Ffaa, deliberante o no deliberante ?

Publicado en 'Política' por RABORG, 13 Dic 2008.





  1. RABORG

    RABORG Suspendido

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    Durante años, hemos visto como la clase politica, ha venido haciendo lo imposible para desaparecer a nuestras FFAA y sobre todo buscando humillar y tratar indignamente por medio de tratos y palabras despectivas, como ya es costumbre del miserable que tenemos a la cabeza de Defensa, es decir Antero Flores Araoz.

    Antes de 1979, el Peru se regia por la Const. Politica de 1933. Que sobre la Defensa decia lo siuiente :

    Art. 153, El Presidente de la Republica NO PUEDE MANDAR PERSONALMENTE a las FFAA, sin permiso del Congresp. En caso de mandarla, SOLO TENDRA ATRIBUCIONES de Comandante en Jefe, sujeto a las leyes y reglamentos militares y sera responsable conforme a ellos.
    Art. 213, La finalidad de la FFAA es ASEGURAR los derechos de la Republica, el CUMPLIMIENTO DE LA CONSTITUCION y de las leyes y la conservacion del orden publico.

    Podemos observar que no existia el termino NO DELIBERANTE de la FFAA que ahora todos sabemos y permite a la clase dirigente maltratarla, desarmarla y humillarla publicamente. La Constitucion de 1933, permitio casualmente, a los jefes militares dar opinion referente a su campo o especialidad, el cual era tomado en cuenta. Motivo que dio al Comandante General del Ejercito del Peru, el Gral. Juan Velazco Alvarado, manifestar su posicion sobre la Pagina 11 y lo que se expreso en un golpe de Estado contra el traidor Belaunde.
    Luego de las profundas transformaciones de la Revolucion de Velazco, que fue finalizado con la traicion del Felon Morales Bermudes, en 1979, se reunio el Congreso Constituyente, modificando la Constitucion del Peru, que a razon indica :

    Art. 272, El Presidente de la Republica es el Jefe Supremo de las FFAA y de las FFPP. Dirige el sistema de Defensa Nacional.

    Es decir, el Presidente se convierte en Generalisimo de las FFAA y la comanda directamente. Pero, con que conocimiento en temas castrenses y peor aun, en la mayoria del caso omiso del servicio en filas. Este poder ONMIMODO, fue la causa de la derrota del ejercito en la Guerra del Pacifico y sobre todo en la defensa de Lima., cuando Pierola se nombra Director de la Guerra y vimos los resultados. Poder anulado por la carta de 1933.

    Art. 275, Las FFAA estan constituida por Ejercito, Marina de Guerra y Fuerza Aerea. Tiene como finalidad principal garantizar la independencia, soberania e integridad territorial de la Republica. Asume el control y orden e integridad en situacion de emergencia, de conformidad con el Art. 231.

    Se indica pues que las FFAA ya no controlan el cumplimiento de las leyes y de la Constitucion., con lo cual los gobiernos pueden hacer con las leyes y la cosntitucion, lo que les venga en gana, cosa que vemos hoy en dia. Anulandose de este modo, el sentido de las FFAA , el de velar por las leyes y la constitucion del pais.

    Art. 278, Las FFAA y las FFPP no son deliberantes. estan subordinadas al poder constitucional.

    Ilogico, nadie discute que todo organo y poder del Estado, debe regirse a la constitucion del pais (aun asi nadie la respete), pero quitar el derecho de DELIBERAR, es decir, el de PENSAR, OPINAR, SUGERIR en el area que es de su competencia y mas aun, cuando se dice que en una democracia, todos se EXPRESAN POR IGUAL.

    Que die la Constitucion de 1993, es decir la de Fujimori?.

    Artículo 167°.- El Presidente de la República es el Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas y de la Policía Nacional.

    Tiene el conocimiento y la experiencia para manejar la Defensa Nacional?, pues no y en esta cosntituciuon, lo que se hizo fue la de modificar leyes a conveniencia de vender nuestro pais.

    Artículo 169°.- Las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional no son deliberantes. Están subordinadas al poder constitucional.

    Como observamos, no hay modificacion en lo que respecta al campo de la Defensa y la Seguridad. Es similar a la Constitucion de 1979.

    Ahora, el punto es. Que necesidad hubo de amordarzar a las FFAA y no mantenerla como un organo especializado al igual que la Policia, para dar opiniones o puntos de vista para la opinion publica, con respecto a su campo. Nombrar como directores de Defensa a civiles, ajenos completamente a la milicia y estrategias y carencia en el conocimiento de lo que necesita el personal y las instituciones castrenses.
    Esta ley, fue la venganza politica por parte de los civiles, al levantamiento militar que hizo un general, por ver insultado el pais y su integridad territorial y dignidad nacional.

    Considero de vital importancia, que las FFAA y la Policia Nacioanl, sean deliberantes para asumir roles de acuerdo a sus comptencias en la sociedad peruana y participar directamente con el cpoder civil en esta democracia asfixiante y dejen de una vez de humillarlos y tratarlos indignamente.

    Pero un poder legal se puede volver ilegitimo y para ello, guiandonos por nuestra constitucion, los peruanos tenemos libertad de levantarnos contra el gobierno, conforma lo manda :

    Artículo 45°.- El poder del Estado emana del pueblo. Quienes lo ejercen lo hacen con las limitaciones y responsabil­idades que la Constitución y las leyes establecen.

    Ninguna persona, organización, Fuerza Armada, Policía Nacional o sector de la población puede arrogarse el ejercicio de ese poder. Hacerlo constituye rebelión o sedición.

    Artículo 46°.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador, ni a quienes asumen funciones públicas en violación de la Constitución y de las leyes.
    La población civil tiene el derecho de insurgencia en defensa del orden constitucional.

    Son nulos los actos de quienes usurpan funciones públicas


    Espero respuesta o puntos de vistas con argumento y racionales.

    Saludos.


    Rolando Raborg.
     
    Última edición: 13 Dic 2008


  2. Iskaiwari

    Iskaiwari Miembro de plata

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    Si bien es cierto, el ejercito debe estar supeditado al pueblo, este no puede ono deberia ejercer postetad sobre, pues, tanto ellos como su principal representante , el presidente, cumplen funciones meramente administrativas y no estan cualificadaos para mandarlas.
    Ademas, no esta bien juntar tanto poderes sobre un mismo ente, el presidente en el Perútienen poder admnistrativo, generalemnte tambien lesgislativo (pues su partido siempre suele tener mayoria), y dar de facto el poder ejecutivo tambien es como minimo mandar a al ****** lo de la separacion de poderes y pedir a gritos '''Denme un Tirano''
     
  3. roger caceres

    roger caceres Miembro de bronce

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    ¿Y que pasa cuando el ministro (gato gordo) y el presidente (caballo loco), quieren rematar al mejor postor su comandancia general?.

    ¡No pueden negarse o vetar la ganga!. chesuuuuuuu......
     
  4. 4X4

    4X4 Suspendido

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    Sobre un hecho coyuntural encontré este tema en Google y sería bueno volver a tratarlo con la finalidad de aclarar sobre la No Deliberancia en el Perú.
     
  5. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    Con la Constitución de 1933 los militares daban un golpe de Estado cuando les daba la gana con el pretexto de hacer cumplir la Constitución y las leyes.Todos sabemos la calidad de los militares como presidentes(uno peor que el otro) y cómo terminaba el país después de una dictadura:peor que antes.
    Con la Constitución del 79 se les quitó la "facultad" de meterse en asuntos políticos porque se demostró que lo hacían mal.Según esta Constitución los militares deben dedicarse a defender al país contra amenazas externas y no decir quién debe o no debe ser presidente.
    En la Constitución del 93 se dice que el poder emana del pueblo con lo que los militares tienen que respetar lo que el pueblo decida y no interferir en decisiones que no le competen.
     
  6. 4X4

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    Señor presidente:

    Aún cuando nuestra principal preocupación es la recuperación de la operatividad y capacidad disuasiva de nuestras Fuerzas Armadas para la eventualidad, no muy remota, de tener que hacer frente a una amenaza exterior; esta vez debo ocuparme de un problema no menos importante porque atañe al personal, principal activo de las FF.AA. y la Policía , y es el problema referido a su remuneración, es decir a la justa contraprestación por los servicios prestados.
    Hace poco, en una ceremonia en el distrito de Ventanilla, en relación al aumento salarial y al bono propuesto por el congreso, usted afirmó que se preocupa más por aquellos que no tienen trabajo, ya que los miembros de las FF.AA. y la PNP , como trabajadores estatales, tienen estabilidad absoluta para toda su vida.
    Lo que se puede leer entre líneas sin mucho esfuerzo, es que usted piensa que tanto los policías como los militares deberían agradecer por tener un trabajo con estabilidad y no reclamar nada.
    Hoy podemos confirmar que usted ha engañado nuevamente al pueblo peruano así como a sus Fuerzas Armadas y Policía; sino veamos:
    Ya a fines de su primer gobierno, promulgó el D.S. 213-90-EF que homologaba los sueldos de los miembros de las fuerzas del orden, norma legal que nunca (ni aún en los años transcurridos de ésta su segunda administración) se ha hecho efectiva. Usted podrá decir que los gobiernos que le sucedieron debieron haber implementado dicha norma, pero lo cierto es que ése, fue otro embuste más de su parte.
    Años más tarde, en medio de la campaña para el período 2006-2011, usted publicó su Plan de Gobierno, en donde se puede apreciar dentro de sus objetivos al 2011, el “Objetivo Seis: Defensa Nacional” y la Propuesta 367. “Homologar los sueldos de las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional a través de una ley de haberes”.
    Es más, el 1º de febrero de 2006, y aún como candidato, usted se presentó (a su solicitud) en la Asociación de Oficiales Generales y Almirantes ADOGEN para hacernos saber de su Plan de Gobierno respecto de las FF.AA. y su problemática operativa y salarial. En esa presentación proselitista usted nos ofreció que, de ser elegido presidente, solucionaría el problema salarial de las FF.AA. a los 180 días de asumir el cargo.
    Pero… ¿Qué pasó con sus promesas electorales? …¿al tomar el mando de la nación todos los planes y promesas pasaron al olvido? Ahora recordamos nuevamente su famosa frase: “En política no hay que ser ingenuo”.
    Ahora que se encuentra a poco más de un año de culminar su mandato, rechaza y observa el mencionado proyecto de ley, asegurando que el ejecutivo va a preparar un proyecto de homologación que remitirá oportunamente al parlamento. Pero estamos seguros que ésta será una mecida más.
    Es usted capaz de promulgar para el mes de julio de 2011 otra norma similar a la de 1990, que también quedará en nada.
    Así, nos damos cuenta que la demagogia es otra de las “virtudes” que quedaron de su primera administración.
    Por otro lado, usted no puede compararnos con sus compañeros, con los que -según crónicas periodísticas- usted ha copado la administración pública por el sólo “mérito” de contar con el carné aprista.
    Sepa usted que los miembros de las FF.AA. y la Policía tienen características particulares que los hace diferentes de los demás trabajadores estatales y a sus compañeros burócratas; veamos:
    · Nosotros estamos disponibles trabajando para el Estado las 24 horas del día, los 365 días del año.
    · A diferencia de sus funcionarios, nosotros no cobramos horas extras, ni sobre tiempo a pesar de mantenernos en las bases y cuarteles o comisarías sin horario de salida y cubriendo guardias o patrullas a cualquier hora, en zonas de emergencia o en las fronteras.
    · No escogemos nuestro lugar de destino o centro de trabajo, ni podemos negarnos a trabajar en las diferentes bases y cuarteles del país, cosa que si pueden aducir sus funcionarios que por ley no pueden ser cambiados de su centro laboral sin su consentimiento.
    · Nuestras familias deben sacrificarse con estos cambios de empleo pues muchas veces tienen que vivir adaptándose constantemente a los cambios de localidad, o viviendo separados por las características de las localidades de empleo como zonas de emergencia, zonas de frontera, lugares inhóspitos, etc.
    · No tenemos como usted y sus altos funcionarios, catorce sueldos al año (un sueldo completo por navidad y otro por fiestas patrias) y, cuando pasamos al retiro no tenemos compensación por tiempo de servicios (CTS).
    · Muchas veces, por exigencias del servicio y la vida militar, no podemos hacer uso del período vacacional y no tenemos compensación por ello y tampoco podemos acumular esos períodos para hacer uso de los mismos posteriormente.
    · Pero, lo que nos distingue principalmente, es el hecho que nuestras vidas están en constante peligro, arriesgándonos diariamente en la lucha contra la delincuencia, el terrorismo o en operaciones de entrenamiento para caso de guerra exterior; cosa que no sucede con sus funcionarios que a lo más corren el peligro de tropezar con su frigobar, o sufrir un infarto por la vida sedentaria que llevan.
    Ahora, nos sale usted con la descabellada idea de que va a reajustar los salarios solamente a aquellos que han entregado su vida en el campo; aquellos que están en zonas de peligro o condiciones difíciles, pero no para quienes -según usted- han estado laborando tras los escritorios los últimos quince años (o sea desde 1995 hasta la fecha) y además plantea que militares y policías sean evaluados por los alcaldes y universidades.
    Cómo se nota que tiene usted una gran ignorancia de lo que son las operaciones en las FF.AA. y la Policía.

    Todo lo escrito es completamente cierto, no omite ni agrega cosas demás ni exagera el Tnte. Gral FAP.

    http://www.generaccion.com/usuarios/articulo.php?id=11702
     
    Última edición: 16 Feb 2010
  7. 4X4

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    Y lo que pasa es que usted debería asesorarse mejor para no hablar falacias; pero por el contrario, al designar como Ministros de Defensa a funcionarios o personajes que “siempre” han estado tras un escritorio y que no saben, ni tienen la menor idea de lo que implica la Defensa Nacional , la consecuencia lógica es que usted no atine a hacer o decir nada, medianamente adecuado.
    Primeramente, debería usted saber lo que son “ámbitos de operación”, lo cual implica que la Fuerza Aérea opera en el espacio aéreo; la Marina de Guerra en el ámbito marítimo y fluvial, y el Ejército y la Policía Nacional en el ámbito terrestre principalmente; todo esto independientemente de los efectivos de fuerzas especiales con que cuentan todas las armas.
    Debo recordarle que todas nuestras instituciones armadas han tenido bajas en combate, como los últimos pilotos de helicóptero y soldados aniquilados por los terroristas en el VRAE y los policías asesinados vilmente en Bagua por la ineptitud de sus altos funcionarios quienes, desde luego, sí que estaban tras un escritorio mientras nuestros policías eran masacrados.
    Por otro lado ¿usted cree que nuestros submarinistas o nuestros pilotos de combate no están en “zonas de peligro o condiciones difíciles” y que no arriesgan sus vidas patrullando y vigilando constantemente nuestras fronteras? ¡Piénselo un poco, haga ese esfuerzo!
    Segundo, al decir usted que los que han entregado sus vidas recibirán el aumento… ¿Usted quiere decir que debemos morir para que nuestros deudos puedan recibir un pequeño aumento, ya no como sueldo, sino como pensión de viudez y orfandad? Si eso es lo que quiere decir, debo reconocer que es una frase llena de cinismo.
    Tercero: ¿No se ha puesto a pensar que aquellos que, según usted, se han mantenido en los últimos quince (15) años en trabajos de oficina, son los mismos que en los peores años del terrorismo estuvieron combatiendo en el campo, mientras usted llevaba al país a su peor crisis moral y económica, en un gobierno donde primó la corrupción y los intereses partidarios? ¿Ya se olvidó de esto? Nosotros no lo hemos olvidado.
    Cuarto… ¿Que los militares y policías sean evaluados por Alcaldes y las universidades? …Oiga, en este punto si que necesita usted ayuda urgente, aquí demuestra además de su ignorancia sobre el particular, su total desprecio por las FF.AA. y la PNP.
    Por si usted no lo sabe, las Fuerzas Armadas trabajan con una evaluación constante todos los días y todos los años, tanto en el aspecto operativo como el profesional y académico, y que los cursos Básico, de Estado Mayor y Alto Mando son complementados con diplomados y maestrías dictadas por las más prestigiosas universidades del país. Le sugiero que haga algo muy fácil, pregúnteles a los Comandantes Generales, ellos se lo podrán demostrar. Esa evaluación constante es el tamiz que permite que lleguen a los altos mandos los más capacitados. Esa es la verdadera meritocracia, no la que usted pretende imponer.
    ¿Y usted quiere que nos evalúen sus Alcaldes? Eso sólo lo puede proponer alguien que no tiene idea de lo que está hablando.
    Felizmente, el pueblo ya los evaluó a ustedes los del Poder Ejecutivo, sus representantes en el Congreso, y los apristas en el Poder Judicial que han recibido la más baja calificación y el más grande repudio de todo el Perú.
    El último ejemplo de lo que digo, es la reciente denuncia de un diario local que ha comprobado cómo su compañero y Presidente del Congreso Luís Alva Castro les ha aumentado el sueldo a sus secretarias, diciendo que en realidad sólo les ha homologado lo que les corresponde “por su delicada y responsable misión”. Aquí, usted no dice nada por supuesto, porque se trata de su partido.
    Así, recientemente usted también ha condecorado a algunos burócratas apristas “por su entrega para dar mejor calidad de vida a las personas”, encontrándose entre ellos nada menos que el Presidente de EsSalud, responsable político de la carnicería que está sucediendo en los hospitales bajo su administración. ¿Usted cree que al señor Villanueva, que le amputaron la pierna equivocada le han dado mejor calidad de vida?
    ¿Cree que los miles de pacientes del Hospital Sabogal y otros nosocomios, que protestan diariamente por la pésima atención sienten que tienen mejor calidad de vida?
    Señor presidente, creo que usted debería reflexionar un poco más, antes de hablar y actuar. Usted es mezquino con aquellos que han permitido que la democracia permanezca como sistema de gobierno.
    Por último le hago recordar sus propias palabras en su Mensaje a la Nación el 28 de julio de 2007: “En la paz se dice que el ciudadano se olvida de Dios y vitupera al soldado; en la guerra invoca a Dios y llama al soldado”. Y eso es justamente lo que usted está haciendo: vituperando del soldado. ¡No espere que llegue la guerra, Presidente!

    Cordialmente,
    Mayor General FAP
    Carlos Ordóñez Velázquez
    DNI: 43314159

    http://www.generaccion.com/usuarios/articulo.php?id=11702

    Completamente de acuerdo con el Tnte. Gral. FAP.

    ----- mensaje añadido, 16-feb-2010 a las 12:19 -----

    Falso. Además mi estimado amigo, desde que la sociedad política civil permite sufragar en elecciones a los militares y policias, ellos ya tienen los mismos "derechos" y más "deberes" ciudadanos. Por lo tanto el sufragio los vuelven DELIBERANTES. La Const. del 79 y la del 93, fueron hechas por traidores en la primera por un fracasado político y rechazado delincuente y subversivo como Haya de la Torre y el segundo por un extranjero Fujimori. Por lo tanto ambos documentos NO SON VALIDOS.
     
    Última edición: 16 Feb 2010
  8. darckmilo

    darckmilo Suspendido

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    total no esta prohibido la Cesión de cuenta a terceros.
     
    Última edición: 16 Feb 2010
  9. 4X4

    4X4 Suspendido

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  10. Luz Defilippi

    Luz Defilippi Miembro nuevo

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    ahora alguien puede decirme xq los uniformados no tienen libertad de expresión? si todo ciudadano la tiene, o es acaso q ellos no son ciudadanos? acaso no tienen dni? no votan? o solo son ciudadanos para lo que les conviene? alguien tiene q hacerle abrir los ojos al presidente y al país en general para q se de cuenta de lo q promete y no cumple y no vuelva a cometer la misma estupidez de elegirlo en el año 2016.
    Luz Defilippi
     
  11. Athena

    Athena Miembro de oro

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    No creo que sea lo que estas diciendo, si lo dices por el usuario fujimorista que hace poco fue suspendido déjame decirte que en el foro esta prohibido dar su cuenta personal a terceros cosa que esta prohibido en el foro, pero ahora no crees ahora que el foro no se respira cierta aroma de tranquilidad y paz :oops:
     
    Última edición: 16 Feb 2010
  12. Luz Defilippi

    Luz Defilippi Miembro nuevo

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    disculpa athena pero yo no creo q hoy en día se pueda respirar la paz y la tranquilidad a la q tu refieres,,, o nos vamos al vrae? o nos vamos a cualquier instalación de las ffaa para q veas q no hay paz y tranquilidad.
    Tranquilidad no creo q haya en pisco tampoco, al ver q el presidente regala 10 millones de dolares a haiti, cuando en pisco no estan las obras ni al 30 %
    gracias
     
  13. Athena

    Athena Miembro de oro

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    Ouch… parece que no me has entendido lo que dije no me refería a lo que estaba diciendo el forista de arriba, sino a otra cosa que dijo darckmilo sobre las reglas del foro.
     
  14. Luz Defilippi

    Luz Defilippi Miembro nuevo

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    ok sorry athena
     
  15. Athena

    Athena Miembro de oro

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    Una pregunta Luz Defilippi. ¿Tú eres militar?... :errr:
     
  16. Luz Defilippi

    Luz Defilippi Miembro nuevo

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    no, pero tengo amigos y familiares q si y conozco por lo q ellos me han contado todas sus limitaciones y como sienten el NO apoyo del gobierno