Energia nuclear: ¿Hasta cuando piensan engañarnos?

Publicado en 'Foro Libre' por Lumpi, 30 Mar 2010.





  1. Lumpi

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    Ps eso, ya no es como antes que nos podían engañar, ahora hace años que está demostrado que las energías renovables y limpias como por ejemplo la solar y la eólica son igual de eficientes en incluso más aún que la nuclear.
    A parte de ke no contaminan ni tienen ningún efecto secundario sobre la salud de los ciudadanos, en la nuclear han habido muchos casos de gente que ha fallecido a causa de las radiaciones de los residuos nucleares, y no solamente trabajadores sinó a ciudadanos que viven en ciudades con centrales nucleares. Y eso sin nombrar el desastre que hubo en ciudades como Pirpyat (Chernobyl).
    A todo esto... ¿Por que no dejan las centrales nucleares y ponen energías renovables? ¿Quizás porque las energías renovables no tienen suficiente energía? ¿O porque no funcionan bien? No, nada de eso, todo mentiras
    Fácil: Porque las grandes empresas mueven mucho dinero por tener radiación nuclear y envenenar el planeta, de ese modo los gobiernos de TODO el mundo callan ya que gracias a ellos tienen dinero para comprarse chalets de 20 millones en una paradisiaca isla.
    Las cosas que hace el dinero en el mundo ¿Verdad? Dentro de un tiempo ya no hará falta el dinero, cuando el único agua que exista en el planeta sea la lluvia ácida
    Gracias empresas multinacionales :yeah:
     


  2. ToYoTeroFJ

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    la energia nuclear no tiene nada de malo SIEMPRE Y CUANDO la operación sea realizada de manera estrictamente controlada, haya una buena politica de mantenimiento, y que los residuos sean tratados de manera adecuada, hayan procedimientos estandarizados y auditorias externas que los controlen. de no cumplirse esto entonces aparecen las desventajas. La gran ventaja de las centrales termicas nucleares es pueden operar por muchisimas horas (practicamente son eternas), por lo que con una relativamente baja capacidad instalada se puede generar una mayor y constante producción de energía por unidad de tiempo. el tiempo estimado de operación de una central nuclear es de aproximadamente 7800 horas al año en españa. asumiendo que la capacidad instalada es de solamente 9000 MW, tendriamos una producción anual de 70.2 GW, con una inversión de 15000 millones de euros en españa.

    las ventaja de la energía renovable es que no contamina y su relativo bajo costo al prescindir de los combustibles. sin embargo la desventaja es que requieren de grandes y complicadas instalaciones. una planta eolica no son simples "helices" que dan vuelta. instalaciones grandes y complejas complican las actividades de mantenimiento de las mismas. para que esta funcion sea eficiente deberan aplicarse procedimientos de prevencion (mantenimiento correctivo, preventivo, predictivo, proactivo y mantenimiento productivo total), pero al ser las instalaciones grandes, el costo aumenta, y debe de ser asumido si o si o de lo contrario la prevencion disminuye junto con la disponibilidad y operatibidad de las instalaciones. un proyecto de calculo, diseño, construcción y puesta a punto de una central eolica de una capacidad instalada decente es de 30000 millones de euros. si se propone un proyecto de 25000 MW de capacidad, impresionante!!!... pero el tiempo de operaciòn estimado de estas centrales es de una media de 2000 horas/año (paradas estacionales, clima, mantenimiento, etc), por lo que tendriamos una producción anual de 50 GW., osea 20.2 GW menos que con una central nuclear, y a un costo de inversión dos veces mayor.

    no es cosa de "no contamina", al final los calculos de costos y eficiencias, indices de productividad y las buenas politicas de ingenieria son los que mandan, en conclusión los numeros no engañan. es facil diseñar un proyecto en papel y resaltar todas sus ventajas, pero cuando pasas al MS Projetc, Excel o cualquier software de costos, cotizas infraestructura, equipos, personal, mantenimiento, calculas indices de produccion vs costos, entonces la cosa cambia totalmente.

    lo que si debo resaltar es que es importante cumplir las politicas de respeto al ambiente, y esto solo puede lograrse invirtiendo en INGENIERIA.
     
    Última edición: 30 Mar 2010
  3. Lumpi

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    Más fácil es hacer centrales nucleares y cargarse el planeta.
    Con una simple placa solar en cada casa hay energía suficiene para un dia con los gastos NECESARIOS :yeah:
     
  4. ToYoTeroFJ

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    y dale con cargarse el planeta:plop:, no escribas con el temperamento o el sentimiento, escribe usando el criterio. yo no te hablo con lo que pienso o siento, te hablo con criterio de ingeniero que soy, se deben cumplir estrictamente las politicas ambientales y no hacer las cosas indiscriminadamente, eso es lo que se "carga" el planeta. te pongo el ejemplo de las mineras, hay unas inescrupulosas e informales que van por el camino facil y barato y vierten sus relaves con mercurio, plomo y acidos a los rios, eso esta mal. pero estan las mineras responsables que invierten millones y millones de dolares en sistemas complejos de tratamiento de agua y hacen que los relaves se tornen en agua pura, tal y como la sacaron de los rios. quien lo logro?? la ingenieria por supuesto, costo caro, pero por el bien del planeta vale la pena la inversion. no hay que satanizar a todas las mineras, y tampoco a las termonucleares.

    el cumplimiento de las politicas de seguridad ambiental (el ISO 14000) es de aplicacion universal y se aplican tanto a las plantas termoelectricas a diesel, nucleares y las de energia renovable. es obvio que el aplicarlas es caro, pero se debe cumplir por el bien del planeta, la ingenieria correctamente aplicada no es nociva.

    una placa solar en cada casa, depende del area de la misma dara una determinada capacidad. no es mi fuerte, lo mio es el diesel y el gas natural, pero para la energia solar domiciliaria igual debe haber un calculo, habria que demostrarlo a ver si alcanza para una casa, y sobre todo comparar los costos de inversion, costos de operacion y mantenimiento y ver en que tiempo recuperas la inversion hecha.
     
    Última edición: 30 Mar 2010
  5. Lumpi

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    Claro, las enfermedades de los que viven en ciudades con central nuclear también son mentira no? :oops:
     
  6. ToYoTeroFJ

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    y a que se deben esas enfermedades? a la no aplicacion de lo que he mencionado y no haz leido, o no quieres leer porque sabes que tiene logica y sentido. seria mejor que mostraras un grafico estadistico de el % de plantas nucleares vs las consecuencias negativas en la plblacion
     
    Última edición: 30 Mar 2010
  7. Lumpi

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    Eso según quien? :oops:
     
  8. ToYoTeroFJ

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    segun los textos, segun los profesionales que auditan a las plantas de energia, es todo un tema complejo. como te digo, habria que ver la proporcion de centrales nucleares y poblacion afectada. no creo que sea el 100%, pero un gran % demostraria que la mayoria no cumple con las politicas de seguridad ambiental o no tienen la certificacion iso 14000
     
  9. P a b l o

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    Que terco este oe, buenos datos Toyotero ya no le hagas caso.
     
  10. Runa

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    Hombre tu vives en espana.
    crees que en peru ucha gente podra enteder lo que les dices???

    la mayoria aun estan con honda y piedra en la mano ...........
    y para el chico callao que anda a favor de centrales nucleares cuando au anda con s velita misionera

    leete esto toyotore

    las centrales nucleares estan siendo desmanteladas en europa para dar paso a otras energias.

    ya se dio el caso chernobil y los causos de problemas dos a 3 vecespor dia en centrales nucleares.

    o como en el 2009 cuando una central de suiza dejo salir agua al rio y esta salio sin tratamiento ( dijeron que muy caliente hirviendo haya quien les cree)

    y mato a todos los peces y vida de un lago.

    las energias libres son las mejores ,alternativas pero libres, sin tipejos que deseen ganar millones de bonos al mes.

    y mira lee quien te discute un forero del callao :risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota:


    enviale una velita desde espana :hi:
     
    Última edición: 30 Mar 2010
  11. Lumpi

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    Tranquilo, las opiniones de capitalistas empresarios que solo buscan dinero sin preocuparse por elmedio ambiente para llenarse el bolsillo me da igual xD

    El ejemplo de países como tú dices están los Paises Bajos y Dinamarca, donde prácticamente se utiliza en casi todo energías renovables.
     
  12. ToYoTeroFJ

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    en los tiempos de chernobyl el iso 14000 ni estaba en planes, al ambiente ni lo mencionaban aparte que las politicas de mantenimiento eran pobres.

    todo tipo de energia es inocua siempre y cuando se invierta en seguridad. no tengo el dato exacto, pero si en europa estan desmantelando las termonucleares debe ser, APUESTO, no por un tema ambiental, sino porque la aplicacion de las politicas de seguridad ambiental que menciono les resulta tan caro, que luego de evaluar sus costo beneficio se han dado cuenta que mas barato es la energia renovable, es mas hasta beneficios $$$ hay por usarla. saliendo un poco del tema, para aquellos que han oido de los bonos de carbono por usar gas natural, saben a lo que me refiero.

    PD. no vivo en el callao, trabajo alli:)
     
    Última edición: 30 Mar 2010
  13. Runa

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    Chalaco mucha letra y no dices nada.

    estar viviendo en la era de piedra.

    alemania suiza francia etc etc estan dejando al energia nuclear.

    entre otros tantos paises.

    porque la dejan si es como tu dices tanrentable y real y limpia.

    :risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota:

    das risa al menos comprate un libro coquito mas actual.

    chernobyl exploto y afecto desde rusia hasta suiza.
    tanto asi que las aguas no se podian beber y ese anio las legumbres fueron en porduccion = 0 .

    "La cantidad de material radiactivo liberado, fue unas 500 veces mayor que la liberada por la bomba atómica arrojada en Hiroshima en 1945."

    no solo basta leer el coquito ,tienes que entender y al menos una ves en tu vida salir del callao lima lima callao para ver la realidad de un mundo primer mundista que se aleja de lo que tu hoy defiendes.

    seras un genio ?

    la union europea se equivoca y tu tienes razon?

    la historia de dara la razon ?

    union europea y suiza deverian tenerte como asesor de primer grado en centrales nucleares?

    sera q hay un genio desconocido en el callao lima lima callao??


    o si seguro .


    :risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota::risota:
     
  14. Lumpi

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    Las que están desmantelando es a causa de que ya no caben ni los residuos nucleares en las centrales ya que tus amandas centrales nucleares son contaminantes y están al 110 por cien de residuos, así que te recomiento que dejes de buscar datos y busques noticias sobre lo que está pasando con los cementerios nucleares
     
  15. ToYoTeroFJ

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    no necesitan mi asesoria, ellos deben tener sus propios asesores que como te dije por nose cuantas veces, se han dado cuenta que mantener una central nuclear aplicando las carisimas politicas de seguridad ambiental y manejo eficiente de desechos no les esta resultando rentable. antes no lo hacian, por eso hacian su agosto, pero habian accidentes y gran contaminacion. el mundo hoy ha cambiado y pensaron en aplicarlas pero ven que es caro y por eso apuestan por la energia renovable. Si hubiera mejor tecnologia la eneergia nuclear seria una buena opcion, quizas a futuro, pero por el momento, al menos con las condiciones que se deben tener, no.
     
    Última edición: 30 Mar 2010
  16. Runa

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    otra ves ???

    lo desmantela porque a tenido ya muchos accidentes pequenos diagmos asi.
    porque son insotenibles y la basura radioactiva quiense la va acomer????

    tu?
    los paises pobres del tercer mundo como hasta hoy lo hacen y nadie se entera?

    y tu y tu ISO :plop:.

    bonos de carbono por gas natural ,hay hay que lees?
    comercio dominical?

    tranquilo lector.

    info no hace mal.
    los libros no muerden.


    la unica salida es ............

    energias libres .

    y a eso apuntan las potencias inteligentes con un pueblo que aun puede elegir .


    quien tiene en sus manos los bonos o acciones por energias electricas en europa?? tatatatata

    es una mafia un negociado.
    la gente ya se dio cuenta y por eso se les termino la mamadera.

    porque ademas, ya la gente a detenido cientos de trenes que metian basura nuclear radioactiva a lugares donde vive gente pobre.

    ya se cayo la mascara.

    energia libre y gratis eso es la solucion.

    leete tesla q es lo mas facil de entnder

    ----- mensaje añadido, 30-mar-2010 a las 10:00 -----


    amigo toyotero.


    una ves mas sugiero leas.
    energias libres- fre energy.

    libertad total.

    produce tu energia produce tus alimentos.
    se libre .

    gracias por opinar se que lo ahces de buena honda pero ...de buenas intenciones esta empedrado el camino al infierno.


    saludos y un dia prueba en generar tu propia energia amigo
     
  17. ToYoTeroFJ

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    claro tienes toda la razon, pero lo que mencionas son actividades hechas de manera delincuencial atropellando la moral, la ingenieria y el respeto a la vida, son gente que se fue por el camino facil y paso por encima del derecho de las demas personas pensando solo en su negocio. si tan solo aplicaran lo que la ingenieria dice y se hace lo correcto no deberia haber problema. toda esa basura que mencionas, no saben que hacer con ella porque no hay tecnologia o es muy cara, pero si la hubiera a un costo optimo, la cosa cambiaria.

    la energia nuclear "era" rentable cuando se botaban los desechos en donde sea, pero ahora todos exigen que se respete el ambiente y es alli donde el iso14000 interviene. si te preocupas tanto por el ambiente deberias saber que esa certificaion, la cual mencionas ironicamente, es la base para que las empresas respeten el ambiente. no es obligatoria, pero es una motivacion para que un empresario diga "mira mis procesos no contaminan". lo malo es que es muy dificil por no decir imposible obtener esa certificacion por lo estricta y cara que es obtenerla y mantenerla. sin embargo vale la pena el esfuerzo y la inversion en ello no crees?

    el grueso de los residuos de una central nuclear proviene del agua de enfriamiento del reactor, la cual se contamina con toda esa radiacion. los reactores generan una gran cantidad de calor, por lo que se gasta muchisima agua, la ha sido y es eliminada de manera criminal sobre cualquier lugar por como mencionas en tus fuentes. nose si habra tecnologia para tratar esa agua o si la hay debe ser tan cara que ni piensan en ella, pero si fuera factible y los efluentes volvieran a ser como antes, asi como ocurre con las mineras, no crees que la situacion seria diferente? riesgos de explosion y sobrecarga o fuga de radiacion en un reactor son problemas faciles de solucionar con un buen programa de mantenimiento.

    ojo que no es un Vs energia nuclear vs renovables, no defiendo a los capitalistas, defiendo la premisa de que todo tipo de energia debe estar disponible para ser usada de manera correcta haciendo lo correcto. El costo de inversion en energia renovable y su mantenimiento es alto, que se debe hacer?? investigar, optimizar. La energia nuclear es de bajo costo de inversion, pero el tratamiento de sus desechos es carisimo. que se debe hacer?? investigar, invertir, gastar por el bien de todos. no hay que despreciar una fuente de energia por el simple hecho de que no se quiere invertir en mejorarla. la era del petróleo esta terminando y habra que echar mano a todo lo que tengamos disponible, pero sin sacrificar a nadie ni violar los derechos de la gente, y esto se logra invirtiendo en investigacion.

    no soy un capitalista. para que sepas no estoy a favor de los biocombustibles porque se utilizaran hectareas de tierras para cultivar soya y caña, para que??? para producir biodiesel y etanol. en conclusion, antes el hombre cultivaba la tierra para dar de comer a su familia, ahora la cultivara para dar de tragar a sus maquinas?? no tiene logica no?? alli si por mas ISO y demas certificaciones pues no hay sentido.
     
    Última edición: 30 Mar 2010
  18. Runa

    Runa Suspendido

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    si es para meterte un cocaho en la lengua :plop:



    energias libres . libres!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    energia nuclear barata??? ay ay ay ay metete un :plop:
     
  19. ToYoTeroFJ

    ToYoTeroFJ Miembro diamante

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    en ningun momento de ese post que resaltas puse energia nuclear barata, de hecho que lo es pero cometiendo actos inmorales como los que mencionas. los europeos desmantelas sus centrales, claro porque saben que no iban a esconder sus desechos para siempre. como no quieren tratarlos, mejor que lo dejen hasta que a futuro quizas encuentren la forma de hacerlo de manera adecuada. puse energia segura pero ojo y lo resalto bajo estrictas condiciones que por ahora no tenemos y que inescrupulosamente no se tiene la intencion en implementar por ahorrar.

    energias libres, esta bien perfecto, pero porque no investigar en hacer que la energia que HOY consideramos insegura, para volverla segura y este tambien disponible?? por cierto, que profesion tienes?
     
    Última edición: 30 Mar 2010
  20. Lumpi

    Lumpi Miembro de bronce

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    La energía nuclear al igual que sus residuos nunca puede ser segura, por el simple echo de ser la más contaminante del mundo :oops: