Fiesta tan salvaje como la tauromaquia

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por JESUS OSWALDO, 23 Jul 2009.





  1. JESUS OSWALDO

    JESUS OSWALDO Suspendido

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    El Toro y el Cóndor


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    Ya se ha iniciado la temporada taurina en España, pero prefiero quedarme un poco más por tierras americanas, no ya para comentaros algún aspecto de la temporada allede los mares, sino para hacer una parada en el Peru andino. Hoy queria mostraros ligeramente, pues un blog me parece un lugar muy angosto para una disertación antropológica, una tradición de los quechuas que tiene su inicio en los tiempos de la conolización española.


    Se trata de la yawar fiesta, la fiesta de la sangre, y básicamente consiste en atar un cóndor al lomo de un toro para que, de forma parecida a un rodeo, ambos animales entren en una lucha por liberarse el uno del otro. Por lo general la ceremonia termina con el toro desangrado a raíz de los desgarros producidos por las garras y el pico del cóndor. El resultado contrario, la muerte del cóndor, se interpreta como un mal presagio.


    "Se trata más bien de una ceremonia donde se contraponen los tres espacios de la cosmovisión quechua: el Kay pacha (el presente, el principio de realidad, la superficie), que junto al Uhu pacha (lo animal, lo de abajo, lo inconsciente, el pasado), representado por el toro, y el Hanan pacha (lo espiritual, el futuro, lo de arriba), simbolizado por el cóndor. También es claro que estamos ante la lucha simbólica entre lo indígena, el cóndor, frente a lo español (lo occidental), el toro" (Juan Ibarrondo - Diario de Navarra).


    "La lucha entre el cóndor y el toro es una fiesta que aparece después de la colonización; de hecho en estas tierras no existía el ganado vacuno, que fue introducido por los españoles. Es una mezcla de corrida taurina y ceremonia andina. Se celebra en lugares recónditos y puede interpretarse como una venganza ritual y cíclica frente al dominio colonial y, más tarde, criollo. El cóndor que representa a la comunidad quechua vence al conquistador y renueva cada año las esperanzas de renacimiento indígena" (Juan Ibarrondo - Diario de Navarra)

    http://lluviatoros.blogspot.com/2008/03/el-toro-y-el-cndor.html
     
    Última edición: 23 Jul 2009


  2. Leach!!

    Leach!! Suspendido

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    No ataques lo indígena Oswaldo, todos saben que lo indígena nunca es malo. Si lo atacas, no eres peruano.
     
  3. Iskaiwari

    Iskaiwari Miembro de plata

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    :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

    Que sarcasmo para más bonito :biggrin:, aunque para la próxima vez procura utilizar algo de esas cosas tan raras llamadas "cultura" e "inteligencia" :chau::chau::chau:

    A todo esto, el "yawar fiesta" es una fiesta netamente andina?, osea, ¿ por qué surgió? ¿por qué razón o durante que tiempo?, ¿será real lo que citó oswaldito?;

    La incongruencia de este escrito se da desde el principio, dice que es una fiesta basada en la cosmovisión andina, pero después, como es obvio dice que no se dió hasta que llego la colonia (y el toro), osea, ¿la cosmovision andina necesitava al toro para celebrar de forma óptima sus rituales? oh por favor xD, este niño sólo intenta justificar la "participación" española en la fiesta, que obviamente no los deja bien parados, pues, basicamente es una fiesta que repudia todo lo hispánico.

    Esta será una fiesta indigena, pero no surgió de la cosmovisión andina, está fiesta surgió del animo de revancha y queja contra los opresores hispánicos, y el mismo escritor lo sabe, por ello que lo cite de forma escueta al final, porque sabe que no podría tapar el sol con un dedo, más intentó de pleno minimizarlo, intento que resulta arto patético, al igual que el de oswaldito.
     
  4. JESUS OSWALDO

    JESUS OSWALDO Suspendido

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    Yawar Fiesta es una salvajada o no? Esa es la cuestion.
     
    Última edición: 24 Jul 2009
  5. Antonio26

    Antonio26 Miembro de bronce

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    A favor de la Tauromaquia siempre y cuando no maten ni torturen al Toro (los amantes diran pero que sentido tendria) pero asi dejaria de ser una fiesta salvaje, sino vean el Toro Match, sin caer en excesos, la idea es diversion sin necesidad de hacer daño.
     
  6. romeo2k

    romeo2k Miembro de bronce

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    Nunca me han gustado las fiestas taurinas.

    Tienen mucha tradición aquí sí, pero mientras maltraten a un animal, no tendrán mi aprobación, son propias de gente irracional.

    Lo mismo pienso para todo el mundo, quien se atreva a maltratar a un animal por disfrute propio, no merece el don de la vida.
     
  7. Sebastian19

    Sebastian19 Miembro de plata

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    Si hermano, creo que es donde mas sufre el toro...terrible ver esta actuaciòn.
    Prefiero ver cuando la gente se divierte con los toros, e incluso son vìctimas de sus embestidas y corneadas leves, ese tipo de diversiòn donde corren por un callejòn y sueltan a los toros.
     
    Última edición: 24 Jul 2009
  8. kadhija666

    kadhija666 Suspendido

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    De echo que es una salvajada, mucha ignorancia de la gente ni les interesa la vida de otras especiales.
    Seria interesante que armes una encuesta.... foros peru es libre para hacer las votaciones.
     
  9. Karin

    Karin Suspendido

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    El toro no es de origen andino. Por lo tanto la salvajada es de influencia hispanica :paz:
     
    Última edición: 24 Jul 2009
  10. romeo2k

    romeo2k Miembro de bronce

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    ¿Eso es una excusa xD?
     
  11. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Tranquilo... Ya sabemos que eres un anti-indígena y un pro-"criollo". La tauromaquia, la gallística y afines son actos crueles contra los animales importados por tus queridos españoles. ¿Por qué no abres un post contra los horrores que cometen contra los toros en Acho tus queridos criollos?
     
  12. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro diamante

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    lo mejor es ignorar las fiestas taurinas , si protestamos le hacemos publicidad gratuita .
    en barcelona hacia al menos 5 años que no hacian , hata que el carod rovira saco pecho de que en barcelona no se mataban toros , ya llevan 2 años con corridas .
    es mejor ignorar y el tiempo terminara con los festejos :hi:
     
  13. Iskaiwari

    Iskaiwari Miembro de plata

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    Ciertamente es una salvajada, pero que trates de adherirlo a lo andino, más exactamente a la cosmovisión andina, es una falacia total. Siendo esto lo que quise puntuar ya que, en tu más tendencioso post, no citas en ningun momento la palabra mestizaje, siendo esta la causa u origen de dicha fiesta.

    ¿qué es salvaje? si.
    ¿qué demuestra que los andinos apreciaban las matanzas por gusto? ..... pues, habría que saber como celebraría uno el cumpleaños de los asesinos de sus padres.

    Hm, bueno, para resolver un poco tu ignorancia, ese "juego" que citas son los san fermines, fiesta en honor al santo del mismo nombre. Yo que tu averiguaría un poco más antes de hablar, pues, hasta donde sé esa festividad se ha llebado alrededor de 30 vidas humanas y .... varias decenas de toros, ya que al terminar la "carrerita" los toros -obviamente- son toreados y -mas obviamente- muertos ...... asi que .... de carrerita inocente nada.



    A todo esto, el Yawar fiesta no es mucho mejor, el toro muere de picotazos en la cabeza, siendo igual de malo que las estocadas de los toros, no obstante, al menos se salva en condor, aunque aún así no me gusta la fiesta, pero de plano sé cual es razón de ser, desquite, no como la incongruencia de las corridas de toro que ..... bkn si queires probar tu hombría y gallardía ...... pero ¿por qué los toreros no tienen los suficeintes huevos como para dejar las picas, estoques, banderillas, etc, etc y se enfrentan cuerpo a cuerpo?.
     
  14. carpe_diem

    carpe_diem Miembro diamante

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    No importan los motivos porque es un hecho aberrante y nada lo justifica.
     
  15. JESUS OSWALDO

    JESUS OSWALDO Suspendido

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    Solo para deslindar: Yo estoy en contra de las corridas de toros. Punto. Espero no tener que repetirlo.:chau:
     
  16. sonyerick

    sonyerick Miembro de bronce

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    Todo lo que atente contra la vida de un animal es una SALVAJADA y lo repudio 100%.....pero es una tonteria que trates de relacionarlo con la cosmovision Andina, es que tus ansias de perjudicar la cultura Andina no tiene nombre....que asco :ptm::ptm:
     
  17. Athena

    Athena Miembro de oro

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    No solamente es anti-indígena, sino anti-mestizo, relaciona la cultura criolla, mestiza con lo americano, cosa que es una ridiculez, alienación, contradicción y puro disparate.
     
    Última edición: 24 Jul 2009
  18. brenda87

    brenda87 Miembro de oro

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    Eso mismo .:yeah:

    No importa los motivos sino el hecho de maltratar a un animal.
     
  19. Pugio

    Pugio Miembro maestro

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    Porque en una lucha a muerte cuerpo a cuerpo contra un toro , ni siquiera el mismisimo Casius Clay en su mejor epoca podria ganar , el ser humano no tiene ni fuerza ni armas naturales , solo el cerebro y las herramientas .

    De todas formas no me gusta el toreo , en cambio los recortadores me parecen unos artistas , se parece mas al origen del culto mediterraneo al toro .

    Eso del toro y el condor lo lei hace ya años y como español la verdad es que no me importa en absoluto el significado de poner el condor en el pescuezo del pobre toro , otro gallo cantaria si atasen al toro a lomos del condor :risota: , ahi si que dudo que el toro muriese primero jamas .
     
  20. DiegoF

    DiegoF Miembro de oro

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    Lean lo que escribio Iskaiwari.

    Yawar fiesta no se puede entender fuera del contexto de opresion y masacre que sufrieron nuestros ancestros a manos de los espanoles.

    ----- mensaje añadido, 11:33 -----

    claro como espaniol no te importa, pues no entiendes, no fueron tus ancestros los masacrados ni asesinados y no ves la simbologia en yawar fiesta. En yawar fiesta no se celebra el sufriento de los animales, la gente no apuesta para ver quien sangra primero, es una "fiesta" que representa algo mas profundo.
    Cual es la simbologia de la corrida de toros en espana? el divertirse con el sufrimiento de un animal y adorar al torero que con su "valentia" mata y tortura a un animal indefenso.