Europa Tercermundista?

Publicado en 'Actualidad Mundial' por quinito, 24 May 2010.





  1. quinito

    quinito Miembro de bronce

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    Europa tercermundista

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    CRISISLa grave crisis que sufre hoy Europa se originó en los problemas que siempre les criticaron a los países en vías de desarrollo: excesivo gasto público, sobreendeudamiento y desorden fiscal. ¿Peligra la Eurozona?

    Tomado de Semana.Com
     


  2. mexican boy

    mexican boy Miembro de bronce

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    Todo por su "estado de bienestar",hay que aprender de su mal ejemplo y NUNCA gastar mas de lo que ganamos.
     
  3. quinito

    quinito Miembro de bronce

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    La crisis económica no solo ha derrumbado muchos mitos, sino que ha demostrado que lo que antes parecía un absurdo hoy es posible. Quién se hubiera imaginado que los países europeos podían sufrir de los mismos males que tanto les han criticado a las economías subdesarrolladas: excesivo gasto de los gobiernos, aumento desmesurado de la deuda pública, desequilibrios fiscales, riesgos de cesación de pagos y debilidad política para emprender los ajustes que se requieren.
    Pues bien, estos líos que muchos consideraron del Tercer Mundo son actualmente el pan de cada día en varios países del Viejo Continente. Grecia, España, Portugal, Irlanda e Italia atraviesan por una crisis fiscal que muchos consideran la peor desde la Segunda Guerra Mundial.

    Sus efectos todavía están por dimensionarse. Algunos analistas creen que esta crisis podría amenazar la continuidad de la Eurozona, ya sumergida en el peor momento de su corta historia. Otros creen que dará al traste con la frágil recuperación de la economía mundial.

    Para el reconocido economista Nouriel Roubini, esta es sencillamente la segunda fase de la reciente crisis y su pronóstico es que se quedará así por un tiempo más.

    El asunto es que, si bien es cierto que la actual situación que viven los países europeos, en buena parte, es un coletazo de la crisis que se originó en Wall Street, debido a que los gobiernos tuvieron que aplicar planes de rescate para salvar al sector privado, la verdad es que el origen hay que buscarlo años más atrás.

    Hay consenso entre los analistas en el sentido de que los últimos ocho años han sido de indisciplina fiscal en los países de la Eurozona y que ahora están pagando los platos rotos de esa laxitud.

    Pero ¿cómo se entiende que hayan caído en estas tentaciones propias de gobiernos populistas y gastadores? La realidad no deja de sorprender, pues los pilares fundamentales de la Unión Económica y Monetaria han sido la baja inflación y el déficit fiscal, del cual se impuso como regla un máximo de 3 por ciento del PIB, que hoy ha sido sobrepasado por casi todos.

    La explicación del desvío de rumbo se remonta a 2004, cuando las economías más importantes de Europa, Francia y Alemania, suavizaron las reglas del Pacto de Estabilidad, ante el menor crecimiento. Craso error pues llevó a que los países se sintieron en libertad para aumentar su gasto. España, Grecia y Portugal, entre otros, se sobreendeudaron y terminaron con un déficit fiscal disparado.

    ----- mensaje añadido, 24-may-2010 a las 17:45 -----

    Los mercados interpretan que la situación ya pasó de castaño a oscuro.

    Los inversionistas, asustados por el riesgo de impago de los intereses de la deuda, han castigado a los países. La semana pasada el gobierno español tuvo dificultades para poner 6.500 millones de euros de títulos de deuda. Según la prensa ibérica, el Tesoro español colocó a tasas mucho más altas, casi cinco veces más caras que la deuda alemana. En la ley del mercado, los inversionistas exigen mayor rentabilidad porque ven un mayor riesgo. La situación de Grecia es mucho más crítica, pues se ha visto a gatas para cumplir con sus pagos.

    Aunque el Fondo Monetario Internacional y la Unión Europea aprobaron la creación de un fondo de un billón de euros para ayudar a los países miembros de la Eurozona más acosados por su deuda, la verdad es que esto no es suficiente. La propia canciller alemana, Angela Merkel, dice que las medidas no son suficientes, pero permiten ganar tiempo.

    Alberto Bernal, de la firma de servicios financieros Bulltick Capital Makets de Miami, cree que la demostración de poder fue al final solo una solución a corto plazo, con la idea de que la UE gane tiempo y haga las reformas fiscales y estructurales necesarias para la sostenibilidad económica y monetaria.

    La verdad es que con las deudas hasta el cuello, los países tendrán que acudir a la receta que en el pasado recomendaron a los países en vías de desarrollo: ajustarse el cinturón y subir impuestos.

    En Grecia el plan de ajuste afecta a todos los pobladores y ocasionó disturbios sociales. España acaba de anunciar un plan de recorte de 15.000 millones de euros para bajar el déficit de 11,2 por ciento del PIB con que cerró 2009 a 6 por ciento en 2011.

    El ajuste del presidente español José Luis Rodríguez Zapatero implica una reducción del 5 por ciento del sueldo de los funcionarios, disminuir la ayuda a los desempleados, congelar las pensiones, una reforma laboral y, por supuesto, aumentar los impuestos. Algunos países como Austria, Alemania y Holanda están presionando para que el recorte sea mayor, de al menos 30.000 millones de euros.

    El asunto es que los ajustes son de tal magnitud que muchos analistas creen que habrá países, como Grecia, que no lograrán salir. Mauricio Cárdenas, del Instituto Brookings, en Washington, considera que al final del día habrá que llegar a la fórmula de reestructurar las deudas o incluso dejar de pagar parte de ellas.

    Pero no solo los países llamados Pigs (por las iniciales de sus nombres Portugal, Irlanda, Grecia y España) están obligados a hacer recortes. En el resto de la zona también. Francia, Reino Unido y la propia Alemania tendrán que hacer ajustes en sus economías, pues tuvieron que salir al rescate de sus bancos y empresas durante la crisis y por ello elevaron sus déficits

    Para el economista Roubini, los gobiernos que rescataron las empresas necesitan ahora ser rescatados. "La disciplina fiscal será socialmente dolorosa. Los obstáculos políticos pueden impedir la aplicación de la austeridad", señala.

    ¿En medio de este incendio sobrevivirá el euro? Los ministros de Economía de la zona aseguran que sí, pues recuerdan que durante 11 años ha sido una moneda creíble. No obstante, el pesimismo reina en los mercados. En el verano de 2008 el euro se negociaba a 1,60 dólares, y la semana pasada llegó a los 1,22, el más bajo en cuatro años. Algunos creen que en cuestión de 12 meses alcanzará la paridad con el dólar.

    Manuel Andrade, director del Mercado Español de Futuros Financieros, en reciente visita a Colombia, dijo que a partir de ahora caben todas las probabilidades y por eso no es posible apostar a ciegas por la Eurozona. Reconoce que no todos los países están aportando el mismo esfuerzo y las diferencias entre países se han hecho mucho más claras ahora. Para Alberto Bernal la manera de limpiar la situación no es a través de la expulsión de los miembros más débiles de la unión, como algunos expertos han estado discutiendo, "la región es simplemente demasiado interconectada", dice.

    El asunto es que el fuego que se prendió en Europa será difícil de apagar. Muchos ven muy complicado que los políticos logren convencer a los ciudadanos de que es preferible el ajuste fiscal que un colapso del euro que terminará por afectarlos a todos. La Unión Europea es consciente de lo que está en juego, si las reformas no se aplican.

    Mientras tanto, Estados Unidos parece estar ahora en una mejor posición y también América Latina. El efecto más directo de la crisis se está sintiendo a través de los mercados accionarios que han caído en todo el mundo.

    Por esta vez, los llamados países del Tercer Mundo parecen mirar los toros desde la barrera. Latinoamérica aprendió la lección de finales de los 90, cuando la crisis golpeó. En la mayoría de las economías de la región (con algunas excepciones como Venezuela y Ecuador) hay disciplina fiscal y los gobiernos han manejado responsablemente los recursos públicos. Pero, claro, nunca hay que cantar victoria.

    Para el economista Roubini, los gobiernos que rescataron las empresas necesitan ahora ser rescatados. "La disciplina fiscal será socialmente dolorosa. Los obstáculos políticos pueden impedir la aplicación de la austeridad", señala.

    ¿En medio de este incendio sobrevivirá el euro? Los ministros de Economía de la zona aseguran que sí, pues recuerdan que durante 11 años ha sido una moneda creíble. No obstante, el pesimismo reina en los mercados. En el verano de 2008 el euro se negociaba a 1,60 dólares, y la semana pasada llegó a los 1,22, el más bajo en cuatro años. Algunos creen que en cuestión de 12 meses alcanzará la paridad con el dólar.

    Manuel Andrade, director del Mercado Español de Futuros Financieros, en reciente visita a Colombia, dijo que a partir de ahora caben todas las probabilidades y por eso no es posible apostar a ciegas por la Eurozona. Reconoce que no todos los países están aportando el mismo esfuerzo y las diferencias entre países se han hecho mucho más claras ahora. Para Alberto Bernal la manera de limpiar la situación no es a través de la expulsión de los miembros más débiles de la unión, como algunos expertos han estado discutiendo, "la región es simplemente demasiado interconectada", dice.

    El asunto es que el fuego que se prendió en Europa será difícil de apagar. Muchos ven muy complicado que los políticos logren convencer a los ciudadanos de que es preferible el ajuste fiscal que un colapso del euro que terminará por afectarlos a todos. La Unión Europea es consciente de lo que está en juego, si las reformas no se aplican.

    Mientras tanto, Estados Unidos parece estar ahora en una mejor posición y también América Latina. El efecto más directo de la crisis se está sintiendo a través de los mercados accionarios que han caído en todo el mundo.

    Por esta vez, los llamados países del Tercer Mundo parecen mirar los toros desde la barrera. Latinoamérica aprendió la lección de finales de los 90, cuando la crisis golpeó. En la mayoría de las economías de la región (con algunas excepciones como Venezuela y Ecuador) hay disciplina fiscal y los gobiernos han manejado responsablemente los recursos públicos. Pero, claro, nunca hay que cantar victoria.
     
  4. ClioEnLLamas

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    Es exagerar un rato ¿no? hasta ahora la única bancarrota a sido Grecia, los demás países están en mayor o menor medida afectados pero se están tomando medidas para revertir el problema y volver a un estado de crecimiento.

    Por otro lado creo que muchos profanos confundís la crisis con tercermundismo, veréis cuando hablamos de una crisis en un país desarrollado hablamos de un país rico que está gastando más de lo que produce y que debe recortar esos gastos e incrementar su producción (y venderla claro está), nada más.

    Esto no hace que una sociedad sea tercermundista de la noche a la mañana, inglaterra está en crisis con una deuda altísima y están recortando gastos como locos, España tiene una crisis aún más acusada provocada por haber gastado más de la cuenta en los últimos años ect... pero se están haciendo recortes muy serios que deberían volver al crecimiento significativamente rápido.

    Un poco de información sobre estos ajustes que muy al contrario que en Grecia se están haciendo antes de la bancarrota y deberían llevar a los europeos a solucionar el problema.
    http://www.elpais.com/articulo/econ...ma/bancario/elpepueco/20100524elpepueco_7/Tes

    Reformas españolas apoyadas por el FMI, por todos los países desarollados.

    http://www.elpais.com/articulo/econ...00/millones/elpepueco/20100524elpepueco_8/Tes

    Italia ahorrando con ajustes también, no es tercermundismo si no seriedad en las cuentas, cuando hay dinero se despilfarra y cuando es necesario se toman las medidas necesarias, eso define un país serio y desarrollado que dificilmente puede llegar a ser tercermundista.

    http://www.elpais.com/articulo/inte...imar/ajuste/elpepuint/20100524elpepuint_9/Tes

    Gran Bretaña invocando ajustes y eso que ellos están fuera de la moneda única pero necesitan tomar las mismas medidas con mayor o menor urgencias que los demás, en realidad tan solo Alemania y algún otro país como Dinamarca tienen cuentas positivas en los últimos años.


    Como dije todas estas medidas definen una solución, una reacción que impide que haya un caos y un abatimiento de la sociedad, un tercermundismo, no hay que ser sensacionalistas señores.
     
    Última edición: 24 May 2010
  5. nandu

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    Gracias al estado de bienestar no hay en europa con las diferencias gigantescas que hay que America Latina, gracias al estado bienestar las personas sabes que podran comer si se quedan sin trabajo, gracias al estado bienestar hay salud de calidad para todos y no solo para los que tiene dinero, gracias al estado bienestar... gracias estado bienestar!!!!

    Si es cierto que no se debiera gastar nunca mas de lo que se tiene....pero eso no se debe a la exitencia del estado bienestar.:)

    Se sobredimensiona eso de la grave crisis! hay que contextualizar las cosas...la crisis vivida en EEUU también fue La mas grande de la historia...Europa aumento explosivamente su gasto para paliar los efectos de la crisis generada en EEUU, siguiendo el ciclo ahora ese aumento en el gasto esta pasando la cuenta...pero estoy seguro que volvera a la calma en todo.
     
    Última edición: 24 May 2010
  6. Americoperu

    Americoperu Suspendido

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    europa tiene muy buenos servicios a la comunidad , como la salud , oportunidades de empleo( si bien hoy pasan una crisis siempre tuvieron empleo por eso viajaban los latinos hacia europa y demas inmigrantes) la educacion de la mejor ke hay esto es pasajero durara un breve tiempo y volveran a ser lo ke eran , aunque ya esta pronosticado que las nuevas potencias seran china , india , brasil , rusia ,mexico sumados a varios poderosos de hoy en dia, y otras mas que no recuerdo antes la escasez de recursos de los hoy paises de primer mundo
     
  7. ClioEnLLamas

    ClioEnLLamas Miembro maestro

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    Muy bien dicho, el estado de bienestar por cierto incluye gastos como el 0,7% del PIB en ayudas al desarrollo a países como Perú, se podría hacer un importante ahorro ahí y países como Alemania lo han hecho, es de alabar que otros como España aguantan dando lo mismo que sin la crisis.

    Otras ayudas como pensiones a personas desvalidas, tercera edad, viudedad o asistencia sanitaria a inmigrantes sin papeles ect... siguen sin tocarse y esto es lo que caracteriza un estado de bienestar, se intenta ahorrar de los que tienen dinero suficiente para vivir muy holgadamente, esperemos que con eso baste para reflotar el crecimiento.
     
  8. mischelo

    mischelo Miembro de plata

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    Europa Tercermundista!!! Vaya manra de llamar la atencion ..... creo que exista una crisis ... pero tercermundista??? NO.... que es un tercermundista? :w0w: hay 3 mundos ??? ya dejemos de usar esos terminos del siglo pasado por favor.
     
  9. jess21

    jess21 Miembro maestro

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    Me pregunto y Porque no podrian volverse Tercermundistas , si en otras epocas de la historia de Europa habia extrema pobreza y solo comian patatas con sal el 80% de su poblacion y por eso emigraban los Europeos a America . asi que porque no podria pasar otra vez esa situación. (aunque no les deseo mal alguno)

    solo un comentario. ¬¬

    ----- mensaje añadido, 24-may-2010 a las 20:36 -----

    Es un termino de la Guerra fria es decir antes de la decada de los 90's


    :).
     
  10. ClioEnLLamas

    ClioEnLLamas Miembro maestro

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    Claro que puede pasar pero eso no es algo que ocurra de la noche a la mañana máxime cuando ahora se puede controlar estas cosas, no es como en el pasado que llegaba una guerra o un tirano o un fanático religioso y te mandaba el país al traste, ahora tenemos gente muy preparada y países con sólidas bases para que estas cosas no ocurran.

    Yo sinceramente creo que el futuro de Europa es muy brillante, creo que habrá otras potencias más poderosas militarmente e incluso algunas momentaneamente más ricas pero nunca con mejores condiciones de vida, si tengo que apostar lo haría por la vieja Europa que ha a probado de sobra su capacidad para mejorar una y otra vez, socialmente, culturalmente y económicamente, esta crisis es ridícula si la comparamos a la de la segunda guerra mundial y míranos, Europa está llena de pueblos muy trabajadores.
     
  11. Julacho

    Julacho Suspendido

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    cuando mexico estuvo con el efecto tequila, o argentina con su devaluacion, los dejaron morir como perrros, USA les tiro un rescate de 50 mil millones a Mexico pero lego de eso nada mas...

    al menos los ches si se fueron a la remichi...

    en cambio cuando los europas caen en desgracias, la vara que mide es de otro calibre....

    las reglas no aplican igual...:risota::risota:
    De todas maneras europa no se va a volver 3er mundista, va pasar algo peor, los van a dejar sin voz. Y eso va a volver locos a los abuelitos, ya que solian dictar los destinos de la humanidad, ahora nadie les hace caso...

    ----- mensaje añadido, 24-may-2010 a las 22:53 -----

    Peru ya no necesita ayudas, y el 0.7 se va en pagarle los sueldos de los funcionarios de las ONGs que suelen ser Españoles, sus camionetas, hoteles, sueldos ridiculamente grandes, osea que el dinero real no llega al peru, eso es se da en esas ONGs que segun ellos ayudan...

    Como alguien que esta ayudando a mitigar pobreza carga sueldo de 10 mil euros, o 7 mil en un pais no rico???

    con 3 mil dolares estaria mas que rebien...

    apoyo que corten la ayuda a las ONGs, la mayoria no ayuda en nada, puro vivazo vago viviendo de tus impuestos...
     
    Última edición: 24 May 2010
  12. Atlante

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    Tercer mundismo para mi es como te tratan en un pais "desarrollado o en vias de desarrollo o como hoy se les dice, emergentes". Es el colmo que en un aeropuerto a un turista canadiense de raza negra se le trate como si fuese un salvaje, eso se puede ver en las aduanas de los paises europeos del este, en Madrid tambien. Tercermundismo cuando a los hispanoamericanos se les grita por cualquier calle de Espana con eso de "hey sudaca de m. vuelvete a tu pais"... tercermundismo tambien puede ser cuando un pais "desarrollado" no es capaz de recoger la basura de sus ciudades importantes como ocurrio con Napoles y donde estaba la Italia desarrollada? tercermundismo puede ser cuando la policia de Austria apresa a un inmigrante africano y le ponen un parche enorme en la cara y este al ser deportado casi muere de asfixia. Tercermundismo cuando la policia de Estados Unidos esposa a un cara de indio latinoamericano porque se les da la gana y lo arrojan al suelo cual gusano que no vale nada.

    Creo que en las naciones "desarrolladas" el tercermundismo mental aun existe y no le veo relacion con su gran economia o sus hospitales o sus magnificas carreteras o sus aeropuertos impecables.
     
  13. Dark Zero

    Dark Zero Miembro de honor

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    dejen que Europa se hunda y se extinga, igual USA se beneficiaria y se libraria de los ingleses sea de paso, las crisis de Europa solo haran que se disgregue la UE o empiecen a botar miembros, admitiran su derrota, el no admitirla significaria un suicidio masivo por ellos.... si no se soluciona este problema ocasionado por Grecia, lo mas conveniente sera botarlos de la UE por corrupcion y por disfrazar numeros y tmb poner castigos a España por tener un presidente que no hace mucho por su pais....
     
    Última edición: 24 May 2010
  14. Julacho

    Julacho Suspendido

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    :risota::risota::risota::risota::risota:

    LOS ABUELITOS YA DEBERIAN IRSE COMPRANDO SU KORAN :risota::risota::risota:

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    Última edición: 24 May 2010
  15. jjorge

    jjorge Miembro de oro

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    qué miedo...


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  16. LAFAYETTE

    LAFAYETTE Miembro de plata

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    Que tan Alarmista se puede ser??......Europa no es Tercer Mundista nunka,por lo menos la UE no lo es,La Europa del este tiene muchos problemas y todo...pero d alli a decir q Europa tercermunidtsa????
     
  17. Sur Oste

    Sur Oste Miembro de plata

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    Tercermundista es creer que ingreso = desarrollo. Según eso, los Emiratos Arabes Unidos serían de los países más desarrollados del mundo. El desarrollo, incluso etimológicamente, se refiere a los cambios cualitativos, por lo que el ingreso es uno de sus componentes, pero otros (igualmente importantes) son la fortaleza institucional, un adecuado sistema de poderes y contrapoderes, la garantía a las libertades individuales, el predominio del bien común sobre los intereses particulares, el estado de derecho, la igualdad de oportunidades, la garantía de condiciones básicas universales, el libre acceso a la información y la cultura, etc, etc.

    Esas cosas no se pierden por una crisis económicas, por muy fuertes que sean, aunque pueda deprimir el nivel de vida. Se pierden por descomposiciones sociales, políticas e institucionales que llevan a quiebres o derechamente a la guerra civil. Y no me parece que Europa esté en una situación actual.
     
  18. hagerchik

    hagerchik Miembro de bronce

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    Me quitaste el post de la punta de los dedos... :w0w:

    [ame="http://www.dailymotion.com/video/xb5wm5_muammar-al-gadafi-es-condecorado-en_news"]Dailymotion - Muammar al gadafi es condecorado en venezuela - un vídeo de Noticias & Política@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/video@@AMEPARAM@@video[/ame]
     
  19. ClioEnLLamas

    ClioEnLLamas Miembro maestro

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    El 50% de los post están llenos de envidia y odio hacia los europeos, me gustaría saber el motivo exacto, sería interesante.
     
  20. AUSIÀS

    AUSIÀS Miembro diamante

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    les venden la burra de que lo de eeuu es el paraiso , lo demas un infierno , . a qui no tiramos a los enfermos a la calle por que no tienen dinero , cosa que alli si que pasa , incluso cuba con toda su miseria tiene mejor servicio publico de sanidad que los mismos eeuu .
    es la educacion de atacar y satanizar logros de los demas , por incapacidad e incompetencia para lograr igualar o superar al otro .

    un saludo:hi: