¿Jesús predicaba con la práctica?

Publicado en 'Cuestionando las distintas creencias' por Odracziv, 24 Abr 2011.





  1. Odracziv

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    Para empezar el tema, veamos un caso, sobre la enseñanza "No solo de pan vive el hombre", en la biblia hay dos pasajes que ilustran el caso:

    En este pasaje todo esta muy bien, muestran al Jesús muy recto, tal como los fariseos aparentaban delante de la gente ser muy santos.

    Aquí vemos al Jesús que no se halla delante del Angel Acusador, aquí esta en una situación común, si no encontró higos por que tenia que maldecir a la pobre planta, debió seguir su camino "alimentándose de la palabra de dios", que pecado cometió la higuera(no por que el arbol se vea verde quiere decir que este produciendo), ERA SUYA LA HIGUERA para disponer de el, el dueño de la higuera como se sintio, al ver que el fruto de tando esfuerzo y trabajo se halla seco, se imaginan las maldiciones que vinieron a su mente para el causante de este arboricidio.

    Jesús solo pasaba por el camino y quería comer sin haber entregado una gota de sudor a cambio de los frutos que pensaba comer, en cambio el dueño de la higuera si SE IBA A GANAR EL PAN CON EL SUDOR DE SU FRENTE y un vago del camino hace secar su higuera. Hay otro pasaje también que muestra que como producto de estar vagando de pueblo en pueblo, en el camino se ponen a cosechar trigo en el Sabat.
     


  2. El Shoukugatan

    El Shoukugatan Suspendido

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    con el ejemplo, desde luego.
     
  3. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    La referencia a arboles sin fruto tal vez sea una critica a quienes predican en nombre de Jesus pero su predica es vacia, irrelevante, sin contenido (por tanto, no tienen 'frutos'). Los arboles sin fruto estan mencionados no solo en los canonicos (Mateo 21:18 y Marcos 11:12, sino tambien en los apocrifos (Revelacion de Adan 76,85 y El evangelio de Judas, 43).

    Una observacion al paso : En la narracion de Marcos, jesus solamente maldice a la higuera y no pasa nada, pero en Mateo (escrito despues que Marcos), luego de la maldicion de Jesus, se agregan las palabras 'Y la higuera se seco'. Es evidente que Mateo lee a Marcos, lo edita, y agrega milagros.
     
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  4. kimberli

    kimberli Suspendido

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    No es correcto que compares a Jesus con los fariseos, Jesus jamas fue hipocrita o acaso te olvidas como hablaba Jesus de los fariseos en sus propias caras, reflexiona antes de hablar.
    Jesus ayuno , pero acaso te olvidas que Jesus vino a esta tierra como un ser humano?? acaso TU no tienes hambre? porque Jesus vino como uno de nosotros y era logico que sintiera hambre.
    Jesus se alimentaba de la palabra de Dios, pero tambien se alimentaba como nosotros del pan cotidiano, y si el maldijo la higuera era logico que se sintio molesto al no encontrar fruto en ella, o acaso cuando tu te vas a trabajar y no encuentras comida no te sientes molesto? o seguro te pones asi :biggrin:
    Piensa antes de postear
     
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  5. Phawaq

    Phawaq Miembro de bronce

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    Sólo para aclarar dos cosas:

    1. Una cosa es enfrentarte a una situación común, y otra muy diferente es seguirle la corriente al diablo.

    2. ¿Y qué culpa tenía la pobre higuera, digo yo, para ser maldecida por alguien quien se hace llamar hijo de dios? Osea, ¿si yo no encuentro aceite en la tienda, me voy a molestar con el dueño del local y voy a mandarle que cierren su tienda? No pues, no se puede ser tan antipático...
     
  6. kimberli

    kimberli Suspendido

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    cuando Jesus maldijo la higuera, tenia un significado, la higuera al no dar frutos es como la persona que no produce un bien para si misma, ni para los demas, es algo que nos hace reflexionar.
    Cuando postees no lo hagas con el higado porque ese tipo de punto de vista son descartables:yeah:
     
  7. creo en Dios

    creo en Dios Miembro maestro

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    ´
    Bueno lo del pan creo que queda claro, era una situacion dificil y ...si Jesus hacia el milagro suponia la superioridad del don sata hacia Jesus. don sata, decia "si eres hijo de Dios ...". Su intencion era que Jesus tome protagonismo egoista (orgullo)hacia su padre, y de esta manera haberlo vencido, ademas de haberlo sometido a sus ordenes.
    "escrito esta ademas. no tentaras al Señor tu Dios" Mat 4.7

    lo de la higuera tenia significado y una enseñanza, por ahi lei que (no recuerdo donde, seguro en algun apocrifo ajjajajaja) era temporada de higo y esa higuera no tenia mas que hojas. Yo he visto como crece una higuera desde cero y es comun que a veces esta bien grande y llena de hojas pero no da fruto, cuando antes si los habia dado, algunos optan por contar los tallos e increiblemente vuelve a crecer y da frutos.

    Nuestro amigo fernandoperu, parece que cometio un lapsus porque tanto en marcos como en mateo la higuera se seca. (leer Marcos 11:20)

    por lo ultimo que dices te refieres a las espigas que cogieron los discipulos en el sabado, al parecer eran silvestres porque no cuestionan un robo o algo asi, lo que cuestionan es el hecho de hacer trabajos en sabado a lo cual Jesus responde porque se hizo asi.

    Dios los bendiga a todos, mucho.(L):hi:
     
    Última edición: 25 Abr 2011
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  8. gonzarav

    gonzarav Suspendido

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    La referencia a arboles sin fruto tal vez sea una critica a quienes predican en nombre de Jesus pero su predica es vacia, irrelevante, sin contenido (por tanto, no tienen 'frutos'). Los arboles sin fruto estan mencionados no solo en los canonicos (Mateo 21:18 y Marcos 11:12, sino tambien en los apocrifos (Revelacion de Adan 76,85 y El evangelio de Judas, 43).

    Por sus frutos los conoceréis (mateo 7,15).un árbol sin frutos es como un hombre sin obras. Bien Fernando realmente me sorprendiste con esta respuesta.

    Una observacion al paso : En la narracion de Marcos, jesus solamente maldice a la higuera y no pasa nada, pero en Mateo (escrito despues que Marcos), luego de la maldicion de Jesus, se agregan las palabras 'Y la higuera se seco'. Es evidente que Mateo lee a Marcos, lo edita, y agrega milagros.

    Acá si permíteme corregirte Fernandito, aunque ya lo hizo antes “Creo en Dios”. En Marcos también ocurre lo que en Mateo 21, 18-22.Lee marcos 11,12-14 (maldición de la higuera estéril) y luego en el mismo capítulo de los versículos 20 al 26(La higuera maldecida se seca).
     
    Última edición: 25 Abr 2011
  9. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Esto es tema de otro foro, quise resaltar la contradiccion entre Marcos quien escribe que la higuera se seco el dia siguiente, y Mateo quien escribe que se seco inmediatamente.

    En Marcos, Jesus maldice la higuera, y no pasa nada en ese momento (la higuera aparece seca al dia siguiente), mientras que Mateo re escribe la historia y hace el milagro mas espectacular, escribiendo que la higuera se seco inmediatamente.
    A esto me refiero cuando escribo que Mateo lee a Marcos, lo edita, y agrega milagros.
     
    Última edición: 25 Abr 2011
  10. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Debio seguir su camino "Alimentandose de la palabra de Dios".. eres acaso un extremo ignorante??, sin ofender... Pero como se te ocurre que alguien va a sobrevivir solo de la palabra de Dios??.. La Biblia claramente dice "No solo de pan vivira el hombre", lo cual implica que el hombre debe alimentarse tambien de alimentos que la naturaleza le ofrece.
    Pecado de la higuera??.. Como se te ocurre que una higuera va a pecar!!??.. Estas poniendo al mismo nivel a una planta que a un hombre??...
    Y de donde has sacado que esa higuera tenia duenno o habia sido plantada "con tanto esfuerzo y trabajo"??.. En la Biblia dice que se encontraron con la higuera en el camino.. De hecho que era una higuera silvestre.
    Quien era el duenno de la higuera??.. Se menciona un duenno de la higuera en la Biblia??.. Y encima llamas vago a Jesus.. Si tu estas por el un bosque y no tienes que comer y hayas un arbol de manzanas... acaso no vas a arrancar una para comer??...

    P.D : Veo algunos usuarios que al parecer no son realmente cristianos pero se camuflan muy bien aqui.. Por ejemplo algun usuario ... como vas a poner un like a un archiconocido enemigo del cristianismo como fernandoperu cuando dice que Marcos "edita y agrega milagros"??.. y luego pones likes a otros cristianos??.
    Al decir que el Apostol Marcos edita y agrega milagros, fernandoperu esta hechando por tierra toda la veracidad de la Biblia y tu lo estas endorsando.
     
  11. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Lea otra vez lo que escribi. Quien edita y agrega milagros es Mateo, no Marcos.
    En Marcos, Jesus maldice la higuera y no pasa nada. Al dia siguiente, la higuera amanece seca.
    En Mateo, Jesus maldice la higuera e 'inmediatamente' la higuera se seca. No pues. alguien esta mintiendo aqui. Ambos testimonios no pueden ser verdaderos. O tal vez jesus seco dos higueras ? O jesus maldijo la higuera, y justo los apostoles miraron a otro lado y no se fijaron en que se habia secado, sino hasta el dia siguiente ?

    No estara ud exagerando un poco ? "Toda la veracidad de la biblia"? Aparentemente ud piensa que los evangelios no tienen ningun error, y que todo ocurrio realmente, exactamente como dicen los evangelios. Gran error. Muchas de las historias de los evangelios, como hemos visto, fueron agregadas ( la historia de la adultera en juan, por ejemplo, y el final del evangelio de Marcos (el cual realmente termina en 'Tenian miedo', y las mujeres escuchan la historia de la resurreccion (es decir, resurreccion de oidas nomas)). La biblia es literatura, son historias creadas a partir de personajes historicos, como Jesus, Pedro, Pilatos, etc. Su valor religioso o teologico es incalculable ; su valor historico es lo que comentamos.

    Otras historias, como la historia de la higuera, fueron editadas y modificadas para hacer el milagro mas espectacular : como escribi, en Marcos Jesus maldice la higuera, y no pasa nada en ese momento. En Mateo, jesus maldice la higuera, y la higuera se seca ahi nomas, inmediatamente, espectacularmente, de tal manera que los discipulos dicen maravillados, 'como es que se seco en seguida la higuera???' (Mateo 21:20)

    Disculpen el off topic, esto deberia ir a 'contradicciones en la biblia'
     
    Última edición: 25 Abr 2011
  12. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    En Marcos dice que sus discipulos le estaban escuchando, lo cual no significa que a la vez la higuera no se haya secado de una forma no tan notoria como lo hiciera al siguiente dia en el cual pedro le pregunta (cita que aparece en Mateo -- Aqui se refuerza el estado de la higuera con "seca desde las raices").

    Como cito arriba, una omision no es un error. Un detalle mas, un detalle menos no es un error.
    SI. Yo pienso que los evangelios no tienen ningun error. Pensar lo contrario seria creer que la Biblia no es la palabra de Dios. Lo cual seria confesar un ateismo o agnosticismo que esta lejos de mi.
    Si, claro.. Aunque mejor deberia ir en "ataques al el cristianismo".. Con lo cual no trato de atacarlo solo discrepar con su ateismo.
     
  13. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Es decir, segun ud, la verdad es que higuera se seco inmediatamente, y los discipulos se maravillaron, como dice mateo.
    Entonces como explica ud que Marcos, en vez de narrar los hechos asi, escriba que jesus maldijo la higuera, sin mencionar que se seco inmediatamente (como mateo), sin mencionar que los discipulos se maravillaron (segun mateo) !!! No le parece raro que tal sensacional evento, tan milagroso, tan espectacular, no merezca ninguna mencion de marcos ???
    Entonces para ud tambien es cierto que los discipulos regresaron al dia siguiente, como dice marcos, y a pesar que ya vio la higuera seca el dia anterior (como dice Mateo), Pedro diga 'Maestro la higuera se seco' ? (Marcos 11:21) Por que seria necesario repetirlo si Pedro ya lo habia visto el dia anterior? Le fallo la memoria ?

    Mi explicacion es mas sencilla : Marcos recoge las tradiciones orales de un grupo de cristianos, segun las cuales Jesus maldice la higuera, y recien al dia siguiente los discipulos se dan cuenta que la higuera se seco. Mateo edita esta historia, la hace mas sabrosa, mas apetitosa, mas espectacular, y en su version, agrega el detalle que la higuera se seco milagrosamente, ante la mirada de los discipulos, y que estos se maravillaron.
    Contradiccion ? por supuesto. Edicion ? Por supuesto. Lo hacen todos los dias los reporteros de los diarios.
     
    Última edición: 25 Abr 2011
  14. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Ya dije que una omision no es un error. Si no lo dijo Marcos, pues alli esta Mateo para complementar todo el escenario.. O le parece a Ud, absolutamente necesario que los evangelios sean casi identicos??.. Todo se complementa en la Biblia..
    Solo Pedro pregunto... Y ya dije que al momento de secarse la higuera no tiene que haber estado tan seca como el dia siguiente cuando Pedro pregunto... Como es natural; un dia mas la termino de secar por completo; de raiz... A la primera tiene que haberse secado no totalmente (por eso la admiracion de los discipulos) pero no al grado en que la encontraron al siguiente dia... Si ves la higuera seca pero no totalmente y al dia siguiente la vez ya extremadamente seca, pues es un cambio que bien podria generar una pregunta de ese tipo.
    Ok. Pero a mi no me cuadra su teoria-opinion, cuento... lo que sea.... siga teorizando nomas...


    slds
     
    Editado por el moderador: 25 Abr 2011
  15. Hellstorm

    Hellstorm Suspendido

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    Saludos Kiltron Al parecer, ud ignora el sentido en q fueron escritos los evangelios: Por orden de cronicidad primero fue Marcos, luego Mateo, Lucas y Juan.......el autor de "mateo"(Quienquiera q haya sido, todo hace indicar q no fue el discipulo) copia el 95% de marcos, al igual q el autor de "Lucas", ellos suelen agregar mas elementos a marcos y hacerlo mas completo, por ejemplo en el evangelio de Marcos Jesus no resucito, ni tampoco va al cielo, Marcos termina con la tumba vacia simplemente, lo q actualmente ud lee en Marcos es un añadido posterior q no se encuentra en los codices mas antiguos Los llamados "Evangelios"; estan llenos de errores y contradicciones, por ejemplo cuantas pascuas predico jesus? Jesus nacion durante el reinadod e Herodes el grande o despues de muerto? Jesus nacion en una casa (Como dice "Mateo") o en un pesebre? despues de bautizarse jesus, fue a las bodas de canaan o al desierto 40 dias?......todas esas son contradicciones insalvables
     
    Última edición: 25 Abr 2011
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  16. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    PRIMERAMENTE ME GUSTARIA SABER PORQUE BORRARON MI RESPUESTA AL USUARIO ARIELV... Su pregunta aunque algo fuera de tono (con todo he visto cosas peores en este foro y no han sido borradas) no era una agresion merecedora de ser borrada.. ni mi respuesta a el.


    Ok, En que escrito, o fuente te basas para estar casi seguro que el autor de Mateo no fue Mateo, el discipulo??.
    Cuando dices :"copia el 95%" estas contradiciendo a tu "colega" fernandoperu que afirma que los evangelios deberian ser casi identicos o similares y no lo son afirmando eso como un argumento en contra de la veracidad de la Bilbia...
    Tu puedes ver contradicciones en detalles que varian (palabras como pesebre, casa) u omisiones porque quieres verlas... estas predispuesto a verlas y si quieres tomar una vision diferente de la misma historia como algo contradictorio.. estas en tu derecho.
     
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  17. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Ud no ha respondido mi pregunta : Si la higuera fue secada en ese momento, inmediatamente (como dice Mateo), no le parece raro que Marcos no lo haya escrito asi ? NO le parece raro que tal prueba del poder divino de Jesus sea ignorada por marcos ?

    Pero Pedro estuvo el dia anterior con los apostoles, no ? Es decir, Pedro vio la higuera secandose inmediatamente (como dice Mateo). Pero segun Marcos, al dia siguiente (AL DIA SIGUIENTE), Pedro recien se da cuenta que la higuera se seco !!! Problemas de memoria ?
    Su explicacion, que la higuera se seco un poquito inmediatamente, pero que al dia siguiente se seco mas, fracasa porque segun mateo, los apostoles vieron con sus propios ojos que la higuera se secaba inmediatamente despues de que Jesus la maldice. Mateo no dice que se seco un poquito hoy, y un poquito mañana. Se seca nomas.

    Segun el relato de Marcos : Jesus maldice la higuera, va a Jerusalen (donde bota a los mercaderes del templo) y recien al dia siguiente los apostoles le dicen a jesus que la higuera se seco.

    Segun el relato de Mateo : Jesus esta en jerusalen (donde bota a los mercaderes del templo), sale de jerusalen, pasa la noche en Betania, y regresando a jerusalen, maldice la higuera, y la higuera se seca inmediatamente, ante el asombro de los apostoles.

    Ud dice que ambas cosas ocurrieron en realidad, y lo que realmente ocurrio es que jesus maldijo la higuera y la higuera se seco inmediatamente. Sin embargo, esta explicacion produce mas interrogantes :
    1. Por que marcos no escribe que la higuera se seco inmediatamente ?
    2. Por que marcos escribe que recien al dia siguiente los apostoles dijeron que la higuera se habia secado ? Acaso no la habian visto ?
    3. Jesus maldijo la higuera antes o despues de botar a los mercaderes del templo ? Segun Marcos, fue antes. Segun Mateo, fue despues.

    Mi explicacion es mas sencilla, mas simple, y no requiere torturar los textos para acomodar mis prejuicios : ambos relatos son recopilaciones de tradiciones orales que se contaban sobre Jesus. Mateo lee el relato de marcos, y lo acomoda, lo distorsiona para hacerlo mas espectacular, haciendo que la higuera se seque inmediatamente.
     
    Última edición: 27 Abr 2011
  18. El Rustico

    El Rustico Miembro de oro

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    Fernando, creo que estás viendo fantasmas. No puedes decir que por haber omitido un detalle en un pasaje sea suficiente para invalidar todo el libro. Más seriedad, por favor. No le busques tres pies al gato.
     
  19. Hellstorm

    Hellstorm Suspendido

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    Y las otras contradicciones sobre jesus?
    Jesus despues de su bautizo, se fue a las bodas de cana o al desierto 40 dias?
    Jesus predico una pascua o tres pascuas?
    Jesus nacio en una casa o en un pesebre?
    Nacio estando bajo el dominio de herodes el grande o no?
    lo crucificaron el dia de la preparacion de la pascua o un dia antes?
    El pasaje de la adultera, lo dijo Jesus o no?
     
    Última edición: 29 Abr 2011
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  20. TESLA

    TESLA Suspendido

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    una de las razones que dicen que la biblia no es logica, y si no es logica, no es perfeta, y si no es perfecta, demuestra una vez mas de que dios no existe.
     
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