Islandia Enjaula a sus banqueros Neoliberales

Publicado en 'Actualidad Mundial' por eduardopo, 4 Abr 2011.





  1. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    Islandia un país que era próspero, fué víctima de los capitalistas ultra(de la escuela de PPK); ha empezado a llevar a prisión a los culpables de usar prácticas maquiavélicas en las Finanzas y Bancos.
    Deberia ser replicado en el mundo(USA, España, Grecia, etc, etc..) para no dejar impune esta crisis mundial creada por gente sin escrúpulos.


    [​IMG]
    Fuentes:
    http://www.elpais.com/articulo/prim...anqueros/elpepueconeg/20110403elpneglse_2/Tes

    .... prácticamente unos episodios nacionales en los que se demuestra que nada de eso fue un accidente. Islandia fue saqueada por no más de 20 o 30 personas. Una docena de banqueros, unos pocos empresarios y un puñado de políticos formaron un grupo salvaje que llevó al país entero a la ruina: 10 de los 63 parlamentarios islandeses, incluidos los dos líderes del partido que ha gobernado casi ininterrumpidamente desde 1944, tenían concedidos préstamos personales por un valor de casi 10 millones de euros por cabeza. Está por demostrar que eso sea delito (aunque parece que parte de ese dinero servía para comprar acciones de los propios bancos: para hinchar las cotizaciones), pero al menos es un escándalo mayúsculo.

    Islandia es una excepción, una singularidad; una rareza. Y no solo por dejar quebrar sus bancos y perseguir a sus banqueros. La isla es un paisaje lunar con apenas 320.000 habitantes a medio camino entre Europa, EE UU y el círculo polar, con un clima y una geografía extremos, con una de las tradiciones democráticas más antiguas de Europa y, fin de los tópicos, con una gente de indomable carácter y una forma de ser y hacer de lo más peculiar. Un lugar donde uno de esos taxistas furibundos, tras dejar .... (sigue)
     
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  2. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Renunciar al Estado del Bienestar, no es admisible para esta pequeña población, que saben muy bien que la culpa es de pocos. Europa se suma a esta ola de reclamos, Sócrates perdio con sus medidas antisociales en Portugal, en Inglaterra los estudiantes se manifiestan en contra de los recortes, en Francia los sindicatos la pelean contra Sarkosy, que no tiene para los costos sociales pero si para la guerra. Es bueno que el reclamo se extienda y se haga eco en el mundo.
     
    Última edición: 4 Abr 2011
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  3. jbryanx

    jbryanx Miembro de plata

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    Los encerraron por corruptos, no por neoliberales.
     
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  4. Paulvandyk_3000

    Paulvandyk_3000 Miembro de oro

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    Es verdad, como digo los bancos solo te dan dinero por un momento, para distraer a todo un pais con un supuesto "CRECIMIENTO ECONOMICO", pero una vez extraido toooooooooooooodos los recursos del pais, cobraran la deuda al pais y se iran a buscar otro felipillo, dejandonos en la ruina nuevamente.

    ----- mensaje añadido, 04-abr-2011 a las 12:21 -----

    Te aconsejo que entres al link y te tomes la molestia de leer todo el articulo.
     
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  5. jbryanx

    jbryanx Miembro de plata

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    Lo lei, me reafirmo.
     
  6. Paulvandyk_3000

    Paulvandyk_3000 Miembro de oro

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    Mmmm bueno, es lo que entendiste al leerlo, ahora me pregunto ¿LLamaran a los islandeses "IGNORANTES RESENTIDOS"?
     
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  7. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Los encerraron por corruptos, CORRUPTOS; no neoliberales.

    La corrupción es algo inherente al ser humano y no tiene que ver con sistemas políticos, si no con la eficacia de las leyes.

    Los islandeses no van a renunciar a la economía de libre mercado. Sigan soñando, totalitarioas.
     
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  8. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Dark Zero
    TRANQUILO HOMBRE!!!!!

    Al final neoliberalismo y capitalismo solo son etiquetas!!! Defiendo (a capa y espada) los principios del libre mercado. Esos banqueros islandeses eran unos PILLOS a los que nadie pedía cuentas. Resultado; robo a manos llenas.

    El neoliberalismo es una etiqueta utilizada a partir de 1991 para los gobiernos latinoamericanos que aplicaron reformas económicas de corte liberal (de ahí el nombre) pero muy pocos realmente lo fueron. Algunos, como Menem y Cavallo en Argentina fueron auténticos ladrones y otros, como el caso chileno, solo reafirmaron que la economía de libre mercado es el camino, el UNICO camino para hacer próspera una sociedad.

    Critico el título de este hilo (y de ahí que haya sido un poco irónico con lo del neoliberalismo) por ideologizado y parcial. Si piensan que de pronto los islandeses se volverán al comunismo, agitarán banderas rojas y renunciarán a la propiedad privada, solo les digo SIGAN SOÑANDO INGENUOS!!!!!!
     
  9. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    No saben ni que es ser neoliberal, los neoliberales dicen según su maximo intelectual Friedman, que el mercado todo lo controla, y que el Estado no debe meterse en estos campos, sino solo facilitar.
    En Islandia hubo un sistema neoliberal, donde estaban metidos desde el Gobierno hasta los Banqueros.
    Ellos(neoliberales) privatizarian todo, y este es el modelo que quisierón imponer en Islandia, y ahora que ya vierón los resultados, de un sistema sin regulación, pues ni más volverán a este sistema caducado e inhumano.
    Sus beneficios sociales, que bien se lo merecen para que todos tengan igualdad de oportunidades al desarrolalrse es una meta. Así que los fascistas ya no pueden avanzar en el mundo con ese "chiste" de sistema. El Keynesiano está de vuelta, pero está para mejorarlo también.
     
    Última edición: 4 Abr 2011
  10. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Keynesianismo de vuelta??????

    ¿Hablas en serio?

    Perdón pero si hay ALGUIEN responsable de la especulación, la inflación y la "magia" financiera es Keynes, no Friedman.

    Para Keynes estimular una economía equivalía a disparar el consumo, sin importar si esto producía inflación. México fué keynesiano con el PRI, sobre todo a partir de los 70´s. Hoy en cualquier escuela de economía no se toma en cuenta a Keynes, al contrario....


    Te recomiendo un par de libritos muy bellos:

    "Estado Contra Mercado" de Carlos Rodriguez Braun y "Camino de Servidumbre" con Freidrich Hayek.
     
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  11. Exeptico

    Exeptico Miembro de oro

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    En Inglaterra el problema es más complejo!

    No solo es de recortes economicos en los estudios superiores, El problema central es la inserción de la población en el pleno empleo.

    Y adicionalmente tiene un problema con los inmigrantes, los cuales tratan de mantener nos solo sus costumbres culturales sino también su estilo de vida en lo socio-económicas.


    En Francia el problema es parecido.


    La raíz de su problema es la baja natalidad y la migración.


    En esos países están años luz con respecto a nosotros en lo q respecta a la responsabilidad social y manejo fiscal. y no caen en nuestros errores de politicas economicas.


    Salu2
     
    Última edición: 4 Abr 2011
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  12. elcosturero

    elcosturero Miembro de plata

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    Si hablas de los bancos, estos no le ponen una pistola a alguien para obligarles a pedir préstamos, los bancos tienen tasas de intereses de acuerdo a leyes, que han de cumplir y cualquiera puede acceder a su página web e informarse en lo que se está metiendo.

    Si hay deudas, esto es por la irresponsabilidad y/o ineptitud de aquél que los solicita.

    Lo que me parece sucedió en Islandia es que hubo corrupción por pedir préstamos y comprar acciones indebidamente por parte de malos líderes y seguramente como la corrupción es contagiosa, algunos malos funcionarios de aquellos bancos, concedieron los préstamos sin poner límites.
     
    Última edición: 4 Abr 2011
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  13. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

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    La bronca al "Neo Liberalismo" es tal que solo se dignan a votar acido y rabia:

    Busque Neo Liberal en el articulo:

    Otro mas:

    En fin cada uno quiere leer lo que se le da la gana, pero al favor de la verdad no han dicho nada en contra del sistema, así que saludos a buscar otro articulo :D
     
  14. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    O sea que los que emitierón paquetes trash y que fuerón certificados por los mismos que a Perú les suben o bajan el riesgo, son Keynesianos, mmmm interesante el dato falso, pero es eso, solo falsedad. Bush no será Keynesiano también??
    Igual en Islandia, los banqueros no trabajarón solos sino junto a estas casas de riesgo pais, y funcionarios gubernamentales.
    Pero, a diferencia de USA, donde a puro susto de que eran muy grandes para quebrar, en Islandia está poniendo a los delincuentes de ideología neoliberal en su sitio, la jaula.
    Voy a leer los libros que me recomiendas(Hayek 1940, conocido por denostar el socialismo y este no es el tema) pero tu también leete unos de Krugman(MIT) sobretodo, que era el que previno este desastre capitalista.
    Economía de la Depresión y la Crisis Actual,muy bueno y de actualidad, te quedaste en el pasado.
     
    Última edición: 4 Abr 2011
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  15. Exeptico

    Exeptico Miembro de oro

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    El neoliberalismo es una forma de capitalismo, no sé si extremo. Donde todo es mercancía.

    El estado necesariamente debe intervenir, sin perturbar el mercado o de la menor manera posible, regulando mas estrictamente la participación de los agentes económicos financieros.

    El dinero no debe considerarse una mercancía, es solo un coordinador entre bienes y servicio. El hecho q como préstamo, con un interés, proporcione capital, este deber ser para producción no para mas especulaciones financieras.


    Salu2
     
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  16. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    [/QUOTE]

    Gracias por tus recomendaciones. De Krugman conozco poco pero si se trata de intervenir mercados o manipularlos (de lo que son también partidarios gente como Galbraith o Stiglitz, por eso tomo con mucha reserva sus opiniones), es keynesianismo o "neokeynesianismo" al fin.

    John Maynard Keynes nunca fué muy fanático del largo plazo. A el le gustaban resultados espectaculares e inmediatos. Nuestros funcionarios y políticos estudiaron sus teorías en Harvard, Yale o London School of Economics y de ahí las aplicaron a rajatabla. Tenemos el resultado; hiperinflación, controles de perecios, desabasto, mercados intervenidos, polarización socioeconómica y pobreza, mucha pobreza.

    América Latina fué una auténtico laboratorio de teorías económicas y ninguna dió buen resultado, salvo la disciplina fiscal, monetaria y libertad de mercados. México aumentó su clase media (de ser virtualmente inexistente en 1920) a casi el 40% de la población durante el período llamado "desarrollo estabilizador" entre 1940 y 1970. En ese tiempo el Peso mantuvo su valor y pasamos de ser un país rural y pobre en un 80%, a tener en esos años mas de un 60% urbanizado.

    México actual, desde la entrada en vigor del TLC y el fin del keynesianimo con Zedillo a partir de la Crisis del 95, ha remontado buena parte de lo perdido y empeiza a reducir drásticamente la pobreza, a pesar de la violencia y el aparente estancamiento económico. La crisis de EEUU nos golpeó en cuanto a exportaciones pero a medida que México comienza a mirar a Asia y América Latina, los efectos han sido mucho menores y este 2010 cerramos con crecimiento y en el 2011 se espera mas de un 6%.
    Para nosotros inflación es mas del 3.5%!!!!! y leo cifras del 30% en Venezuela o Argentina y es para echarse a temblar.

    Cierto, los banqueros pueden, y han sido pillos, si les deja el "arca abierta". Eso es una constante desde el abandono del patrón oro y el nacimiento de una economía de de deuda. Los bonos basura han sido el azote de los mercados financieros pero su mejor cura es la educación financiera y el sentido común.

    Por ejemplo, no soy rico ni mucho menos, pero si clase media acomodada, y me gusta hacer pequeñas inversiones en fondos. NUNCA DE LOS NUNCAS hubiera puesto UN peso, dólar o euro en Stanford o Madoff, con esos rendimientos "mágicos". ¿15 % anual sin ningún riesgo? ¿Me toman por idiota?

    No hay como los bienes raíces, la construcción o la creación de una marca y un negocio. Hacer dinero es tener temple, calma, paciencia, mucha paciencia y NINGUNA obsesión por ser rico.

    En cuanto a teorías económicas, solo creo en aquellas que intervienen poco los mercados y los dejan funcionar, creando leyes que garanticen la seguridad pero no los monopolios. Cuando se privilegia la inversión especulativa sobre la productiva (industria, ideas,servicios, marcas, creatividad y tecnología), pasan COSAS como las de Islandia. No creo en recetas mágicas y Hayek será viejo, pero sigue vigente.



    Brasíl es un buen ejemplo de un país moderno con libre mercado, pero inversión pública en servicios e infraestructura. Sin embargo no imprimen dinero de la nada, ni especulan con precios del petróleo. Chile es otro ejemplo mas, y aún con mayores avances.
     
    Última edición: 4 Abr 2011
  17. reben

    reben Miembro de bronce

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    un poco torpe tu comentario al mencionar a ppk, me da una idea de tu posicion politica, lo que paso en islandia es muy sencillo, y no es culpa de la economia liberal, te lo voy a poner en rojito

    La culpa es del gobierno/estado por no implementar politicas regulatorias a la banca... el no hacerlo es una bomba de tiempo, en cualquier parte del mundo.
    Por ultimo si algo de bueno tiene el sistema financiero peruano es que esta bien regulado por la sbs... claro que aun hay temas por mejorar, como en el tema de prevención de lavado de activos, pero ese ya es otro tema.
     
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  18. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    EL citar a PPK, es porque él es de la misma Escuela(neoliberal), recuerda que fué director de un Banco en Boston, y de varias empresas que compran ;o facilitan(lobbys) empresas en paises en vias de desarrollo.
    Exactamente el no implementar políticas regulatorias, es la forma de llevar de los neoliberales capitalistas, y este se acrecentó desde Bush papá, y llegó a su cenit con su hijo el guerrero inmisericorde, y fué deshechado luego de la gran crisis mundial que dejó millones en el mundo sin empleos, sin hogar, y sin ahorros.
    Hay un nuevo documental Inside Job, que lo comenta Matt Damon, muy bueno que les abrirá un poco la visión de este terrible problema.

    ... Sobre la conversa con MexiHumboldt, el que ahora hayan resucitado a Keynes luego de una supremacía neoliberal de Friedman a la cabeza, no quiere decir que yo este de acuerdo con ese modelo, a mi si me simpatiza el nuevo modelo de economía de mercado con rostro humano(ahi viene la regulación del mercado), y no creo que deba ser sin regulación ó Estatista al 100%(como dicen los liberales), hay un intermedio tirando para el lado social, que debe primar: sistema con oportunidades aseguradas para todos, propiedad privada, buen clima en innovación y tecnología, entre otras cosas.
     
    Última edición: 5 Abr 2011
  19. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Por eso me ha interesado mantener este debate. Me parece que tienes razón incluso en lo que dices de los Bush, grandes beneficiarios del lobby de grandes financieros, por cierto NADA amigos del libre mercado, pues solo les interesa mantener sus privilegios.

    Friedman falló un poco por exceso de optimismo. El hecho de pensar que un mundo "mas plano" no iba a generar nuevos pillos y formas de delincuencia (incluida la llamada de cuello blanco) es algo que nunca pudo ver venir. Simplemente se "durmió" en su optimismo.

    Me gusta mas Alvin Toffler en cuanto a que es mas realista y entre las cosas que comenta en sus libros sobre la economía del conocimiento, es la propia incapacidad de los gobiernos y las leyes para adaptarse a los nuevos y rápidos tiempos de cambio tecnológico.
    De ese autor he leído completo "La Revolución de la Riqueza"....muy interesante.

    Keynes en este caso forma parte del "efecto péndulo" que suele acentuarse luego de estas crisis financieras.

    ME gusta en el fondo que pienses así. Un libre mercado con sentido social tiene sentido, pero para que este pueda fructificar en una población tienen que preservarse y cultivarse por medio de las leyes e instituciones, las libertades individuales. Para ello es necesaria una conciencia ciudadana que traspase ideologías.
     
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  20. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    Sobre Alvin Tofler y su gran colaboradora Heidi(esposa), fué y es un gran visionario que incidió como dices en el poder del conocimiento, y es este el que nos ayudará a tener una mejor sociedad. Yo leí en mis años mozos La tercera Ola, y el shock del futuro, pero ahora me anoto el otro libro.
    Ellos decian mostrando su lado humanista que la sociedad aparte del intelecto y conocimiento que necesitan, también es necesario gente compasiva y honesta, que se preocupen por los ancianos por ejm, una sociedad no puede sentarse solo sobre datos.
    Y también que los ciudadanos necesitamos aprender, desaprender y reaprender constantemente.

    Sobre Friedman, más bien fracasó ya su ideología, ya que no se puede hacer anarquía en los medios financieros, y menos si ellos manejan la sangre de la economía sin importarles las vidas humanas(muchas guerras se basan en recursos).

    Aparte, Lo que pasa en Sudamérica así publiciten lo contrario los medios de prensa de dueños con intereses non sanctus, es un avance en el progresismo, con respeto a la propiedad privada(hay empresas peruanas y mexicanas en Vzla por ejm) y mucha incidencia e inversión en lo social como la Salud y Educación. No serán perfectos pero estan avanzando de a pasos y a mi parecer con una buena meta.
     
    Última edición: 6 Abr 2011