frase de Ortega y Gasset

Publicado en 'Filosofía' por kmaleon, 3 Mar 2011.





  1. kmaleon

    kmaleon Suspendido

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    ¿Como interpretarían esta frase de José Ortega y Gasset?

    “YO SOY YO Y MI CIRCUNSTANCIA Y SI NO LA SALVO A ELLA NO ME SALVO YO”

    Esta claro el carácter individualista de esta frase. Para Ortega el hombre es un ser que se encuentra inmerso, sumergido en sus circunstancias, y la forma cómo responde a ellas, es lo que marca la diferencia en cuanto a la dirección que tome la vida del hombre(“ salvación ó fracaso del YO”).Para ortega la vida del hombre es un drama, “el hombre es el problema de la vida” y el mundo es el escenario de tal drama, es la forma como el yo responde al mundo, se relaciona con el, algo que el hombre hace y le pasa con las cosas.

    Esta es mi interpretación personal

    Esa autodeterminación individualista que se afirma en la frase de Ortega YO SOY YO…,, bien podría ser denominado como una autoafirmación de un espíritu fuerte,,,la forma como se manifiesta tal espíritu fuerte es, LA VOLUNTAD EGOICA ….solo el hombre que exhiba tales atributos podrá anteponer su voluntad a cualquier circunstancia y, por ende, salvarlas….el no salvar tales circunstancias seria simplemente muestra de una débil ó nula fuerza volitiva, y que condena al devenir de las circunstancias al YO SOY YO…
     


  2. jlrvpuma

    jlrvpuma Miembro maestro

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    Interpreto la frase más o menos como ya la interprestaste tú.
    Modestamente, diré que:
    Además de la esa autodeterminación individualista, también se asume que el yo no es sólo el yo,sino también su circunstancia; es decir que el yo esta unido y sujeto a las condiciones de su realidad; es por eso que debe salvarla, debo hacerlo para salvarse él.
    :hi:
     
  3. TESLA

    TESLA Suspendido

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    no la comparto para nada, no somos algo separado, estamos todos juntos integrados entre todos. parece mas un silogismo.
     
  4. juampi22

    juampi22 Miembro maestro

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    Entonces sí compartes con OyG porque lo que mencionas es una parte de lo que OyG trata de decir con esa frase
     
    Última edición: 4 Mar 2011
  5. TESLA

    TESLA Suspendido

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    dice yo y mi circunstancia. osea que no reconoce otra cosa que no sea el, el y el
     
  6. diariodelirio

    diariodelirio Miembro frecuente

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    "La circunstancia" de uno la entiendo como aquello que nosotros elegimos. En ese sentido diría que cada uno es la circunstancia de uno mismo, es decir, el "yo" es la circunstancia, se forma gracias de ella y no es un concepto a priori que podamos extraer.

    Diría que OyG diferencia erróneamente el yo de su elección, cuando, para mi, el yo es la elección que se hace. Como diría Sartre "un hombre es lo que hace con lo que hicieron de el", pues uno llega a este mundo con todo ya hecho, pero al final es uno quien se define.
     
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  7. juampi22

    juampi22 Miembro maestro

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    Pero por lo menos busca en la web las miles de interpretaciones que se hacen para de ahi sacar tu propia conclusion. Espero que al estar hablando de filosofia no estes interpretando literalmente una frase! Y si lo haces, a que crees que se refiere con "mi circunstancia"? Para mí, se refiere a lo que lo rodea y a lo exterior, lo cotidiano, el dia a dia, de los miles de problemas que pasan en el mundo en el que vive.

    Si no estas de acuerdo con lo que te digo, bueno cada uno tiene su punto de vista y no hay drama
     
    Última edición: 4 Mar 2011
  8. johkev93

    johkev93 Miembro de plata

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    No le veo para nada el sentido individualista, por el contrario, creo que al decir "YO y MI CIRCUNSTANCIA" exhorta pensar mas en nuetro entorno,y buscar el bienestar de los demás para as conseguir la nuestra
     
  9. kmaleon

    kmaleon Suspendido

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    OyG pone al "YO" en un papel preponderante y trascendental frente a las circunstancias, mis circunstancias para OyG son externas e internas, es la manera como el YO encara tales retos sin perderse en una simple inamnencia de lo real y material,,,como dije en mi comentario anterios, el Yo se manifiesta en el mundo como voluntad, ya que el Yo de un espiritu fuerte es esencialmente volitivo, y de rasgos netamente aristocraticos, ,,,la manera como el yo resuelve y salva las circunstancias depende del grado de voluntad que exiba un sujeto (yo entiendo por "salvar" las circunstancias, como una forma de trascender tales circunstancias, y no asumir una actitud cosmetica y cargar con ellas a nuestras espaldas condenandonos a una vida mediocre, carente de todo rasgo trascendental... vivir como simples sonanbulos faltos de espiritu)

    lo que pasa que esta frase no es para gente con pensamiento y colectivismo de ganado....

    no es él, sino el YO...,,,,algo que esta en cada uno de nostros, con la diferencia que la gran mayoria lo tiene nublado y dormido por su cobardia de asumir con heroicidad las riendas de su propio destino...

    ¿estas segura que verdaderamente hay libertad de elegir? esta claro que el hombre manada no elige,,el que crea y piense erroneamente que elige, es simplemente por haber caido en el sopor y adormecimiento de una inmanecia cultural...
    el yo no es una eleccion,,,, en todo caso ¿quien elige al YO? ¿acaso el otro?
    el YO se reconoce a si mismo, se auto elige, asi como el heroe no elige ser heroe, sino que la forma como responde a las circunstancias es vista por los demas como actos heroicos....
    citar a Sartre con su existencialismo inamentista no aporta nada para que el hombre trascienda, y no se hga esclavo de los devenires de las circunstancias.

    si no le vez el sentido individualista, es porque estas mas ciego que Jose feliciano :D


    citare un pequeño texto de su obra Meditaciones del Quijote:
    'Hay quien sabe vivir como un sonámbulo. Yo no he logrado aprender este cómodo estilo de existencia'. J. Ortega y Gasset
     
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  10. vad

    vad Miembro maestro

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    Una de las cosas que más me gustan de Ortega y Gasset es cómo dice las cosas más profundas en un lenguaje entendible. La verdad me aburro cuando la gente, al hablar de filosofía, se pone a hablar en "difícil"... La frase motivo del tema, pues está más o menos clara, y es, más o menos, como la explicó el que la propuso, en el primer mensaje, lean "La Rebelión de las Masas"

    Es increíble, casi todo lo que escribió Ortega y Gasset merece ser citado



    Manuel
     
  11. kmaleon

    kmaleon Suspendido

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    las cosas son entendiobles para ti,,,,,,, pero no por eso dendria que ser entendible para los demas,,,,,,,,,,,,, y sii,, Ortega y Gasset es unos de esos pensadores que para entender al ahombre a buscado en si mismos la respuestas, y es por eso que sus pensamientos no son colectivistas, sino individualistas..........
     
  12. elmanueloxp

    elmanueloxp Miembro maestro

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    al go simple pero ciertooo __ cada lema tiene pocas y muchas interpretaciones _ es casi lo mismo que dice o y g _ practicamente lo que de veras esta tratando de dcir oy g es que ay cosas que no deben ser pensadas porque la respuesta es una cadena alimenticiaaaaaaa__mi apèllido es ortegaaaaa y mer gusta la filosofiaaa graxias
     
  13. MasterShake

    MasterShake Miembro diamante

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    Pienso que a través del individuo uno entiende lo colectivo. Al final, ese "YO" de cada uno es similar en todos; el individualismo es una ilusión. De la frase mencionada yo diría que simplemente reconoce el hecho de que existir es una experiencia rodeada de incertidumbre y que el individuo que creemos ser se encuentra inmerso en determinados condicionamientos.

    Al final, pienso que si uno explora ese YO muy al fondo, llega a encontrar que el mejor camino de salvarlo a él y a su circunstancia es reconociendo su interdependencia con los otros.
     
  14. felix666

    felix666 Suspendido

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    .
    Describe la esencia pura del yo y su lógica dependiente del entorno, la responsabilidad de mantener el balance o armonía del entorno para no desequilibrar el yo.
     
  15. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Que mas se podria decir acerca de uno mismo??.. yo soy El?, o yo soy Tu??..
    En ese sentido la frase es algo redundante......
    Claro que detras de ella pueden y de hecho hay muchas filosofias que ven en el individualismo extremo una necesidad para contrastar cierto sufrimiento existencial con una hipotetica y poco definida esclavitud de la que reniegan y despotrican sin entender del todo el camino que proponen y que supuestamente los llevara a la ansiada "libertad", que de por si es tbm un concepto algo indefinible...
    Me gustaria saber como definirias a un hombre completamente libre hoy en dia...
    No me corresponde responder este post pero ahi va mi post,,,
    Segun tu, Existen hombres que no son hombres manada??.. tu mismo podrias serlo; es decir de una pequenna manada de nihilistas o algo parecido --si no aceptas la etiqueta; que se nutren de autores como el autor de la frase que citas, El celebre Nietzsche, y una amplia bibliografia de autores que teorizan sobre el Yo, y el individualismo..... Osea estas inmerso y sumido en el marco de ideas que estos autores iniciaron.... O acaso las inventaste tu o nacieron de tu propia mente??..
    De hecho que tomaste las ideas, las procesaste y te gustaron...Te identificaste con ellas... Pero eso no te hace similar a la manada que recibe, procesa y hasta a veces modifica la circunstancia cultural que le fue impuesta????.
    Eres libre??.. Por lo que se lee estas tratando de dejar de ser un esclavo... Ya lo lograste??..
     
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  16. Kaliman20

    Kaliman20 Miembro frecuente

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    La frase sería más clara si dijera "yo soy yo más mi circunstancia" ya que "y" representa la unión copulativa de los o más objetos o palabras. En ese sentido se podría reemplazar "y" por "más" o hasta incluso "con", todo aquello que denota unión entre el "yo" y su "circunstancia". Grafícamente sería algo así Yo = Yo + Circunstancia.

    Por otro lado, el término circunstancia no puede ser más elocuente, según el diccionario "circunstancia" es "Conjunto de lo que está en torno a alguien; el mundo en cuanto mundo de alguien." Entonces ¿cuál es el mundo que esta en torno al yo? La sociedad, la comunidad, la familia.

    Ahora, bajo esas premisas, creo que existe una carga negativa en la segunda parte de la frase "si no la salvo a ella no me salvo yo".

    Se denota que la finalidad no es salvarla a ella "la circunstancia" sino que la finalidad es salvarme "yo". Por tanto, el hecho de salvarla es meramente instrumental, es un medio, mientras que "yo soy el fin. Creo que la circunstancia, hasta podría llegar a ser un estorbo, porque yo quiero salvarme y si pudiera salvarme solo sin necesidad de salvar a la circunstancia lo haría.

    Por tanto, creo que todo apunta a que se trata de una frase alineada con la filosofía "Kantiana", que, como es sabido, sitúa al hombre como fin y nunca como medio. Pero sin embargo, esa finalidad no debe ser entendida aisladamente sino que debe ser entendida en el contexto (por eso no se permite el abuso del derecho, o la frase "tu derecho termina donde empieza el de los demás"), ya que si contribuimos a que nuestra sociedad sea "mejor" (más libre, más justa, dependiendo de lo que se entienda por mejor) ello podrá redundar en nuestro beneficio.

    Es mi opinión personal.
     
  17. Librepensador

    Librepensador Miembro maestro

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    Prefiero su lenguaje poético en El espectador.
     
  18. El lunatico

    El lunatico Miembro maestro

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    No me gusta esa frase por ser demasiado pesimista, no entiendo el por qué de la necesidad de salvar algo, acaso se ve la vida desde un sentido tràgico, creo que sería mejor enfocarla desde un sentido más positivo.
     
  19. IsabelSoto

    IsabelSoto Miembro nuevo

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    Voluntad y circunstancias:

    Las circunstancias son infinitas, lo que marca la diferencia es la voluntad.Imponerse a una circunstancia es contradecir la causalidad, lo natural.Ese es el tesoro del hombre: Su libertad, su voluntad.

    Estoy de acuerdo. No "salvar" la circunstancia muestra solo debilidad o nula fuerza volitiva.
     
  20. Aristene

    Aristene Miembro maestro

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    El hombre es, pero no es tan solo él. Existen hechos o circunstancias que dan forma a una segunda naturaleza, su educación, sus afectos, sus valores, sus creencias. Todo esto lo moldean de una manera tal que él y sus circunstancias son indivisibles. Y si no salva, o defiende sus circunstancia en esa misma medida estará perdido.
    "Yo soy yo" es una frase descontextualizada del contenido completo. "Yo soy yo" podría ser cualquier cosa que lo determinará la conceptualización que se tenga de sí.
     
    Última edición: 16 May 2011