juez condena a cientifico peruano por criticar una investigacion

Publicado en 'Ciencias' por fernandoperu, 5 Jul 2010.





  1. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Cosa de locos. Segun los jueces peruanos, si en el Peru criticamos una publicacion cientifica, cometemos el delito de difamacion. Muy lamentable por decir lo menos.

    http://www.blawyer.org/2010/06/27/bustamante-gutierrez-transgenicos-difamacion/


    Y lo mas preocupante es la minima cobertura que se ha hecho en este caso en el Peru, mientras que en el extranjero, hasta ha salido una nota en la revista nature :

    http://www.raaa.org.pe/documentos/Bustamante_NatureBiotechnology_v28n2p110y2010%5B1%5D.pdf
     
    Última edición: 5 Jul 2010


  2. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    Seguramente no sabe que en ciencia así se manejan las cosas...
     
  3. academicopre

    academicopre Suspendido

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    Seria bueno enviar estos links a los medios.
     
  4. CientificoLoco

    CientificoLoco Miembro frecuente

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    de que cientificos hablas?????


    por un lado una TIA (nada cientifica que se fue a los medios con resultados SIN PUBLICAR) quiere ser famosa con una bandera alicaida de ANTI-Transgenicos....

    por otro lado un TIPO (que no sabe nada de transgenicos y jamas en su vida ha hecho UN ANIMAL O PLANTA TRANSGENICO ni tiene publicaciones ni patentes en TRANSGENICOS) MUY MUY MUY SOSPECHOSAMENTE los defiende a capa y espada....todos intuimos que obtiene defendiendo con tanto ahinco a los transgenicos....

    en el PERU hay muchos cientificos y este PAR DE OPORTUNISTAS no lo son!!!...

    y tampoco somos estupidos como para NO entender que INTERESES mueven a cada una de las partes....

    seguramente por eso TU QUIERES hacer propaganda.... POR SUERTE la opinion publica
    no puso atencion en este teatro barato de PSEUDO-CIENTIFICOS...

    :hi:
     
    Última edición: 6 Jul 2010
  5. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    Pero es el colmo¡¡¡¡, si en el propio código penal se excluyen las críticas científicas como motivo de difamación, por dios, "tremendos jueces" los que tenemos, ver para creer pero así están las cosas en el Perú tanto jurídicamente como científicamente por todos lados se ponen trabas para que ambas se lleven a cabo como debe ser, ¿acaso no han escuchado de la revisión por pares?, sinceramente espero se haga justicia en este caso, porque no solo es un escándolo científico sino también jurídico y una vergüenza para nuestro país.
     
  6. James55

    James55 Miembro maestro

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    No creo que queramos sentar un mal precedente para futuros casos, es decir, ¿que tienen que hacer opiniones sobre temas científicos en juzgados?
    No se si alguien tiene lo que se merece pero decir eso me hace recordar cuando aparece un finado en la calle y dicen “ajuste de cuentas” y fin de la investigación, archívese. Suele suceder por estos lados.

    Saludos

    James55
     
  7. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Señor, Bustamante tiene una buen background académico (post-grado en USA, entre otras perlas), algo que ya tú quisieras tener aunque sea en un 1%.:cray:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Bustamante

    Antonietta Gutiérrez es catedrática de la UNALM y en este caso ella fue quien cometió el error puesto en el tapete por Bustamante.

    Mencione sus "científicos" según Usted...

    Patético... La noticia ha trascendido porque ha llegado a conocimiento de Nature... ¿O Nature es parte del "teatro barato"?... Resentido... ¬¬

    Ahora... para ubicar a la gente... la doctora Gutiérrez sostuvo en una información publicada en El Comercio que había presencia de maíz transgénico en Barranca.

    Bustamante luego hizo una crítica a la investigación y posteriormente el INIA llevó a cabo las verificaciones y no encontró maíz transgénico.

    Ahora que si quieres fabricarte un ser transgénico y alucinarte "el nuevo Einstein", presenta tu CV a Monsanto, a ver si te hacen caso... :oops:
     
  8. CientificoLoco

    CientificoLoco Miembro frecuente

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    Wow, aparte de cientificos mediocres.....tenemos huelepedos de cientificos mediocres, que mal....

    Ninguno de estos dos fulanos que se estan peleando, y que dicen llamarse cientificos, tienen PUBLICACIONES en revistas internacionales sobre transgenicos (obviamente mucho menos Productos patentados derivados)...
    Seria muy poco inteligente hablar positivamente de esta gente y menos inteligente aun salir a defenderlos.... ellos salen a los medios a hablar de un tema pero no tienen ninguna publicacion en este tema, y me refiero a ARTICULOS de verdad (papers).

    Siendo cientificos jovenes sabemos lo que estos TIOS pretenden, acomodarse mejor en los puestos claves.... la misma ARGOLLA de siempre.

    Y no tendria nada de malo su argolla si publicaran, pero lamentablemente NO PUBLICAN, solo quieren OCUPAR CARGOS, cientificamente no generan NADA... esa es la imagen del cientifico en el Peru? un par de oportunistas que buscan su minuto de fama? NO CREO.... y la prueba esta en que por suerte la opinion publica no les hizo, ni les hara ningun caso....

    :hi:
     
    Última edición: 7 Jul 2010
  9. enfermi

    enfermi Miembro de plata

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    En cualquier caso, lo criticable es la completa ignorancia de los jueces en temas cientificos, las peleas entre simpatizantes y contrarios no viene al caso, condenar a un cientifico por opinar diferente a otro, eso si es una estupidez........
     
  10. super_jc

    super_jc Miembro de bronce

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    Para lanzar tremenda critica vos debe tener infinidad de articulos publicados :oops:
    Mis respetos. :hi:
    Espero tener pronto noticias de ud.
     
  11. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Lo mismo digo... Quisiera ver los artículos científicos publicados de este lenguaraz caballero (lo más seguro es que trabaje gratis para la competencia y todo lo que ha hecho esté a nombre del jefe del labo y él ni siquiera aparezca en los agradecimientos)... :risota:

    Aquí el asunto es la falta de rigor en la investigación de la doctora Gutiérrez como para aseverar la presencia de transgénicos así tan alegremente, sobre todo en la coyuntura nacional actual donde la introducción de OGMs está en el tapete...
     
    Última edición: 7 Jul 2010
  12. CientificoLoco

    CientificoLoco Miembro frecuente

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    Ellos NO mantienen un lenguaje a nivel cientifico es decir REFUTANDO resultados a nivel experimental....

    Y estas equivocado en decir :
    "falta de rigor en la investigación de la doctora"... TU PERSONALMENTE REVISASTE SU TRABAJO? o por que dices que tiene falta de rigor? creo que no mas repites lo que dice el otro fulano...

    en realidad es falta de rigor de AMBOS, el otro fulanito, sale muy bacancito a REFUTAR sin haber hecho nada EXPERIMENTAL para poder decir que efectivamente lo que ella encontro NO ES CIERTO..... y mas bien como tu dices "alegremente" el dice que NO HAY transgenicos en el Peru, ni siquiera se molesto en hacer ningun experimento, mucho menos publicarlo.... se apoya en el INIA que TAMPOCO publico nada solo DIJO QUE NO HAY TRANSGENICOS...

    El glorioso INIA (elefante blanco de mil patas) que planea gastar una millonada en crear el instituto de biotecnologia (claro donde los "expertos en biotecnologia" que NO publican nada, estaran sentados ganando su platita por hacer NADA) este INIA que NI SIQUIERA puede sacar un articulo o al menos PLAN MAESTRO para deteccion de transgenicos en el pais y SANJAR de una vez este tema.... por que sera no???

    El debate de ambos tanto el como ella lo bajaron a un pleito futil por que hablan sin tener resultados concretos ni publicados, un debate a nivel cientifico es con RESULTADOS EXPERIMENTALES...

    Estos son los expertos??? gente que discute sobre SUPUESTOS, ninguna de las partes tiene nada en concreto...

    Me intriga a que lo van a condenar al otro patita.... le va a pagar a la tia o ke? segun estaba leyendo, el se expreso sobre ella (no su trabajo) con un adjetivo calificativo, por eso ella tomo acciones legales...


    .....Ya en otro tema mi jefe si me pone en los articulos :D... pero ni el ni yo, nos autoproclamamos "expertos" como otros que dicen ser expertos en transgenicos en el Peru y no tienen ni un SOLO articulo en TRANSGENICOS, ni un solo (los podran encontrar en el flamante instituto de biotecnologia sentaditos).... si no verifiquen ustedes mismos en el caso de estos litigantes si es que tienen articulos en TRANSGENICOS....

    :hi:
     
    Última edición: 8 Jul 2010
  13. Gorgoroth

    Gorgoroth Suspendido

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    te pone en los artículos porque eres el que formatea el texto en látex? o quizás el que convierte las imágenes a formato vectorial? ah ya se! eres el que acomoda el tipo de fuente :biggrin:
    en algunas cosas tendrás razón, pero no hay porque expresarse así, los dos no tienen publicaciones en revistas serias, pero lo malo también fue de que el juez lo haya condenado, está atentando contra la libertad que hay de criticar cualquier trabajo de investigación que aparezca
    deberías calmarte un poco y tomar las cosas más a la deportiva :P
     
  14. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

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    Evidencia a la mano:
    Realmente la critica efectuada por el cientifico acusado, tambien adolece de fallas. Un cientifico puede efectuar juicios criticos del trabajo de sus colegas?

    Por supuesto que si, pero el analisis critico tambien se debe sujetar a reglas. en el caso mencionado el critico refuta las conclusiones no por la falta o carencias en los datos o metodos experimentales sino por la metodologia de aprobación del articulo o informe de la investigación.

    Osea como si dijeramos que si un articulo aparece publicado en un medio distinto a El Comercio, no es serio o es deficiente pues solo ese diario tiene a un editor con suficiente ojo analitico.

    Una cosa es criticar una investigación por la rigurosidad metodologica del estudio y otra cosa criticarla porque su publicacion no sigue los metodos estandares de aprobacion de articulos en medios cientificos.

    OSea desde ese punto de vista la investigacion de divulgacion, tal como la que hacia JAcques Custeau deberia ser descartada o bien catalogada como sub-ciencia????

    Ese señor Bustamante creo que representaba a intereses economicos bien especificos. A mi parecer su critica por lo menos es injusta o erronea, ahora que tambien haya sido difamatoria habria que hacer una analisis mas fino de los contenidos...
     
  15. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    No solo se criticó la forma en como publicó su informe, sino también precisamente los procedimientos que siguió para conseguir las pruebas, si una prueba no ha sido conseguido mediante un riguroso control puede que sea un prueba falsa, además si revisas la información que brindan más arriba verás que un estudio independiente descartó que hubiera cultivos transgénicos como lo sugería la señora Gutierrez, ¿como puede ser que haya dos estudios contradictorios?, pues uno de ellos tiene que ser falso.
     
  16. CientificoLoco

    CientificoLoco Miembro frecuente

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    El INIA si detecto eventos transgenicos...

    CONCLUSIONES INIA

    Las CONCLUSIONES de esa presentación según
    http://www.inia.gob.pe/eventos/evento0578/Fernando%20Rimachi.pdf dice:
    1. Se ha detectado la presencia de los promotores P35S (P35S y P35SU+P35SL) en las muestras de maiz provenientes de los campos de cultivo del valle de Barranca.
    2. No se ha detectado la presencia de las proteínas CP4 EPSPS y CP4 EPSPS L214P pertenecientes al evento NK 603.
    3. No se ha detectado la presencia de las proteínas Bt (Cry1Ab) pertenecientes al evento Bt-11.
    4. No se ha detectado la presencia de los eventos específicos NK 603, ni Bt-11.

    http://connuestroperu.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11811&Itemid=37



    YO no se como en que parte del mundo este tipo CREYENDOSE QUE sale a criticar un Informe Tecnico de otra persona sin nada en la mano ni un estudio ni nada.... se cree DIOS o que??? .... aparte si te mueven CIERTOS intereses que ESOS interesados gasten plata en hacer algun estudio que refute lo que VA CONTRA sus intereses... pero NI ESO, solo sale a criticar SIN NADA....esto es un CIENTIFICO???

    Ya pues!!!.... aparte tiene varios huelepedos que lo defienden, para no creer... seguro con afinidad a esa PSEUDO SOCIEDAD que crearon de Biotecnomentirologia....


    :hi:
     
    Última edición: 16 Jul 2010
  17. rolero200

    rolero200 Suspendido

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    asu esto pasa en el peru nomas
     
  18. Gatofeo

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    Para criticar la metodología de un estudio no es necesario haber hecho otro ¬¬ sólo se necesita saber cómo se trabaja, y ni así, una crítica mal hecha es fácil de ser rebatida.
     
  19. CientificoLoco

    CientificoLoco Miembro frecuente

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    Critica este informe tecnico solo por que AFECTA A LOS INTERESES DE SUS PATRONES, pero este criticon no trabaja en el tema que en este caso fue PLANTAS TRANSGENICAS, entonces se compraron al criticon equivocado, hubieran comprado un criticon que trabaje en el tema, no crees?... :hi:
     
    Última edición: 23 Jul 2010
  20. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    En todo caso eso le da credibilidad, los que manejan grandes capitales no son estúpidos.