Estoy de acuerdo con Marx

Publicado en 'Política' por Kunta Kinte, 11 Nov 2010.





  1. Kunta Kinte

    Kunta Kinte Suspendido

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    Creo que el Capitalismo como sistema económico es insostenible en el largo plazo.
    Esto debido a que:

    1. El Capitalismo para seguir existiendo necesita seguir creciendo.

    Esto debido a su inherente capacidad de aumentar la productividad debido a una división cada vez mayor del trabajo con su consecuente especialización... jejejj me estoy yendo hasta A. Smith.

    Es decir:
    2. Con la misma cantidad de mano de obra (trabajo) cada vez produzco más.

    Esto es, cada vez hay más plusvalía. Otra forma (más trágica) de formular la proposición (2) es:

    3. Produzco igual con cada vez menos mano de obra.

    Con lo cual el desempleo se convierte no en un accidente indeseado del capitalismo, sino que nos lleva a la siguiente conclusión:

    4. El desempleo es uno de los ingredientes estructurales, fundamentales, del capitalismo.

    Por eso hay gran preocupación entre los empresarios ante un "tight labor market" o sea cuando hay poco desempleo, pues esto encarece el costo de la mano de obra.

    Ahora bien, de la proposición (1) tenemos que:

    5. El Capitalismo para durar para siempre, necesita un mercado de un número infinito de consumidores.

    Como el número de habitantes de la tierra no es infinito, sino finito (se estabilizaría en 10,000 millones) se sigue el siguiente corolario:

    C1. El Capitalismo no durará para siempre.

    En mis siguientes reflexiones expondré sobre las estrategias que el Capitalismo implementa para empujar el mercado hacia la infinitud, en un movimiento que solo retrasa pero no elimina su fin.

    Teniendo como base lo dicho en los párrafos precedentes, esta reflexión continuará, porque ahorita no tengo tiempo, y pasaré a demostrar que Nixon, Yeltsin y, en particular y muy especialmente, Teng Xiao Ping (el nombre que aparecía en los perros colgados en los postes en Lima allá por 1979), han hecho más por acelerar el proceso histórico que Mao, Lenin y Gonzalo. :w0w:

    Saludos, :hi:

    KK

    [continuará...]
     
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  2. chacalon10

    chacalon10 Miembro maestro

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    jajaja, y yo que pense que el comunismo habia muerto con la perestroika.

    1. El capitalismo para seguir creciendo no necesita que la poblacion cresca, solo necesita que la poblacion sea mas eficiente y consuma mas(ejemplo, el pbi del Peru crece a 8% a pesar que la poblacion crece a 2%.

    2.-A decir verdad nunca en la humanidad hubo pleno empleo, de hecho antes las personas vivian hasta los 40 años y 6 de cada 10 niños morian antes de los 5 años. Es esa tecnologia e industris que mejoraron la esperanza de vida de las personas.

    3.-La tecnologia no necesariamente crea desempleo (por ejemplo el internet, le quito el empleo a los carteros pero proliferaron negocios como las cabinas de inernet, ventas por internet, blogs, etc...) Las revoluciones industriales siempre traen desempleo en el corto plazo pero en el largo aumentan el empleo.

    4.- el capitalismo para durar para siempre requiere que las personas compren y necesiten productos por siempre.

    5.- Yo tambien creo que el comunismo es la evolucion del capitalismo pero eso se dara cuando se cumplan los sgtes supuestos:
    -Todos los hombres sean iguales(inteligencia, astucia y fuerza)(nunca se dara)
    - El trabajo sea un hobbie y no una necesidad(Mira la pelicula Wall-e, donde ya nadie necesita trabajar, por lo tanto nadie necesita dinero)(falto por lo menos mil años).
     
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  3. szf

    szf Miembro diamante

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    Y esa misma es una apreciación que hizo Oppenheimer en sus "Cuentos Chinos". Si leen el primer capítulo referido a China ("El Desafío Asiático") ahí verán cómo es que funciona realmente la economía china actual. Recuerdo que en una parte de ese capítulo decía algo así como que China era un país socialista que practicaba el capitalismo, porque según Marx para llegar al comunismo tenían que pasar por el capitalismo. Pero para esto tenían que pasar hasta siglos. Y Oppenheimer ahí mostró en sus propias palabras el porqué China era tan "capitalista" hoy en día.
     
  4. chmk

    chmk Miembro de oro

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    El mundo ha pasado ya por etapas de mayor producción con menor mano de obra. Es conocido lo que pasó con las revoluciones industriales y la aparición de lo computadores. Ahora, pagar más no es necesariamente un problema, prefiero tener unos 2 trabajadores bien pagados y muy productivos que 10 que no hagan ni la mitad de los otros 2 (eso no significan que sean más o menos trabajadores). Un ejemplo bien claro es la minería o construcción, un solo operador de maquinaria pesada hace el equivalente a 100 obreros, por lo mismo son mejor pagados. El problema es ¿qué hacer con los 98 obreros que ya no trabaja?, pues solo queda volverse más productivos (mejor capacitados). En si mismo el desempleo NO ES una fuente estructural del capitalismo; a los empresarios les interesa tener mayor productividad y hasta en general una sociedad con más ingresos es algo mejor (mejores ingresos = consumidores más dispuestos a comprar lo que vendo). Más ha logrado la ciencia y tecnología por mejorar la calidad de vida de los trabajadores que todos los marx, lenin, sindicatos y demás socialistas juntos.

    chmk
     
  5. gatocorrupto

    gatocorrupto Miembro diamante

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    Es un buen tema, es cierto, según Marx el mismo capitalismo va a generar las condiciones de su propio fin, y eso es algo natural, así cayó por ejemplo el feudalismo.

    El problema es cuando "algunos" quisieron "acelerar" esas condiciones.
     
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  6. Libertad

    Libertad Miembro maestro

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    El ser humano ya es consciente de que el proceso histórico terminará con los regímenes sociales establecidos, también es consciente que puede atrasarlo como también acelerarlo, la decisión ya estaría en uno mismo, en que bando estamos :)
     
  7. comunista

    comunista Miembro de oro

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    "Ninguna formación social desaparece antes de que se desarrollen todas las fuerzas productivas que caben dentro de ella, y jamás aparecen nuevas y más elevadas relaciones de producción antes de que las condiciones materiales para su existencia hayan madurado dentro de la propia sociedad antigua. Por eso, la humanidad se propone siempre únicamente los objetivos que puede alcanzar, porque, mirando mejor, se encontrará siempre que estos objetivos sólo surgen cuando ya se dan o, por lo menos, se están gestando, las condiciones materiales para su realización. A grandes rasgos, podemos designar como otras tantas épocas de progreso en la formación económica de la sociedad el modo de producción asiático, el antiguo, el feudal y el moderno burgués.
    Las relaciones burguesas de producción son la última forma antagónica del proceso social de producción; antagónica, no en el sentido de un antagonismo individual, sino de un antagonismo que proviene de las condiciones sociales de vida de los individuos. Pero las fuerzas productivas que se desarrollan en la sociedad burguesa brindan, al mismo tiempo, las condiciones materiales para la solución de este antagonismo. Con esta formación social se cierra, por lo tanto, la prehistoria de la sociedad humana".

    ontribución a la crítica de la economía política(1859)


    al buen entendedor, pocas palabras.

    PD. Por cierto el capitalismo no es ninguna ideología, es un sistema de cosas no planificadas (irracional) . el liberalismo y el socialismo (ambas ideologias) se parecen mucho con la diferencia que la primera apuesta por la libertad y la segunda ( la socialista), apuesta por la igualdad antes que la libertad. (no puedo decir soy libre si en mi entorno hay esclavos o semiesclavos). entonces ideologicamente la única rival del socialismo es el liberalismo, los mismos que desaprobaban al sistema capitalista cuando recién se gestaba (Smith, Ricardo, Stuart Mill) y ni que hablar de los liberales políticos como Bentham (hasta este tío), Tocqueville, Croce, etc.
    el anarquismo tambien es una ideologia que combate con el socialismo, no por objetivo o fin sino por metodo (leer miseria de la filosofia - Marx- y filosofia de la miseria - Proudhon-) para entender este divorcio que se materializo en la primera internacional.

    finalmente se viene la quinta internacional y la propuesta es que se habran las fronteras del mundo, que la globalización haga honor a su nombre. ¿saben lo que significaría? adivinaron? la caída definitiva de este sistema que de la desesperación seguro recurira a la represión. hay que ver como en Alemania golpean a los estudiantes por protestar contra la carrera nuclear.
    :oops:
     
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  8. LoTrOx

    LoTrOx Miembro de plata

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    si... marx dice muchas verdades... pero que nadie toma en cuenta... el materialismo dialectico de marx te hace tomar conciencia y es mas... te hace conocer verdaderamente como funciona este sistema... "con los pies en la tierra", sin dedos divinos externos que alteren en algo la realidad... noc xk no se enseña en los colegios por ejemplo el materialismo historico de marx... es que... ¿hay alguna mentira.. en que la evolucion historica del hombre ha sido por la lucha de clases? ¿a que le irian a temer con decir tal verdad ? ¿a que el hombre tome conciencia de por que vive de tal manera?... y al contrario de eso...le enseñan la edad antigua,media,moderna y contemporanea... con un antes y despues de cristo.. y con eurocentrismo claramente notorio como es ese tipo de clasificacion... pero n fin... yo no veo nada de malo en enseñar como es verdaderamente la historia.. y lo que represento el personaje de marx en la humanidad, y las verdades que profirio...
     
    Última edición: 14 Nov 2010
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  9. comunista

    comunista Miembro de oro

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    exacto amigo loTrOx, el marxismo es la critica delcapitalismo, de un sistema gestado inconscientemente en la historia. el socialismo y despues el comunismo es la planificacion consciente de la historia. por ello Marx decia que la verdadera historia de la humanidad empieza cuando esta es consciente de la transformacion historica. y el socialismo es el inicio de la historia verdadera, atras quedara un periodo de miseria e irracionalidad. la economia sera planificada. se gobernara las cosas, no las personas. que falta para que esto sucedad...... las condiciones materiales estan dadas,llas fuerzas de produccion sobrepasan las relaciones economicas ... falta mucha voluntad, pero no individual sino colectiva. la solidaridad es clave. :patas: :patas::patas::patas::patas::patas::patas::patas::patas::patas::drunk:
     
  10. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

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    Malditas transnacionales, malditas empresas sobre explotadora
    El fin del capitalismo? o el comienzo de uno nuevo?, no solo esta empresa hay muchísimas alrededor del mundo que están siguiendo esta metodología. :) y no solo en los países del "primer mundo" se da esto aquí en el Perú también se están dando esto :)
     
  11. LoTrOx

    LoTrOx Miembro de plata

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    se dió y se dara.... por que si muchos sienten el maltrato de este sistema... solo falta tomar conciencia del porque de este maltrato... y en donde se engendro.. y como funciona...

    y para eso esta marx.. que toda su vida se dedico a ello... y tambien engels... que de seguro sin el... marx no ubiera llegado a ser el personaje que representa ahora..

    y en conclusion... yo tambien estoi de acuerdo con marx !

    las condiciones kreo k siempre han estado dadas.. pero el hombre anda tan ocupado en cosas vanas.. como dice marco aurelio.. !el hombre lleva tan alegremente y con tal naturalidad sus cadenas!
     
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  12. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Muy buen post Kunta Kinte.

    Otra incoherencia del capitalismo (con la sostenibilidad del planeta), es el consumismo, ¿estamos hablando a caso del consumo de elementos de primera necesidad que aseguran la existencia he integridad del individuo?, NO, estamos hablando del acto compulsivo de consumir aquello que no necesitamos, el exceso.

    Algunos datos señalan que si todos los países del mundo consumieran recursos de la misma forma que EEUU, se necesitarían 6 planetas para mantenerlo.

    Quisiera aprovechar el post (y a los foristas aquí reunidos) para formularles algunas preguntas:

    ¿Que es la libertad?, ¿que condiciones necesito para ser libre?, ¿puede la libertad de un individuo sostenerse en el sometimiento de los demás?, ¿que limites debe tener la libertad?, ¿el dinero es libertad?.

    saludos.
     
  13. Dr. Quacula

    Dr. Quacula Miembro de bronce

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    Interesante. Pero al evitar el consumo en exceso el estado Sovietico no se estaria protegiendo a si misma? Porque la industria sovietica ineficiente por muchas razones (burocraticas y dificultad de acceso a materia prima) podria colapsar?
    saludos
     
  14. comunista

    comunista Miembro de oro

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    El Dr Quacula no entiende pero ni el cua cua del asunto o le encanta la sorna?. una cosa es consumo real que satisface una necesidad y otra cosa es consumo ficticio (obedece a una seudonecesidad, por eso nunca se satisface), este ultimo es el motor del capitalismo. el lujo quiero mas quiero mas quiero mas hasta el infinito. esto los psicoanalistas la denominan como una enfermedad, de la cual la publicidad se aprovecha.

    señor Guacula: valor de uso no es igual a valor de cambio. trabajo concreto no es igual a trabajo abstracto, necesidad real no es igual a sudonecesidad.

    como decia neruda, simple como un anillo.


    si quiere saber mas de ello pues lea sobre el Fetichismo de la mercancía en el capital o lo mas basico, los manuscritos economicos filosofico. juzgue ud y decida si es socialista o no lo es, pero no lo haga por prejuicio, como tantos lo hacen sin haber leido algo de marxismo. y si ud quiere ser socialista solo por prejuicio o porque le han dicho es mejor que no lo sea por que hace daño a esta noble ideologia. saludos fraternos.
    :chelas::chelas::chelas::chelas::chelas::chelas::chelas::chelas::chelas::chelas:
     
    Última edición: 15 Nov 2010
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  15. El Facha

    El Facha Suspendido

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    Mira Google, esa empresa es una A1 a nivel mundial, la presion es fuerte porque ellos trabajan mediante proyectos osea les ponen el tiempo como limite, la gente se debe amanecer para culminar su chamba, pero le dan todas esas facilidades y lujos para que no se estresen.

    En Peru hasta hora no conosco ninguna empresa como Google, no creo que exista una asi en 50 años, XD

    En el 2008 la mejor empresa privada segun una consultora de El Comercio en "clima laboral" fue Kimberly Clark, pero los trabajan adentro dicen otra cosa.

    Y en el 2005 fue Metro, ustedes ya sabran como es la chamba ahí. XD

    De verdad nuestros estandares todavia estan bajos.
     
  16. Dr. Quacula

    Dr. Quacula Miembro de bronce

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    No, no hubo ninguna intencion de sorna estimado comunista. De acuerdo a Marcusse , las necesidades mismas que el hombre inmerso en esta sociedad reconoce, son necesidades ficticias, producidas por la sociedad industrial moderna, y orientadas a los fines del modelo a diferencia de las necesidades reales (las que provienen de la naturaleza misma del hombre, las necesidades ficticias provienen de la conciencia alienada, y son producidas por la sociedad industrial.
    reboto la pregunta a tu cancha y te pregunto: cuando fue que empezo a darse esas necesidades de lujos.
    Por cierto no soy socialista ni me intencion es serlo (si he entendido correctamente que eso decias) , solo trato de llevar una discusion.
    saludos
    pd. por favor no me trates de usted :)
     
    Última edición: 15 Nov 2010
  17. HozeLuiz

    HozeLuiz Miembro de bronce

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    un poco tarde tu ideologia ya esta demostrado que el marxismo no es aplicable en las sociedades mundiales, un ejemplo rusia...
     
  18. gatocorrupto

    gatocorrupto Miembro diamante

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    El capitalismo no va a ser un sistema eterno tampoco, algo lo va a reemplazar en el futuro
     
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  19. Samuro

    Samuro Miembro de oro

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    El comunismo es dificil que compita con el capitalismo que estuve desde el renacimiento..

    ademas el capitalismo explota a sus colonias, el comunismo a su gente
     
  20. LoTrOx

    LoTrOx Miembro de plata

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    bueno hablando de libertad... cito a nietzsche que tambien se refirio un poco a este tema..

    ¿Tu te llamas libre? Yo quiero qeu me digas tu pensamiento cardinal ,y no que has escapado de un yuho.
    ¿Eres tu alguien que tuviese el derecho de librarse de un yugo? Hay quienes pierden su valor ultimo al arrojar su servidumbre.
    ¿Libre de que? !que le importa eso a zaratrustra! Pero tu mirada debe anunciarme claramente :¿Libre para que?

    m gusto como habla de la libertad del hombre!