Eva Y el Castigo Femenino....

Publicado en 'Religión' por <Marco_X100Pre>, 24 Ago 2009.





  1. <Marco_X100Pre>

    <Marco_X100Pre> Suspendido

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    Pariras con dolor le dijo Dios A la Eva desobediente, mas... Que le hicieron todas las hembras de los animales para que tambien Alumbren con dolor???

    Podrian darme una respuesta. Con respeto. Sin ofender los cristianos de esta seccion. O algun deista intercambiar puntos?? Cambio y fuera...
    :hi:
     


  2. Shockey

    Shockey Suspendido

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    El dios del Antiguo testamento está caracterizado por su crueldad y postura estricta o.o...
     
    Última edición: 24 Ago 2009
  3. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    Bueno en realidad todos los animales dan a luz con algo de dolor, solo que en los humanos a diferencia del resto de primates, las mujeres sufren mucho al dar a luz. En la tradición cristiana esto se debe a que las mujeres fueron castigados por el pecado a sufrir cada vez que se reproduzcan.

    Por otro lado, la explicación científica a ese hecho es que la evolución del cerebro humano y por ende la del cráneo se dió en período relativamente corto de tiempo, por lo que no fue acompañado con el crecimiento de la cavidad pélvica y vaginal de la mujer por donde sale el niño al nacer, simplemente tenemos la cabeza demasiado grande para salir cómodamente, por ello las mujeres tienen que dilatar enormemente las paredes de su útero para poder sacar al bebé, lo cual les causa un gran dolor. En el resto de primates, el menor tamaño del cerebro evita que les duela tanto, los bebés pueden salir fácilmente. Es por ello que se cree que los hombres buscan mujeres con caderas prominentes porque estas pueden dilatar más sus cavidades y asegurar mejores probabilidades en el parto, quizás este "gusto" se imprimió en nuestra biología justo antes de abandonar la vida salvaje.
     
  4. luisfe

    luisfe Miembro de bronce

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    xumas, intersante hugh, algo abia leido al respecto, para variar, jejeje, pero una pregunta, hasta donde recuerdo, tambien abia algo cultural, porke dicen ke a los europeos y norteamericanos prefieren mujeres de senos prominentes, mientras los latinoamericanos prefieren mujeres de caderas amplias.
    no recuerdo la fuente, si la encuentro la adjunto. saludos
     
    Última edición: 25 Ago 2009
  5. Israel1709

    Israel1709 Miembro de bronce

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    Hola Marco_X100Pre,

    En realidad si observas el parto en los animales notaras que dan a luz no con dolor, sino mas bien con cierta dificultad, esto logicamente ocasiona molestias y hasta cierto punto dolor, pero no en la medida que lo siente una mujer y no importa si es china o norteamericana o europea, el dolor es igual de intenso en todas las mujeres....Desde hace hace mucho sabemos porque se produce este dolor entre otras cosas por el tamaño de la cabeza del recién nacido o las contracciones del utero, que van presionando cada vez con mas intensidad para que este pueda ver la luz....La sentencia que aparece en la Biblia por la desobedencia, se aplica por lo tanto solo a las mujeres....

    Saludos..
     
  6. ronald_2

    ronald_2 Miembro frecuente

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    Interesante pregunta, en principio el castigo fue para eva, y ciertamente no fue la parte principal del castigo, debo añadir que no se exactamente que es lo que sienten los animales cuando dan a luz, pero mas o menos intentare darte una idea de que puede ser lo que paso si es que sucede que tambien los animales hembra sienten dolor.

    En el principio los que pecaron fueron adan y eva por tanto para ellos fue el castigo, todo el resto de la creacion no tenia nada que ver(salvo la serpiente). entre humanos podia existir maldad, pero entre animales?¿ en una parte del libro de Isaias se menciona que:
    Isa 11:6 El lobo vivirá con el cordero, el leopardo se echará con el cabrito, y juntos andarán el ternero y el cachorro de león, y un niño pequeño los guiará.
    Isa 11:7 La vaca pastará con la osa, sus crías se echarán juntas, y el león comerá paja como el buey.
    Isa 11:8 Jugará el niño de pecho junto a la cueva de la cobra, y el recién destetado meterá la mano en el nido de la víbora.

    Aparentemente al principio era asi, entre animales no tenia porque haber muerte ni nada, talvez tampoco habia dolor en el parto, (ojo solo estoy especulando).

    Pero si vez la situacion actual, los animales se tienen que comer entre ellos.
    Entonces porque cambio?¿ pues al parecer el pecado de los Hombres al final fue arrastrando a toda la creacion, trayendo maldicion sobre ella y corrompiendola,
    en el mismo instante que adan peco la tierra fue maldita eso lo puedes ver aca:

    Gén 3:17 Al hombre le dijo: "Por cuanto le hiciste caso a tu mujer, y comiste del árbol del que te prohibí comer, ¡maldita será la tierra por tu culpa! todos los días de tu vida.
    Gén 3:18 La tierra te producirá cardos y espinas, y comerás hierbas silvestres.

    Despues cuando Cain mato a Abel tambien se ve maldicion en la tierra

    Gén 4:11 Por eso, ahora quedarás bajo la maldición de la tierra, la cual ha abierto sus fauces para recibir la sangre de tu hermano, que tú has derramado.
    Gén 4:12 Cuando cultives la tierra, no te dará sus frutos, y en el mundo serás un fugitivo errante.

    entonces a mi parecer el pecado Humano empieza a traer maldicion a todo lo demas y lo corrompe y asi ves como en lo espiritual el pecado llega a trascender en lo "natural".

    Ademas porque la demas creacion tiene que sufrir por el pecado humano, Pues como veras en Gen 1.28 Dios "entrego" la tierra y todo lo demas al hombre y dijo: Sometedla y dominen a los.....

    y al final el hombre a causa del pecado termino entregando el dominio de todo eso a Satanas, por eso es que en la biblia dice que el es el gobernador de este mundo.

    Finalmente debo decir que mi posicion en una parte esta respaldada por la biblia y por otra parte es especulacion mia. Ademas esta postura es Creyendo en la Biblia, Creyendo que hubo evolucion puedes explicarla tambien de otra manera, Pero ojo desde un comienzo estoy avisando que esta explicacion esta dentro de creer lo que dice la Biblia como es mi caso.
    Saludos
     
  7. Waltoh1

    Waltoh1 Miembro maestro

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    Para que supieran si parir le duele o no a una vaca, tendrían que ser vacas.
     
  8. Israel1709

    Israel1709 Miembro de bronce

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    Un aporte muy interesante...Leyendo la Biblia con mente abierta nos da muchas respuestas..

    Saludos..
     
  9. ansatsuken

    ansatsuken Suspendido

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    Aqui hay mas respuestas con mente abierta (Leyendo la Biblia oviamente)

    Yahvéh se comporta sin piedad y sin misericordia: se molestó ridículamente por lo que debió considerar un agravio tal que maldice y condena a los dolores del parto no sólo a Eva, sino a todas las mujeres. Además, la convierte en un objeto del hombre al cual deberá sumisión: Gn 3, 16. Difícilmente se puede encontrar en alguna otra parte a un ser tan atroz: condena también a toda una descendencia que no tiene ninguna culpa de nada.

    Gn 3, 17: La excusa que da Yahvéh para la maldición del hombre es extraordinaria: le condena a trabajar para ganarse el pan "porque escuchaste la voz de la mujer", es decir, hasta en esto tiene culpa la mujer. Pero, además, maldice también a la tierra... y, repito, él mismo era conocedor y autor desde la eternidad de todo lo que iba a ocurrir.
    ¡Qué gran *Dios* nos propone el judeocristianismo!

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Si una mujer tiene un NIÑO será impura SIETE días... si tiene una NIÑA lo será durante DOS SEMANAS[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]" (Lv 12, 2-5; 15, 19; Lc 2, 22)[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]La mujer es impura durante la menstruación; no se debe ni acercarse a ella: Lv 15, 19-30; 18, 19; Ez 18, 6[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]La esclava seducida por otro hombre que no sea su dueño deberá ser castigada: Lv 19, 20[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Si la hija de un sacerdote se profana prostituyéndose será quemad[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]a" (Lv 21, 9)[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]El esposo puede anular o ratificar cualquier voto o juramento de su esposa" [/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif](Núm 30, 14-15)[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]En el AT la mujer no cuenta para censar al pueblo: Núm 1, 2; algo parecido ocurre en el NT: Act 4, 4[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]La "ley de los celos" se aplica sólo a la mujer -obviamente, puesto que el sacerdote la hace abortar-: [/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Núm 5, 1ss[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Las mujeres (sobre todo jóvenes) son esclavizadas para consumo del ejército hebreo vencedor: [/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Núm 31, 14-18; Dt 20, 13-15; 21, 11-14[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Si un hombre toma a una mujer y, después de unirse a ella, la aborrece....[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]" ([/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Dt 22, 13-21).[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Pero si es verdad la situación y no se ha encontrado en la joven las pruebas de su [/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]virginidad... toda la ciudad la matará a pedradas" (Dt 22, 20-21)[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Dt 25, 5ss: Ley del levirato: "Cuando unos hermanos vivan juntos y uno de ellos muera sin dejar hijos, la mujer del muerto no se casará fuera con un hombre extraño a la familia; su cuñado se llegará a ella, la tomará por mujer, y cumplirá con ella su deber de cuñado". Sin tener en cuenta la opinión de la mujer, claro, aunque sí la del futuro esposo.[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]
    [/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Jue 5, 30:[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿No será que hallaron botín y lo están repartiendo? ¡Una doncella, dos doncellas para cada valiente... un manto, dos mantos de color para el cuello es el botín![/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]". Las doncellas puestas como botín, al lado de otros objetos.[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Espeluznante: [/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Jue 21, 7-23[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]II Sam 12, 8: Yahvéh a David: "[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Yo te entregué la casa de tu señor y puse en tus brazos las mujeres de tu amo...[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"[/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Ofensas contra las mujeres: [/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Esd 9-10; Ne 13, 25-27; Est 1, 10-22; 2, 2-20; Proverbios (multitud de versículos); Is 3, 16ss; Jer 2, 20; Lm 1, 3; Ez 13, 17-20[/FONT]


    Y para el gran final......(No estan fuera de contexto a ver q dicen los creyentes)


    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif] Yahvéh trata a las mujeres como prostitutas:[/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]
    [/FONT]
    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Como viandante sediento abre ella su boca, y bebe de toda agua que encuentra, se sienta ante cualquier estaca, y a toda flecha abre su aljaba[/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]" (Ecli 26, 12)
    [/FONT]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Pueden sustituir estaca, flecha y aljaba por otras palabras que supongo ya deben haber considerado.[/FONT]


    Y de Yapa:


    Dt 22, 13-21: "Si un hombre toma una mujer y, después de unirse a ella, la aborrece, y le imputa acciones que dan lugar a habladurías que a ella le acarrean mala reputación, y él dijese: He tomado por esposa a esta mujer; pero, cuando me he legado a ella, no he encontrado las señales de virginidad, entonces el padre y la madre de la joven tomarán las señales de virginidad de la joven y las exhibirán delante de los ancianos de la ciudad, en las puertas. El padre de la joven dirá a los ancianos: Yo di mi hija a este hombre por esposa, y él le ha tomado aversión; y ahora le imputa acciones que dan lugar a habladurías, diciendo: no he hallado en tu hija las pruebas de virginidad. Sin embargo, ahí tenéis las señales de virginidad de mi hija. Y desplegarán el lienzo ante los ancianos de la ciudad. Estos tomarán al hombre, lo castigarán y le impondrán una multa de cien siclos de plata, que entregarán al padre de la joven, por haber difamado a una virgen de Israel; la tomará por mujer, y no podrá despedirla en toda su vida. Pero si la acusación fue verdad, y no se hallaron en la joven las señales de virginidad, se llevará a la joven a la entrada de la casa de su padre, y los hombres de la ciudad la lapidarán hasta que muera..."


    Saludos
     
    Última edición: 25 Ago 2009
  10. superdorito

    superdorito Miembro de plata

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    yavéh es un misógino por excelencia no sólo castigo a eva, que fue segunda mujer de adán sino también a la primera.

    revisen los textos acerca de lilith, la primera mujer de adán. a esta la creo igual que adán, de las mismas condiciones, no de su costilla y lo que dio como resultado en la primera feminista d ela historia, cuando mantenían relaciones lilith era la que quería ir encima para tener mayor placer y nunca estuvo sometida al hombre.

    dios le dio un ultimatum a lilith para que se pusiera a derecho y ésta en vista de las preferencias huyo y se acostó con otros hombres que encontró por el mundo. papi dios al ver a su retoño solito y con las camisas sucias, le creo a una segunda mujer, esta vez de la costilla de adán para que siempre estuviera a su lado, no sin antes claro está castigar a lilith por ser mala mujer, aparte de condenarla todos los hijos que ésta tuviera serían demonios, demonios lascivos por culpa de ella, los súcubos tendrían su origen en lilith.

    esto sale en las biblias judías no cristianas, porque si ven su libro del génesis verán que está más mutilado.

    y así pues... no sólo lilith, sino también eva, son mal vistas ante los ojos de yavéh, el dios de los judíos.

    [​IMG]
     
    Última edición: 25 Ago 2009
  11. Israel1709

    Israel1709 Miembro de bronce

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    Puede un fontanero elaborar un escrito como lo podria hacer un abogado??
    Puede un albañil entender un libro sobre fisica cuantica o microbiologia??

    Leer la biblia significa mucho mas que abrir de forma antojadiza y tendensiosa uno de sus libros y mostrar pasajes sin mas, sin entender siquiera las circunstancias en que fueron escritos...Si lees la Biblia con mente abierta sin prejuicios seguro que entenderás cada una las dudas que nos presentas..
    Ahora me tengo que ir asi que podré ayudarte a despejar tus dudas en otro momento..

    Saludos
     
  12. RositA.Kakumei

    RositA.Kakumei Miembro de plata

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    Bueno en ese tiempo,se trato de darle explicacion...y ps x eso este argumento...igual paso con thor,q supuestamente movia su martillo y hacia lluvias...
    le trataron de dar una explicacion asi nada más.....
    y ya han explicado el porque el dolor...es fácil(en el post de hugh),pero ponte el lugar de una madre,nada más...q salga el bebe x una abertura..pequeña...pero el ser humano esta equipado para eso, interviene diversas hormonas como la oxitocina q estimula las contracciones uterinas una vez que se ha iniciado el parto....

    Nosé si me entendiste........
    :hi:
     
  13. ansatsuken

    ansatsuken Suspendido

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    Si pueden, nada es imposible

    Puede un cristiano/catolico entender la Biblia?

    Si necesita interpretacion y explicacion adjunta, xq la venden libremente???

    Y como creyente q la lee, no daras ninguna explicacion de la misoginia de Yahveh? xq odia a las mujeres? xq las trata como prostitutas? xq tanto machismo en la Biblia? Espero las respondas pornto

    Saludos
     
  14. RositA.Kakumei

    RositA.Kakumei Miembro de plata

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    Eso es cierto,hay mucho MACHISMO..en ese libro...x eso deje de ser creyente.....es más hasta ahora,la mujer no asume un cargo de igual de alto ,como ser "papa"...ps se escribio en esos tiempos,donde la mujer no tenia voz ni voto,pero no es justo q siga asi..en fin...en los q creen en ese libro........
    :hi:
     
  15. ronald_2

    ronald_2 Miembro frecuente

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    Y en que parte eso responde la pregunta del tema?

    Anatsuken creo que tu postura ya es clara, pero solo despotricar contra las creencias Cristianas., creo que es ofensivo y no se si se deba permitir en este foro, ademas ya estas empezando a decir cualquier cosa nisikiera te refieres al tema, seguramente tus aportes pueden ser valiosos, pero en este estilo en el que estas creo que no, solo confundes el tema y no aportas, solo consideralo.

    ---------- Post added 25-ago-2009 at 15:48 ----------

    En realidad, sobre lo del machismo en la biblia es una falsa creencia, Los que leen completamente la biblia se pueden dar cuenta que no era asi.

    Las personas Judias de la epoca podrian ser machistas, las autoridades podrian ser machistas, la sociedad judia en conjunta podria ser machista, pero Dios y su palabra no lo son. Como ejemplo puedes ver que en la Ley de Moises la Justicia era igual para todos, ejem:

    Si un hombre y una mujer eran adulteros se les mataba a LOS DOS cualquier pecado tenia igual castigo para los Dos, La mujer era impura en sus dias de Menstruacion, machismo considerarlas impuras?¿¿¿, Pues sepan que el hombre tambien era impuro cuando tenia segregaciones de Semen, La cual segun lei cuando no hay costumbres anormales(osea la de forzarla a traves de determinados habitos)Se produce seguido, asi que aca no hay machismo, Raaba la Prostituta que ayudo a los espias que entraron en jerico, al final fue antepasado de nada mas que EL REY DAVID asi que un verdadero hombre de Dios no era ni machista ni xenofobo.

    En el NT en las epistolas de Pablo se menciona que el "hombre es cabeza de la mujer" eso es una cuestion de funciones no significa que uno sea menos que otro, al igual el Hijo(Jesus) esta sometido al PADRE pero los dos son uno, ahora no me van a decir que aca hay discriminacion. Ademas los hombres estan sometidos a sus autoridades, y nadie chilla por eso, asi que creo incorrecto ver cosas donde no las hay, asi que diferencio la palabra de Dios que no muestra machismo, de la cultura judia.

    Por ejemplo los Judios en la epoca de jesus segun lei oraban asi, "Gracias Dios porque no soy Pecador ni Mujer", pero obviamente ellos no tenian ninguna comunion con Dios.
     
  16. juanmafuenla7

    juanmafuenla7 Miembro nuevo

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    parira con dolor porque la mujer esta hecha para soportarlo mejor que los hombres, por eso son asi de malas.
     
  17. pishtako

    pishtako Suspendido

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    Sip, la entienden por eso damos testimonio a toda hora de las bondandes de NUESTRO CREADOR

    No solo la venden, tmb la regalan, los gedeones ...habras odio d ellos....y sus palabras son sencillas, no tan complicadas q digamos..mira q tu no comprenderias lo q otros han aprendido aun .....recuerdas ?


    Xq dudas de sus planes para nosotrs, xq dudas de su amor, xq dudas de lo q llevas dentro de tu corazon :paz:


    :yeah: Quienes somos para dudar de tus palabras DioS Nuestro, q sabiamente nos has dado a conocer tus enceñanzas, mediante EL UNICO MEDIADOR ENTRE TU Y LOS HOMBRES " JESUS " ...xq somos tan fragiles, xq tenemos el corazon tan duro a veces, q nos cuesta abrirlo, para q TU HIJO entre con su AMOR INFINITO...y sane todo ....y nos haga CREATURAS nuevas .... SEÑOR ...estamos en tiempos de confusion, donde el MAL rige este mundo, donde se ve tu amor para con los hombres, por los muchos milagritos q nos haces cada dia.....envia tu ESPIRITU SANTO...para iluminar y dar DON DE PIEDAD...para aquellos q aun no te han encontrado ....ya q hasta ahora no los dejas de proteger y bendecir ...aunque ellos duden o renieguen de ti n_n
    GLORIA A DIOS ....


    ---- Machismo .... vamos ...q si hubiera sido machismo ... nunca hubiera elegido el vientre de una mujer para demostrar su amor a las mujeres :risota:Jesus hubiera ido creado dentro d un arbol, hubiera bajado de las nubes....pues no ...ESE ERA SU PLAN DESDE EL PRINCIPIO .... Bendiciones hermanita n_n q Dios te protege a toda hora y siempre amara a tu familia tmb n_n :chau:
     
  18. La morsa

    La morsa Miembro frecuente

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    Tu interrogante es válida; y aunque no creo que Eva alla desobedecido nada (ese es otro tema), pienso que tu pregunta debería ser más amplia, como: ¿Qué fue lo que hizo la humanidad para pagar por el supuesto pecado de la primera pareja?
    Saludos
     
  19. Saurio

    Saurio Miembro maestro

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    Hace unos años la solución al dolor era la cesárea luego los médicos se dieron cuenta que el proceso del parto sirve para desalojar el líquido amniótico del cuerpo del bebé, y ahora se procura que todos los partos sean de forma natural por la salud del bebé.

    Otra cosa, tal vez si fuera menos complicado parir para las mujeres la explosión demográfica hace siglos que se hubiera disparado...
     
    Última edición: 25 Ago 2009
  20. Pugio

    Pugio Miembro maestro

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    Podria tener origen en que el sistema de las sociedades abrahamicas es estrictamente patriarcal , no olvidemos que una religion da unas pautas espirituales pero tambien de comportamiento social .

    Vease el ejemplo de como se denosta a las mujeres babilonias y a su cultura tratandolas despectivamente de meretrices debido a sus cultos a la deidad femenina de la fertilidad .