Guerra en sudamerica (y el peru en que anda)

Publicado en 'Política' por Jehu, 1 Dic 2008.





  1. Jehu

    Jehu Miembro maestro

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    La Secretaria de Estado Norteamaericano, Condoleezza Rice, no visitó Chile este año para juguetear con su amiga Michell Bachelet, ni para apoyar a la educacion de los chilenos (como se lo creyeron los académicos de la U. de Chile [Ver]), sino más bien para supervisar su base militar (en el territorio chileno), asegurar apoyo y verificar, de una vez, las condiciones para la ejecución de su plan guerrerista en la región.

    E.U. ya no puede esperar más, puesto que toda la región parece estar en creciente rebeldía. Chávez en Venezuela, las Farc en Colombia, Evo Morales en Boolivia, (Recordemos que tiene una base militar en Manta - Ecuador) y ese invento e intento brasileño de crear un Consejo Sudamericano de Defensa, que ya fue presentado al gobierno argentino.

    Por su parte Chile está dispuesto (más precisamente, los militares chilenos), como siempre lo estuvo, a ser el puñal de sudamerica ("...Chile está cumpliendo con el rol de ser la punta de lanza de Estados Unidos en la Región. Thomas Hirsch. Ver" ), a prestarse a las potencias extranjeras (Inglaterra en las Malvinas, E.U. en Haití), para que perpetren sus fechorías; no sólo por hacer honor a su papel histórico, sino por necesidad: NECESITA GAS (Perú y Bolivia) para sobrevivir este invierno.

    Argentina le está ajustando con los precios del gas y Bolivia y Perú no lo quieren vender; de manera que no le queda otra cosa que invadir a alguien. Ya que, si por la razón no logra conseguir energía, lo hará por la fuerza, tal como reza el lema en su escudo nacional "Por la razón o la fuerza" (ver). Esta es la razón por la cual se viene armando desde hace tiempo; es el país sudamericano que más gasta en armamento Ver DW-WORLD.DE.

    La situación parece ser que Bush o el presidente que continue invada Venezuela y Chile haga lo mismo con Bolivia y Perú aprovechando la división de los bolivianos, entre los partidarios de Evo Morales en el Norte, y el croata Branko Marinkovic en el sur y la dejadez de Perú con respecto al abandono en que ha dejado a las fuerzas armadas y al desuso de sus armas.

    De manera que el paranoma de Pre Guerra esta más o menos de esta manera: E.U. apunta a Venezuela por el norte y Álvaro Uribe, Colombia, lo hace por el Sur. Chile invade Bolivia por el Oeste y a Peru por el norte y los Marines gringos lo hacen por el este (E.U. tiene una base militar en Paraguay). Paraguay aplaude (ya que acusa a Bolivia de querer invadirlo), Ecuador entretiene a Perú por el norte(EE.UU. tiene una base en Manta- Ecuador).

    ¿Brasil y Argentina?, todo depende de lo que mas les convenga pero ya el ministro de Defensa de Brasil, Nelson Jobim, fue "invitado" a la Casa Blanca y fue recibido nada menos que por Condoleezza Rice meses atras.

    Consecuencias, Estados Unidos se libera de Hugo Chávez y se queda con el petróleo Venezolano. Derrocan a Evo, independizan Santa Cruz (NUEVO PAIS) y Chile se lleva el gas (CAMISEA), Chiel siempre ha dicho que su futuro esta la NORTE (PERU), entre otras cosas más. EE.UU. NO DESEA QUE LOS PAISES EN SUDAMERICA SURJAN, SINO DE QUIENES SE VA A APROVECHAR O QUITARLES US RECURSOS COMO HIZO CON VIETNAM, IRAK Y AFGANISTAN QUE NO SON GUERRAS CONTRA TERRORISTAS SINO POR EL PETROLEO!!!

    ¿Que papel jugarán las FARC y los movimientos indígenas de sudámerica?, no se sabe. Realmente hay muchas incognitas aún y ojalá que nada de esto suceda.

    Finalmente, nos unimos así a los movimientos que rechazan la guerra y la violencia en todas sus formas. ¡La guerra no debe pasar! Ya hay demasiada miseria en latinoamérica. Además, en la guera, los que más pierden son los civiles inocentes, por que están más desprotejidos que los soldados, comandantes, jefes de estado; sólo ganan los promotores de la guerra y sus sponsors los traficantes de armas.

    ¡No a la GUERRA en Sudamerica!
     


  2. popi

    popi Suspendido

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    Este es un tema viejo , inglaterra y estados unidos sabe que si america del sur se une , seria una potencia mas poderosa que la comunidad europea y estados unidos .
    " hay que mantener a los indios( asi nos dicen a los sudamericanos ) peleados " se comentaba en reuniones de pasillos en la sede de la union eurpea años atras...
    el problema base es que los pueblos ( gentes normales , no politicos ) no se a dado cuenta .
    DIVIDE Y VENCERAS , es la cosigna de el imperialismo.
     
  3. Deleterea

    Deleterea Miembro de bronce

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    Triste pero cierto, en realidad, las personas se dedican a discutir por razones superfluas, y no se dan cuenta de las consecuencias. La unión en bloques de varios países de Sudamérica ya es una prueba, ya que , hará que las naciones pierdan su soberanía y al final seremos gobernados por uno solo, se supone que por alguna potencia. No debemos permitir eso.

    Si pero igual saben que si estamos en esos dichosos bloques económicos, siempre existiran rencillas en los países , asi Perú y Chile, se unan , igual seguirán las rencillas.
     
    Última edición: 1 Dic 2008
  4. Mateluna

    Mateluna Miembro maestro

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    La base del comentario es real, es decir, la relación USA-América Latina, ahora todo lo que viene después, es el argumento de la próxima película de Silvester Stallone.
     
  5. Villamonte_Mont

    Villamonte_Mont Suspendido

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    ...inglaterra y estados unidos sabe que si america del sur se une , seria una potencia mas poderosa que la comunidad europea y estados unidos ...

    WTF!!!O_o:errr:

    No pueds comparar potencias como Alemania y Francia con Argentina y Brasil que son lo más desarrollado que tiene Sudamérica.

    Hoy por hoy el único rival que tiene USA es China, a nivel económico, militar, etc.

    USA simplemente quiere seguir manipulando Sudamérica para tenerla como una colonia. Esa es la única razón por la que USA se interesa en que no se revele Sudamérica.

    Con respecto a Chile, eso no es novedad.

    * guerra del Pacífico (intereses ingleses)
    * guerra de las Malvinas (intereses ingleses)
    * otra guerra (intereses ingleses y de países parecidos a Inglaterra)

    Pero entre Argentina y Brasil lo "apagan rápido":yeah::risota::risota:
     
  6. DeValdivia

    DeValdivia Miembro maestro

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    reitero, el chile que apoyaba a inglaterra era el chile que dirigía ponochet en dictadura...

    ver los resultados de dicho periodo nos dejó más que claro que las vías armadas no son capaces de arreglar nada...

    Por lo demás, creo que el odio entre Chile y argentina hoy en dia practicamente no existe entre gobiernos y armadas; y lo mencioné en otro topic: Chile y argentina hacen ejercicios y patrullajes a diario y en conjunto, en los mares australes...
     
  7. Villamonte_Mont

    Villamonte_Mont Suspendido

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    Miles de foros de odio entre chilenos y argentinos te dan la contra.
     
  8. DeValdivia

    DeValdivia Miembro maestro

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    Los odiosos nunca faltan...

    Por lo demás tengo familia en Argentina... a propósito; no lei un solo post ofensivo hacia los del país "ché" en un topic relativo de un foro importante en chile, donde se preguntaba si había enemistad entre chile y argentina...

    Se concluyó que tal vez rivalidad, pero nunca enemistad.

    Como te digo, no faltan los odiosos... y son justamente los que no aportan mucho a sus propias naciones.
     
  9. Villamonte_Mont

    Villamonte_Mont Suspendido

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    De mi parte no tengo resentimiento a Chile.

    Tal véz la gente argentina no. Pero el gobierno no dejará pasar la oportunidad de ampliar su territorio. Argentina sabe que si Chile entra en guerra con Perú o Bolivia Chile esta desprotegido por el sur.
     
  10. Grillo

    Grillo Miembro de plata

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    Bueno en todo caso esto sea cierto (aunq mas parece la ultima del Agente 007).. nos conviene mantenernos neutrales pues, el Peru necesita surgir no meterse en asuntos q no le interesan
     
  11. Jehu

    Jehu Miembro maestro

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    "Una guerra es injusta, indeseable e improbable. PERO NO IMPOSIBLE"

    "Si amas la PAZ, preparate para la GUERRA"
     
    Última edición: 2 Dic 2008
  12. ricardinhxc

    ricardinhxc Miembro nuevo

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    Sudamerica unida ... Estaria bueno !!!
     
  13. adon570

    adon570 Suspendido

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    USA quiere que el PERU no progrese??????????.

    OYEME y que fue el ATPDA??, que hay con los 5000 millones de dolares americanos que USA manda a Peru via donaciones.

    Lo que fantasias otra gente se lo cree.

    Si USA quiere invadir ecuador por ser un narco estado, o venezuela por estar suministrando armas no solo a las farc si no a los senderistas en el Peru, que bien que lo haga.

    USA lo que menos quiere es una guerra en sudamerica, si no hace rato se lo habria logrado. Y al Peru, o mejor dicho al peruano no debe importarle un ******, esas ideas fantasiosa que tiene brasil de formar un estados unidos de sudamerica. que lo hagan con argentina, y bolivia.

    El Peru fue, es y sera un imperio, no tenemos nada que ver con ellos. Ellos son tienen ninguna raiz en este contienente. asi que no somos iguales a ellos. Asi que como imperio debemos saber que solo uno debe mandar en el mundo, sino el mundo se desordena
     
  14. Jehu

    Jehu Miembro maestro

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    Estimado amigo:

    Dejame sonreir un poco, sera que no vives aca o que no lees mucho. Todo lo que escribo esta con sus respectivos enlaces y cuenta con fundamento para que puedas revisarlo y conocer un poco mas.

    Sabes que productos, insumos y demas estan incluidos en el ATPDA, Sabes cuales bajan a Arancel CERO???, Sabes siquiera que el ATPDA termina el 31 de diciembre de este año??. Sabes que por eso nos presionaron a firmar un TLC totalmente desfavorable hacia nosotros??? OJO NO ESTOY EN CONTRA DEL TLC, SOLO PIENSO Y ESTOY SEGURO QUE DEBERIA HABERSE NEGOCIADO MEJOR!!!!!!!

    Como sabes que las FARCs no esten financiadas por los EE.UU.???? AL QAEDA tambien lo estuvo en algun momento. Sabes que EE.UU. financio y apoyo a SADAM HUSSEIN Y OSAMA BIN LADEN EN UN INICIO???.

    Y una cosita mas (POR QUE VI TU COMENTARIO EN OTRO BLOG), Gracias a la intervencion desastrosa de EE.UU. es que perdimos Tarapaca y Arica, mientras firmabamos el TRATADO DE ANCON!!!!!!!

    Slds,:cafe:
     
  15. adon570

    adon570 Suspendido

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    El ATPDA viene desde los anhos 90. Donde productos peruanos entraban a USA con aranceles cero. El TLC es el proximo paso, nos conviene, no entiendo como puedes decir que es desfaborable a nosotros en que sentido??

    Sabes que cualquier empresa que quiera exportar a USA debera cumplir con estrictos parametros, eso incluye el trato a sus trabajadores, si, osea no mas trabajadores que anden sin casco, si zapatos, como si lo hacen en china u otros paises del tercer mundo, eso acaso es desfaborable???

    tiene mas de 10 anhos, querias que fuera eterno?, TLC lo reemplaza, ahora hay comercio en las dos direcciones, antes era el arancel cero en una direccion. Acaso eso es malo?. USA nos ayudo cuando nosotros no teniamos nada que comer con el ATPDA. Acaso no te acuerda a la senhos diciendo "ARROZ, Y HUEVO, eso es todo lo que como". No amigo. Ahora el TLC es un tratado digno. Es de iguales, no como el ATPDA que si bien era bueno en ese momento, aprece algo como si recibieramos limosna. Somos gente digna, y queremos trabajo no regalos. Asi que el TLC promete aumentar el comercio, aumentar tanto las EXPORTACIONES como las IMPORTACIONES. eso es el TLC.

    Y sobre le resto no voy a comentar ahora, por que si no tendria que hablar sobre la guerra fria, y lo que significa el mal menor, acuerdate que el mundo en un segundo podria estar en una guerra nuclear. No pues amigo. No metas muchos temas en un solo post, que a mi me interesa que la gente lea, si lo ve extenso no lo lea. Es una critica constructiva.
     
  16. Jehu

    Jehu Miembro maestro

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    OK de acuerdo en no meter muchos temas, PERO SOY UN PROFESIONAL EN EL AREA DE COMERCIO EXTERIOR Y HE REVISADO EL TLC CON EE.UU. y dejame decirte que no es anda favorable, como te mencione anteriormente NO ESTOY EN CONTRA DEL TLC, lo que pido es que este bien formulado y revisado.

    No voy a abarcar muchos temas, solo el TLC, con EE.UU. te hago algunas preguntas al respecto Y VOY A TOCAR UNO DE LOS 30 PROBLEMAS QUE HE ENCONTRADO EN EL TLC (No he buscado mas ehh).

    * te parece bien que no se puedan vender mas medicamentos de origen genericos y solo se vendan aquellos medicamentos comerciales (DE MARCA)???

    EJEMPLO:

    Hay dos laboratorios,

    LUSA (Laboratorios Unidos S.A. ,empresa peruana como muchas otras) que se dedica a producir medicamentos genericos, ex: NAPROXENO SODICO DE 550mg (PASTILLAS) y las vende a 0.35 centimos.

    ROCHE (TRANSNACIONAL), vende productos comerciales como el APRONAX (que contiene lo mismo NAPROXENO SODICO DE 550mg), Y LAS VENDE A 1.90 NUEVOS SOLES.

    Sabes quienes serian los perjudicados???, LOS MAS POBRES, La mayoria de este pais, YO PUEDO PAGAR UN APRONAX, PERO LOS DEMAS, porque tiene que pagar mas por LO MISMO???, TE PARECE ESO JUSTO E EQUITATIVO???, Y no vayas a salir con el tema de la Calidad y la experiencia que hay muy buenos laboratorios peruanos y con años que incluso certifican para INDECOPI COMO ES EL CASO DE LA QUE TE MENCIONO.

    Slds,
     
  17. adon570

    adon570 Suspendido

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    Bien, por fin estamos hablando de temas que al Peru debe importarle.

    Me sentiria muy bien, si alguna vez los peruanos que anda poniendo sus pancartas encontra de guantanamo e irak, pusieran ESTOS TEMAS, que son los que al peruano le debe interesar.

    Lo que pasa es que es un problema muy dificil de solucionar, la raiz son pues las investigaciones para descubrir nuevas formulas, es decir nuevos medicamentos, son hechos por los grandes laboratorios, que luego son copiados impunemente y fabricados con ellos los famosos "genericos". Si los que investigan esto, dejan de hacerlo, simplemente dentro de 10 a 20 anhos ningun medicamento tendra efecto en el ser humano, por lo menos en la mayoria.

    Los genericos son como la pirateria en el software, no invirtieron nada, y no es pues que alguien hallo una mejor manera de combatir tal enfermedad, simplemente le hicieron un analisas de composicion, alteraron un poquito, y luego vende la formula.

    El Peru deberia tratar de buscar un solucion social este problema. Ya sea obteniendo ayuda via donaciones u otra cosas imaginativas. es un tema a discutir. Pero estoy en desacuerdo contigo en que el problema lo origino el TLC, tarde o temprano, iva venir la prohibicion. brasil tiene un problema serio con USA por estar vendiendo genericos.

    Siempre es posible hacer tratos comerciales directamente con los grandes laboratorios. Pero es verdad, es un tema muy dificill de solucionar.

    No me imagino, que alguien proponga, "Y por que el Peru no hace investigaciones para solucionar sus enfermedades". Simplemente por que son investigaciones costosas, y requieren de gente talentosa, "estan dispuestos los peruanos ha hacer algo por ellos"?
     
  18. Diet

    Diet Suspendido

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    Mientras el Perú mantenga su neutralidad estara bien, aunque se podria hacer un acuerdo con bolivia para apoyarnos en caso de guerra, y si como dicen chile quiere gas, los vendemos a los bolivianos ante chile, asi ya matamos 2 pajaros de un tiro.

    Perú y chile se reparten el territorio boliviano y caso cerrado. No podemos estar siempre de caperusitas e ingenuos, alguna vez tenemos que jugarnolas todas y ganar.

    Saludos.
     
  19. Jehu

    Jehu Miembro maestro

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    Digamos que entiendo tu posicion con respecto al tiempo que demora la investigacion y la inversion que es muy costosa tambien para estos Grandes Laboratorios!!! , pero no es verdad que despues de experimentar con ratas y monos, no experimentan tambien con HUMANOS (gente pobre a los que pagan unos centavos para utilizar sus cuerpos, pero que si funcionan despues son inaccesibles para ellos) antes de hacerlos de libre circulacion!!!!

    A pesar de eso podria aceptar que esta prohibicion de los genericos deberia darse, digamos por un periodo de 1 o 2 años, tiempo mas que suficiente para que recuperen toda SU INVERSION!!! (SOMOS MAS 6 MIL MILLONES EN EL MUNDO) Despues de esto ya deberia comercializarse libremente para todos y dar a conocer la formula. NO ESTAMOS HABLANDO DE UNA MARCA O PATENTE COMERCIAL, Estamos hablando de SALUD PUBLICA, por ende personas que mueren año tras año por falta de recursos y medicinas.

    Donaciones, por favor amigo no me hagas reir, A cuantas personas llegan las donaciones, SOLO EN ESTE PAIS SOMOS ALREDEDOR DE 29 MILLONES DE PERSONAS??? de los cuales mas de las 2/4 partes son POBRES O EXTREMADAMENTE POBRES, con problemas de accesibilidad de transporte, con falta de comunicacion, etc!!!

    COMO TE DIJE EN UN INICIO, NO ESTOY EN CONTRA DEL TLC!!!! SOLO QUE ESTA MAL NEGOCIADO Y QUE PERJUDICA SERIAMENTE A LOS MAS POBRES. Y SOLO HE TOCADO UN PUNTO!!!

    EL CUAL ESTA MAS CLARO QUE EL AGUA:cafe:
     
  20. adon570

    adon570 Suspendido

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    Hola

    Hace 8 anhos mas o menos, Alemania tubo un problema similar con USA, no recuerdo si se le prohibio producir o importar generico, lo importante es que el resultado fue no genericos en Alemania.

    Alemania acepto, y enseguida negocio directamente con los laboratorios, obteniendo ventajas significativa, esto en relacion a medicamento para combatir el VIH, ya que para el aleman promedio era muy caro.

    Te falto decir "SALUD PUBLICA", apoyado por la altatecnologia en pocas personas. Y sobre los laboratorio son como una empresa privada, no son beneficiencia, ellos esperan no solo ganar dinero si no hacerse rico. Es muy facil exigirle al otro que se sacrifique por el bien comun, pero muy dificil hacerlo uno mismo.

    Te pongo un ejercicio mental.

    Imaginate que realmente el peruano crea firmemente que los medicamento no son productos comerciales, sino escenciales para vida de las personas, y por ende actuen en concordancia con esa conclucion.

    Imaginate ahora, que esta misma idea sea aceptada por paises como brasil, etc. Estos paises decidirian por LOGICA deductiva simple, que es hora de que ellos mismo hagan algo por resolverlo. Creando un laboratorio sudamericano de investigacion. La verdad de las cosas, no creo que esto sea posible, por que el brasil es un pais que es brabucon, y nunca usaria dinero para el bien comun.

    Pero digamos que el Peru solito lo hace. Fijate, el Peru deja de construir carreteras, deja de contruir colegios, e inclusive deja de comprar armamento(recuerda 1995). Despues de 10 anho, 1000 millones de dolares, y gente peruana altamente capaz, OBTIENE UN MOLECULA, para la enfermedad mas comun que tenga el peruano, sea cual sea. Enseguida, viene un brasilero, se compra la pastilla, se la lleva a su pais, obtiene la composicion, y no solo ellos se benefician, si no que hasta terminan exportandolo al Peru, ellos sin haber puesto un solo SOL de inversion. Seria justo??. No digo que es como comparar con lo que sucede con USA, pero no le puedes criticar al imperio, por lo que ellos consideran un ROBO descarado. Y eso aun que lo dudes, tiene repercuciones serias para brasil, el imperio simplemente le detiene su desarrollo.

    Este tema es muy largo de discutir, y me gustaria explayarme mucho, tengo que ser breve en muchas cosas y otras simplemente obviarlas.

    Si quieres un ejemplo, te doy uno. chile acaba de pasar a la argentina es su ingreso per capita. por que?. Bueno, mira bien esto, chile no tiene casi industrias en comparacion con argentina, aca las industrias estan hasta por gusto, es pues el pais mas industrializado de todo sudamerica. luego su gente, los chilenos son gente estupida, poco menos que analfabestias, y en COMPARACION los argentinos son mas educados, y por ultima racialmente, una mezclara rara de los chilenos, los argentinos racialmente estan mucho mas conectados a europa de lo que los chileno lo estaran alguna vez. Tanto argentina como brasil son los paises con mas posibilidad de ser desarrollados, y argentina mas que brasil ha tenido esa oportunidad, pero eso, esas malcriadeses que para algunos tanto admiran les cuesta su desarrollo. chile encambio se alinieo al imperior, y ahora debe seguir haciendolo.

    eso no significa que el Peru sea un lamebotas, simpre podemos decir que no a lo que nos parece, pero no puedo entender a un peruano que critica tan fuertemente a USA por temas que no nos corresponde.

    Volviendo a este, a lo que yo llamaria "PROYECTO DE MOLECULA LIBRE", este tipo de soluciones siempre puede ser hecha con paises europeos interesados en el bienestar comun, de todas maneras seamos realisas, es mejor y mas barato llegar a un acuerdo con los laboratorios, ya que segun yo, me parece que son algo de 3000 peruanos lo que consumen especificamente APRONAX, y no 29 millones, no todos estamos enfermos, de cualquier manera seria interesante tener estadisticas x medicamentos, para poder dar mejores soluciones, si realmente son tan pocos, la de las donaciones tambien seria un alternativa, o una combinacion de muchas.

    Lo corta aqui, pero antes te voy a decir que el Peru debio haber puesto un salvo en el TLC sobre este tema, referido a "en caso de tener una epidemia...", el Peru pudiera comprar o producir genericos hasta que se soluciones la hipotetica crisis sanitaria. Por que no se hizo, simplemente no pusieron a gente competente, y ademas el peruano no tiene presente los problemas del peruano, si no de otros que no deberia interesarle.
     
    Última edición: 6 Dic 2008