquier asesino contrata un sicario y condena a muerte a un adversario, o un policía le aplica la ley de fuga a cualquiera en nuestros barrios, en muchos casos con la complicidad y el beneplácito de sectores sociales, económicos y políticos, nacionales y extranjeros; el pueblo no dispone de una ley que le impida a estos sectores aplicar la pena de muerte a quien se les antoje.
    Desde luchadores sociales, sindicalistas hasta adversarios políticos, competidores comerciales, acreedores, deudores morosos o invasores de territorios dominados por bandas de traficantes son juzgados y condenados a la pena de muerte, por estos sindicatos del crimen y el tráfico de drogas.

    Estas guerras entre mafias por un territorio, que no es de ellos; que es de la gente, de los vecinos, de los niños y los ancianos, de los deportistas, de los transeúntes, de los caminantes; es necesario, es urgente detenerla como sea.

    2-)Por eso, aun en contra de nuestros principios humanistas, nos atrevemos a proponer se estudie y se debata, públicamente con sus pro y sus contra, la posibilidad de modificar la constitución, para establecer la pena de muerte de manera temporal…por cinco o diez años, solo para los asesinatos relacionados con el narcotráfico y el sicariato.

    Sabemos los riesgos que se asumen, incluso el que estas mafias nos pongan en su mira asesina, pero nuestra gente está desesperada frente al problema de la criminalidad desbordada, el cual es mediáticamente manipulado, exagerado, y convertido en un instrumento político que es utilizado como parte de la campaña sucia en contra del gobierno.

    3- ) Al mismo le proponemos a los medios de comunicación que dejen de ser parte del problema y se sumen a un esfuerzo colectivo para que entre todos enfrentemos este problema. Cuando informen sobre hechos delictivos, no lo promocionen como una acción contra el gobierno, porque terminan haciendo una apología del delito y convierten al delincuente en activista político, en un héroe que lucha contra del gobierno.
    Se puede trasmitir la noticia de manera veras sin tergiversar la ni convertirla en una campaña electoral, que mantiene aterrorizada a gran parte de la población y las obliga a vivir encerradas entre las rejas de su propio hogar
    Por más esfuerzos que el gobierno haga, no podrá resolver, por si mismo, y sin la participación del pueblo, el problema de esta delincuencia, organizada, terrorista. Que ya no delinque para subsistir o para obtener riquezas; lo hace para asesinar y con un fin político.
    Para luchar por nuestras calles, por nuestras plazas, por nuestras diversiones, por nuestra paz y tranquilidad…
    Nosotros desde nuestras trincheras enfrentaremos esa criminalidad organizada y auspiciada desde sectores que conspiran en contra de Venezuela, desenmascarando y denunciando a la impunidad, y a la complicidad de los funcionarios públicos venales.


    Patria y socialismo no tenemos otra opción.
     
  18. fioregy

    fioregy Miembro maestro

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    Eso no vendría a ser una semidictadura, digo yo no? :oops: a fin de cuentas cada creencia es identica a la otra.

    salu2:hi: interesante tema.
     
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  19. Voyager

    Voyager Miembro nuevo

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  20. jovate

    jovate Miembro de bronce

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    la pena de muerte para delincuentes es una cuestion fáctica : "si un delincuente muere ya no podrá cometer delitos" , y como este es un foro de filosofía agregaré " por lo menos en este lado de la vida"