Kamikazes, murieron por lo que amaron

Publicado en 'Historia Universal' por sinbander, 12 Nov 2012.

  1. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    No, si era una pelicula, pero el nombre que sale de titulo del video es una cancion que a veces suele acompañar alos videos de kamikaze(bueno la cancion la escuche en este video y en un anime de kamikazes tambien), no se, tal evs sea el trailer de la pelicula que mencione al inicio del tema, o tal ves sea otra.

    :hi:
     
  2. Sagaris

    Sagaris Miembro de plata

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    Realmente heroico y emocionante la historia de los Kamikazes. Cuando te pones a pensar en el tipo de personas que estan dispuestas a dar su vida por honor y por todo a lo que aman te hace admirarlos y respetarlos profundamente.

    Algunos datos adicionales:

    Lo que se podria definir como la moral y el pensamiento de los kamikazes, esta fuertemente influenciado por la filosofia samurai, o mas bien por el codigo de honor por el que estos se regian (El Bushido) en ese sentido habian susitituido la fidelidad a sus señores feudales por la fidelidad al Emperador y su nacion, por esos conceptos de Sacrificio y de Honor es que los Kamikaze se inmolaron ante un enemigo muchas veces superior en numero y recursos

    La palabra Kamikaze (Viento Divino) hace alusion a cierto pasaje de la historia japonesa antigua, a la Segunda Invasion Mongola, en la cual las fuerzas chino-mongolas de Kublai-Khan habian desembarcado en kyushu pero luego de una fuerte resistencia fueron obligadas a volver a sus naves las cuales fueron destruidas por un tifon, al cual se le atribuyo origen divino

    Hasta ahora estos causan admiracion, hasta a los propios estadounidenses (no a todos a unos cuantos pero es igual de meritorio)



    Fueron ellos los que atacaron con alevosia y de forma cobarde dos ciudades indefensas hasta casi borrarlas del mapa y asesinando miles de inocentes, contraviniendo todas la leyes de la guerra y todo acto honorable. creo que solo por eso es bien merecido que se los recuerde con deshonra por lo menos en ese acto

    La cronologia de la guerra chino-japonesa es muy oscura, no se sabe a ciencia cierta como se desencadenaron los hechos, hay quienes dicen de que quienes iniciaron con las provocaciones fueron los chinos, creo que en este caso en el que ambos chauvinismos estan enfrentados sera muy dificil encontrar la verdad de los hechos y nos quedaremos siempre con alguna duda al respecto

    Quizas si esos "jaladitos" nos hubieran invadido seriamos un mejor pais actualmente, al salvo de la corrupcion y de unas cuantas lacras sociales que ahora tenemos

    Ya lo hicieron. El mismo Akihito lo ha hecho varias veces, aun cuando su generacion no fue en nada responsable de los hechos que ocurrieron en la SGM

    http://www.diariodenavarra.es/notic...mora_rendicion_guerra_mundial_88906_1032.html
     
    Última edición: 13 Nov 2012
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  3. xChechex

    xChechex Miembro de plata

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    Amigo, las brutalidades que cometieron los comunistas en China (cosa que condeno) no quitan ni siquiera un solo gramo de las salvajadas que hicieron los japoneses no solo en China, sino tambien en toda Asia y el Pacifico.
     
  4. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    Te lo explicare de esta manera(aunque ya lo dije en el ejemplo de arriba) si fujimori en nuestro pais, nuestro representante, cometio varios dictamenes criminales, al igual que la corrupcion de su gobierno, nosotros, personas normales, como tu y yo, deberiamos disculparnos por lo que hizo?es verdad que nos representa(es el presidente) pero no estamos ligados a ello, ya que ni tu ni yo hemos apoyado los crimenes de fujimori(es mas tal ves ni nacimos, al menos yo no), Asi de simple, y volviendo al tema, los hombres que lucharon en China, no tenian nada que ver con los jovenes de 17-25 años que lucharon para evitar que EE.UU los bombardee nuclearmente, donde varios de ellos decidieron dar sus vidas, sus restantes 70 y 80 años de vida, para darle unos minutos mas de vida a sus hermanos, madre,hijos,su familia,sus vecinos, y si eso no es el mayor acto heroico que haya habido en estos ultimos siglos, no se que podria ser.

    :hi:
     
  5. estevan quito

    estevan quito Miembro de plata

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    Tu comentario resulta por demas mediocre, estas queriendo decir que no eres capaz de hacer lo posible por tratar de sacar a delante a tu pais, sino que eso depende de personas que vivieron muchos años antes que tu, que fresco.

    por otro lado, si los japoneces no hubieran invadido, seriamos sus ESCLAVOS, recuerdas que querian ser? querian ser un gran imperio!....masacraban a sus rivales excesivamente...que hubiera sido de nosotros....hay gente alienada que da pena!
     
  6. PerfectBeats

    PerfectBeats Miembro de oro

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    En una guerra, no hay buenos y malos...en esta en particular, las dos partes cometieron crímenes de guerra...
     
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  7. BOXER1.7

    BOXER1.7 Miembro de bronce

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    No se de donde sacan que Japon o Alemania querian conquistar el mundo.
     
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  8. lavrentiberia

    lavrentiberia Miembro de plata

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    Sagaris:"...La cronologia de la guerra chino-japonesa es muy oscura, no se sabe a ciencia cierta como se desencadenaron los..."

    Que Ud. no la conozca puede ser, pero no generalice. Hasta en la Uiki està pormenorizada las guerras de invasiòn a China por los japoneses. Por supuesto no solo ellos, que las potencias Occ. hicieron lo suyo y peor en China.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_guerra_sino-japonesahttp://
    Y eso de la filosofìa samurai, bushido, para los suicidios, buen pretexto. Pero creo ya lo escribì: La potencia y nùmero de las fuerzas aeronavales USAs era tal que todos los ataques clàsicos de bombardeo-torpedeo japonès eran aniquilados antes de llegar al blanco, esa realidad forzò al mando a recurrir a los ataques suicidas como ùnica salida para hacer algùn daño a la flota USA, al menos no morirìan en vano como estaba sucediendo. Y èsto era sabido por todos los combatientes japoneses: morìan inutilmente, al menos asì algo lograrìan.
    Y era comùn, los chinos lo hacìan bastante ¿Còmo eliminas un tanque sin cañones contracarro? O un fortìn? Sin tanta filosofìa bushido. Y los rusos (el taràn) . Y los alemanes.
    La diferencia estuvo en apelar masivamente a ella como desiciòn del mando por los japos. Situaciones desesperadas originan medidas desesperadas.
     
  9. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    Peliculas estadounidenses estilo "malditos bastardos" "lista schiner" o pearl harbour, increible que aun haya gente que le de importancia historica a la propaganda aliada, desmentida hasta el cansancio.



    Sobre el tema delos kamikazes, añadire un dato adicional, sobre las 2 diferentes versiones sobre los kamikaze:

    Version Estadounidense o primitiva:

    Version Japonesa o la real:

    Me alegra saber que estos heroes al fin sean reconocidos como tales, y nunca se olvide la razon por la que lucharon, lucharon por lo que amaban (familia,hermanos,padres,amigos,esposa,hijos,pais,ciudad).



    Como dato adicional, hay que recordar que los kamikaze eran voluntarios, y habian muchas veces en las que habian mas voluntarios que puestos libres para ser un kamikaze.


    :hi:
     
    Última edición: 14 Nov 2012
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  10. luis999

    luis999 Miembro de oro

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    No es que le reste valor a los kamikases pero los japoneses no eran unos santos, como dicen otros "Querian conquistar el mundo" (incluso habia un plan para encontrarse con las tropas nazis a la mitad de rusia -el plan tanaka-)cometieron excesos: genocidio de hombres,mujeres, niños, violaciones en China, como la Masacre de Nankín donde segun el gobierno Chino murieron 300 000 no combatientes y decapitaciones de prisioneros de guerra en malasia
    Fuente:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Nank%C3%ADn
    Las guerras son crueles y asi como cometieron excesos luego estados unidos los bombardeo con bombas atomicas.

    [​IMG]

    Saludos :hi:
     
    Última edición: 16 Nov 2012
  11. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    Conquistar el mundo, es una idea de la propaganda pro aliada, usada hasta la actualidad, para satanizar actos ajenos a ellos, y que sus actos se vean "nobles y heroicos", porque, Alemania por ejemplo, solo queria una supremacia en Europa, su espacio vital, parte de la urss, y parce de francia, recordemos que francia tenia u estado libre, francia de vichy, sobre Japon, hechos querian su supremacia en asia, pero no tenina pensado ya atacar a la URSS, poerque en 1939 hubo una escaramuza en la frontera de Manchura y la URSS, donde Japon termino perdiendo,y puso su mira en el pacifico, ademas de tener rencor hacia lso aliados(los aliados atacaron a Japon en el siglo xlx , obligandolo a abrirse a sus tratados comerciales, cosaq ue pocos saben, por lo que el primer agresor fue E.UU y aliados, no Japon practicamente).

    Japon tenia un plan es verdad, luego de vencer a China, avanzar por la India, llegar a Oriente Medio y ahi recien atacaer a la URSS, pero era un plan como decimos, de emergencia,(por ejemplo los planes quetiene peru o chile en caso de guerra), pero cosa que era muy poco probable, pero siempre es bueno tener un plan a futuro de las acciones que se deben tomar a futuro, pero en conclusion, no, nadie tenia ese plan de dominar el mundo, los unicos que querian mantener su dominio mundial era EE.UU,Infglaterra y francia, que luchaban por mantener el colonialismo, estados titeres, y explotacion de paises mas debiles,(nada que lucharon por la libedrtad, eso es una mentira aun mas grande que las bombas atomicas de irak).

    Bueno espero lo hayas leido y entendido

    :hi:
     
  12. luis999

    luis999 Miembro de oro

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    Pero segun los documentales que vi de la epoca ese plan existio, incluso aqui en el foro se abrio un tema en que se dio aconocer planes para la invasion de japon a Estados Unidos desde Mexico, Japon planeaba un guerra mas prolongada por eso queria el petroleo de la zona de malasia para abastecer su maquinaria de guerra.

    Alemania no solo queria Europa entonces porque apoyo a Italia enviando a Rommel en el norte de Africa, Alemania queria todo el norte de africa y al parecer mucho mas, incluso habian planes para atacar la costa este de Estados Unidos

    Pero estaba en su planes yo vi un docuemntal en que decian que japon queria dominar china y usando su numeroso ejercito expandirse por toda asia y encontrarse con alemania a la mitad de la union sovietica

    Pero tu crees que no querian ejecutar ese plan, claro que querian pero no pudieron porque tuvieron que librar la guerra en 2 frentes y con Estados Unidos atacandolo por el este tuvieron que retroceder ademas China recibio apoyo de los aliados y los atacaba por el oeste

    si japon queria anexarse malasia, filipinas, singapur, taiwan, china, corea, etc. me parece que estaba en sus planes conquistar el mundo junto con alemania que ademas queria africa, con todo ese poder militar no me parece que se hubieran conformado con solo asia derrepente hubierna querido invadir america.(como su plan de invadir a Estados unidos por mexico)

    Por ejemplo Argentina era el pais latinoamericano mas querido por Hitler y los Nazis, y segun documentales si Hitler ganaba en europa Argentina iba a servir para la expansion nazi por america del sur

    Saludos :hi:
     
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  13. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    Comenzare diciendote que, los documentales que salen en la television tienes que analizarlos con pinzas, porque no son para nada imparciales, solo con ver como mostraban un video de niños alemanes de la epoca jugando en carruseles y en el zoologico con sus madres, la voz de fondo decia "no se dejen engañar poe esas inocentes sonrisas y gestos de alegria, todos estos seran unos salvajes asesinos que solo merecen la muerte", con cosas como esa, se ve claramente como esos documentales estan a favor dela propaganda aliada, por lo que suelen exagerar las cosas.

    Ahora habiendo dicho loa nterior, ya puedo explicar este caso:

    Sobre los planes, son planes estrategias en caso de que las tropas esten al 100% , libres, sin otro frente activo,etc, la idea era brindar apoyo, son planes a lo que no hay que tomarle mucha importancia, porque, sabias que hasta EE.UU tiene planes de guerra contra alienigeras , y hasta planes de guerra contra una infeccion zombie?Japon por ejemplo, su objetivo era liberar a la India(mas no anexiorarla, Japon preferia formar nuevos gobiernos a su favor en ves de anexiorarlos), y luego de eso, su plan de emergencia, en caso de proseguir la guerra, era lanzar un ataque preventivo ala URSS(habia un pasado conflictivo entre estos 2 paises), ya que unod e los 2 podria coemnzar el ataque.

    Sobre Alemania, Alemania como te dije solo buscaba su espacio vital, que era Polonia, parte de la URSS y los territorios perdidos en la 1 guerra mundial, luego venia el espacio vital de Italia, que era el mediterraneo y el norte de Africa, la URS al ser derrotada seguiria existiendo pero como un estado de menor poder, al igual que Francia.

    Sobre la supuesta posible invasion a America, habia un mapa que mostraba la posible reparticiond e America por la Alemania nazi, un mapa que ya fue desmentido, usado como propaganda de Inglaterra para acelerar la entrada de EE.UU en la guerra, sober la influencia de Alemania en Argentina, casi cualquier pais tenia cierta vision positiva sobre los nazis, hasta en Peru, la CIA vio que el ejercito peruano estaba mas a favor del eje que de los aliados, era algo mundial, no una idea de invasion, simplemente que se estaba experimentando la posible destitucion de los lideres mundiales(los aliados) por unos paises que luchaban por su libertad y venganza(Alemania) Reinvindicacion honor y predominio en Asia(Japon) y subsistencia como estado(Italia), y si esto pasaba, obviamente los paises americanos iban a cambiar de bando, en ese tiempo eramos aun peor que ahora, eramos paises "influenciables".

    Sobre la invasion de Japon hacia EE.UU, eso como te dije, son planes que se llevariana cabo en el peor de los casos, ejemplol: japon gana en el pacifico,y la guerra, EE.UU se queda en America, comienza a producir armamento atomico, o amenaza atacar a Japon, este realizaria un aatque preventivo, por dar un ejemplo claro., como te explique al inicio, son planes que no se piensan aplicar, pero siempre es conveniente tenerlos.

    En resumen, no hay pruebas de que el eje pretendia esclavisar al mundo(cosa que hacian los aliados) solo buscaban su predominio en cada region, tambien te recomendaria leer Meinh Kampf, Hitler solo veia a America como lo ven ellos mismos, el espacio de influencia de EE.UU, nada mas, en caso deque el eje ganara, America quedaba bajo tutoria de EE.UU, otra cosa es la creacion de partidos de tendencia nacionalista o nacionalsocialista en el continente, que eran eso, partidos casi autonomos(es obvio que tendrian cierta financiacion externa, asi como los nazis que eran financiados hasta por la empresa Ford).

    :hi:
     
    Última edición: 16 Nov 2012
  14. luis999

    luis999 Miembro de oro

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    Pero tampoco se puede pedir que solo le crea solo a los documentales japoneses y alemanes sobre la segunda guerra mundial porque derrepente van a minimizar el daño que causaron a los otros paises viendolos desde su optica

    Mir por ejemplo yo he visto anime varios años y en varios aparece el hecho de la bomba atomica que cayo sobre japon y bueno es un hecho lamentable pero hay mucha gente que solo los vee como victimas a ellos debido a la propomociuon y punto de vista de los japoneses, cuando no saben que japon invadia paises y cometia genocidio y crimenes de guerra.

    Pero los planes de estados unidos sobre alienigenas no tienen que ver, japon tenia planes y me parece que queria cumplirlos no iba a movilizar tropas y maquinaria de guerra a china por gusto sino que querian dominar Asia. en el documental que yo vi tenian la intencion de encontrarse con hitler a la mitad de rusia , en esa epoca los alemanes estaban luchan en stalingrado

    ¿Solo buscaba espacio Vital? querian anexionarse casi toda europa, ademas querian exterminar a los judios y a los negros, eran racistas y genocidas tampoco hay que verlos con suavidad, incluso planeaban invadir America.

    Italia con musolini querian repartirse tambien su pedazo de territorio pero sus ejercitos y su armamento no era de tanta calidad como la alemana.

    No creo que los paises americanos hubiesemos cambiado de bando, en argentina habian muchos simpatizantes de Hitler incluso habian videos del partido nazi argentino, supongo que sera porque los argentinos son blancos y hitler era racista , Porque seria ridiculo que por ejemplo Bolivia apoye a hitler cuando los nazis eran racistas y genocidas, en argentina encontro apoyo porque alli son en mayoria blancos.





    Pero eso no es para minimizar a japon si hubiera ganado en asia derrepente hubiera seguido America

    Pero pretendian la dominacion munidal , esta claromira alemania e italia en africa y medio oriente, japon en asia, en incluso si ganaban posiblemente argentina en america del sur

    Pero el hecho de que hitler escribiera de que veia a america como un sitio de influencia de estados unidos y qeu era de su tutoria no significa que no hubiera querido conquistarla , en cable salio un reportaje en el cual habain submarinos nazis rondando la costa este de estados unidos cerca a nueva york

    Los nazis no solo fueron financiados por henry ford el dueño de la empresa de autos ford, sino por varios empresarios Estadounidenses como el abuelo de George Bush el empresario "Prescott Bush



    Saludos :hi:
     
    Última edición: 16 Nov 2012
  15. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    Creo que como se esta haciendo muy extensa la conversacion, lo dividire por numeros:

    1.-Sobre la bomba atomica, eso no tiene explicacion ni justificacion alguna, ya que, su objetivo no fue un ejercito, ni zona militar que causo daños colaterales en civiles(por lo menos esa excusa se usa ahora) la bomba fue directamente a civiles, seguro hablas del anime barefot gen(algo asi se llamaba creo), pero simplement es la verdad, justificar las bombas atomicas es justificas el genocidiod elos judios por parte de la alemania nazi, cosa que es imposible.

    2.-La invasion a China era porque Japon buscaba su predominio en Asia, aunque a decir verdad, el caso dela guerra entrer China y Japon viene de mas atras, no se sabe bien quien seria el verdadero culpable,aunque Japon fue el que causo mas agresion.

    Sobre encontrarse con los alemanes en Stalingrado, Japon claramente no pensaba hacerlo, lo que viste en el documental, son solo hipotesis, de los posibles actos de Japon, y solo son eso, hipotesis, no lo iban a hacer, porque como te dije, en 1939 Japon perdio una escaramuza contra la URSS, quedo demostrado que su ejercito no podia hacerle frente aal ejercito sovietico, y menos al de 1943 que tenia una mayor maquinaria, Japon ya tenia el frente en el pacifico y no era estupido, aunque el sentido del honor de algunos altos mandos dejaba mucho que desear.

    3.-Como te dije, Alemania planeaba recuperar lo perdido en la 1 guerra mundial, y anexiorarse parte de la URSS(practicamente la mitad),lo que consideraban su espacio vital, hare una pequeña analogia, alemania buscaba ser un pais completo, lo mismo que hizo EE.UU al invadir Mexico y anexiorarse el estado de Texas, EE.UU luego de eso no se anexioro mas territorios, pero instauro gobiernos titeres en diversos paises(imperialismo).

    Sobre el racismo, si los nazis se aliaron con japoneses(amarillos) italianos(muy variados en razas)casi se alia con España(ni la quinta parte era aria en ese pais)si tenia buenas relaciones con Ghandi y los rebeldes, mantenian contactos con Irak y Afganistan, y hasta tenian soldados judios y negros en su ejercito, donde esta el racismo que nos contaron, es verdad , la Alemania nazi era racista , y mucho a decir verdad, pero lo era con los judios puros y los gitanos, aunque a varios les daba la oportunidad de unirse al ejercito, y es mas, Hitler protegio a una familia judia, ala que respetaba(busca la historia por internet),es un racismo que ocurria en todo el mundo, solo que la propaganda aliada nos quiere hacer ver que ellos eran los que luchaban por la "democracia", cuando por otro lado en EE.UU los de raza negra no podian estudiar, Inglaterra y francia tenian sus paises esclavos(colonias) y nadie hacia mencion de ello.

    4.-Te lo repito, el nazismo, no se basa en raza blanca, separa las siglas, nacionalismo, socialismo, otro modelo es el nazismo hitleriano aplicado en la alemania nazi, pero el modelo politico puede ser aplicado de diferentes maneras dependiendo del pais.

    Sobre esa supuesta dominacion mundial, creo que confundes terminos, dominacion
    no es zona d einfluencia o paises aliados(por asi decirlo), porque sino, diriamos que actualmente todo el mundo vive dominado por EE.UU , lo que es mentira, solo nos hemos vuelto sus zonas de influencia(aunque poco a poco ha ido convirtiendo a paises prosperos en estados titeres).

    5.-Los submarinos en America, eran para interceptar barcos de transprote,buques,mercantes,etc, esa era su mision, rondar por el mar a la caceria del enemigo, aunque claro, pocas veceslo lograban y mas aun en esas inmensas distancias, con solo decirte que enviaron submarinos hasta a la Antartida.

    :hi:
     
  16. luis999

    luis999 Miembro de oro

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    Habia una fabrica de aviones creo en nagasaki o hiroshima por eso fue el blanco del ataque nuclear, claro no justifico la proporcion del ataque pero si era un blanco



    ¿Verdadero culpable? Creo que estas confundido Japon queria expandirse e invadio territorio chino, es facil el culpable es japon un pais que invade y china un pais que se defiende.

    No dije que pensaban encontrarse en stalingrado sino que pensaban encontrarse en la mitad de rusia, y emncione que hitler ya estaba adentro de rusia en stalingrado, pero ese punto no era el medio aun le faltaba.

    Alemania fue un pais agresor al invadir los otros paises, tampoco nos vamos a ponern a justificar el anhelo aleman de un espacio vital, como si ivadir paises fuera justificable y su racismo y genocidio tambien

    Creo que estas haciendo querer ver a alemania como un pueblo incomprendido que solo queria anexionarse casi toda europa y que por eso era justificable su espacio vital y asi no es la cosa

    De que hablas los alemanes eran racistas, cuando invadieron francia encontraron tropas de negros de las colonias africanas francesas y en varios casos no dejaron prisioneros los mataron de un tiro en la cabeza, ademas mataronmillones de judios y tambien gitanos hasta hicieron experimentos geneticos con ellos, tampoco no quieras hacer ver a hitler como un libertador que solo buscaba su espacio vital.

    Tampoco no voy a defender a los paises imperialistas como inglaterra y estados unidos, pero las faltas de ellos no ahcen que se tenga que ver a Alemania como un pais bueno que solo queria apoderarse de casi toda europa

    tengo entendido que hubo un pequeña porcion de soldados asiaticos y negros de paises aliados a Alemania en el frente oriental, pero creo que hicieron mala eleccion porque seguramente los rusos los capturaron y se habran muerto en siberia como prisioneros de guerra, asi como muchos prisioneros de guerra alemanes

    Si el modelo politico Nazi llevo a Alemania a la ruina prefiero que no se aplique aqui en el Peru

    Planes Nazis para invadir Estados Unidos


    Plan Uno:Golpe Frontal.-Desde España se enviaria un golpe frontal contra La costa este de EEUU basicamente bombardear las vias de los trenes , los metros ,las factorias.
    [​IMG]

    Plan Dos:El Plan Dos se centra en un ataque frontal a la costa oeste a través de Pearl Harbor. Sería un camino muy duro. Los japoneses, con el apoyo de aviones de transporte, aterrizan primero en las islas exteriores de Hawai, establecen las bases aéreas y se acercan a Oahu. Los más difícil habría sido el salto del océano, sólo bajo la protección de la aviación naval hasta San Francisco.

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    Plan Tres:El Plan Tres se centra en una travesía por el Pacífico del sur de Japón. La Flota japonesa, reforzada por los alemanes, presumiblemente tiene superioridad naval sobre la flota de EE. UU. Probablemente el primer ataque sería un bombardeo sorpresa del Canal de Panamá, inmediatamente seguido por el aterrizaje en Ecuador.

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    Plan Cuatro:El Plan Cuatro es el más discutido de la invasión a través de Gibraltar-Dakar-Natal-Trinidad, sobre el cual ha tratado la política de defensa del presidente Roosevelt, llamada 'Buen Vecino'. Se trata del ataque a las bases por parte de una combinación de las marinas de guerra japonesa, alemana, italiana y de Vichi (nombre que usaban para el régimen francés colaboracionista desde julio de 1940 tras la invasión alemana), después de capturar Gibraltar y Suez, deberían enfrentarse a las flotas aliadas en varias partes del mundo. La invasión se iniciaría por el valle del Mississippi.

    [​IMG]
    Plan Cinco:l Plan Cinco parece muy complicado porque supone cruzar el Atlántico por otra parte. Combinando armadas del Eje, se invadirían islas del Atlántico y luego se haría el trayecto de las Azores a las Bermudas y a Norfolk. Su mayor dolor de cabeza es la superioridad de EE. UU. en concepto de portaaviones y transportes marítimos. 25 buques nazis podían transportar a hasta cuatro divisiones.


    [​IMG]

    Plan Final:El Plan Seis es la invasión clásica de San Lorenzo y Valle del Hudson. Los Alemanes fácilmente podían bombardear Chicago, Detroit, Akron y marchar a sangre y fuego a través del Medio Oeste. Para todo ello, sería un verdadero golpe de buena fortuna poder evitar a la flota británica por el camino.

    [​IMG]





    Si hubo planes Nazis para la invasion a Estados unidos, lo que paso es que le declaro al guerra a rusia y ya dejaron de planearlo
    http://www.taringa.net/posts/imagenes/11743503/Invasion-Nazi-A-Norte-America.html
    Saludos :hi:
     
  17. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    1.-Y a quien le cayeron las bombas atomicas, a la fabrica de aviones, o a los civiles? porque practicamente la poblacion de esas ciudades desaparecio del mapa.

    2.-Me refiero a la segunda guerra sino japonesa, luego de la primera, china quedo con ansias de revanchismo, por lo que pudo haber causado elataque de Japon ocasionando la 2 guerra sino japonesa, claro son hipotesis, como se sabe, es un tema muy discutido.

    3.-Luego de la 1 guerra mundail Alemania paso a ser practicamente la colonia de Francia y aliados, y he ahi su despertar agresivo con sed de venganza, lastimosamente todo pueblo que busca la libertad termina asesinando millares de seres humanos.

    4.-Hubo soldados asiaticos,negros,arabes y hasta judios en el ejercito de Hitler, Alemania se alio con paises no arios y segun la propaganda inferiores, yo no veo el racismo que me contaban en las peliculas de hollywod, yo veo un pais de la epoca con sus practicas racistas que existian tambien en EE,.UU, aunque a diferencia de este que se ensañoc on los japoneses, Alemania se ensaño con los judios, y si, en EE.UU odiaban alos de raza negra igual que en Alemania, solo gracias a Marthin Luther King los derechos de dicha raza fueron reconocidos, y poco a poco se fue creyendo que la democracia quizas, se podria ahcer realidad.

    Sobre el documental que hablas, tambien lo vi, habla sobre como los alemanes decian que los soldados negros en francia eran utilizados por sus colonizadores, algo que segun ellos degradaba a francia al tener que usar esclavos en sus batallas.

    5.-Te hago recordar que la mitad de ese modelo politico se aplica, actualmente Ollanta es un gobierno nacionalista, y belaunde terry tenia un gobierno nacional democracito(aaccion popular) como veras, el nazismo esta donde menos lo esperas, pero el nazismo hitleriano es un asunto aparte, asuto del que no hablare en este punto.

    6.-Cualquier plan de guerra que haya no significa que se fuera arealizar, ya te dije, hay plan de guerra contra alienigenas,contra zombies, en caso de guerra civil, en caso de que america del sur ataque a EE.UU, en caso de que inglaterra decisa reconquistar EE.UU,etc ,planes que abundan, pero no salen a la luz, y ni es necesario conocerlos, porque nunca seran usados, son solo hipotesis, de una vision a futuro en caso de emergencia.

    Y como recomendacion, te lo dije al inicio, cuando veas documentales analisalos con pinzas, que muestran al aleman y japones como seres inhumanos, que hasta los mas pequeños merecian la muerte, cosa que me choco, pues mi abuelo tenia alrededor de 4 y 5 años en esa epoca, y que en un video de ese documental diga que mi abuelo meresca la muerte , es algo que me enoja, ya que de solo pensar que hubiera pasado si el se quedaba en alemania, hubiera sido asesinado con esa edad de infante y sus asesinos serian condecorados heroes por asesinar aun niño que segun ellos no tiene alma... cosa que me ha hecho rechazar la propaganda aliada, que habla aun peor d elos japoneses.

    :hi:
     
  18. Mantaro

    Mantaro Miembro de bronce

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    ¿Jugar sucio? En una guerra tienes que destruir al enemigo cuanto antes para evitar más muertes en tus filas.
     
  19. sinbander

    sinbander Miembro de plata

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    Hasta el dia de hoy, me sigo preguntando, que peligro representaba un anciano emas de 80 años, una mujer joven de 18 a 20 años , o un niño de 4 años, de verdad, estos eran una amenaza grave contra un ejercito profesional como el de EE.UU?porque las bombas atomcias fueron dirigidas a ellos, la unica explicasion era la busqueda de exterminarlos parcialmente, y probar su nueva arma en humanos, es decir, genocidio.

    :hi:
     
  20. BOXER1.7

    BOXER1.7 Miembro de bronce

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    Pero Luis, te has puesto a pensar como invadiria Alemania a los Estados Unidos sin una Flota?
    Por cierto sabes algo de las andanzas del Comodoro Perry en Japon. de eso no se ven muchos documentales.