¿en que otro momento pudo haber una segunda guerra del pacifico?

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por chochi, 18 Mar 2011.





  1. chochi

    chochi Miembro de plata

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    la verdad es que la vez pasada leia que cuando Caceres goberno no penso en atacar Chile, sino en reconstruir la economia y el pais entero.
    He oido que en los 70 Velasco casi se les manda y que se hablaba de la revancha, y tambien recuerdo por la familia que Morales Bermudez no quiso hacer nada, pero no se porque no lo hicieron, tengo entendido que Peru era la nacion sudamericana mejor armada, teniamos el apoyo de la URSS, esto coincide con un sitio chileno que hace tiempo lei que afirmaban que en los 70 cuando Pinochet ya gobernaba, ellos daban por hecho una invasion peruana, y que incluso habian evacuado tarapaca, si alguien tiene mejor informacion por favor que lo posteen.
    Lo que si se es que en los 70, Chile tenia el apoyo de EEUU, y un enfrentamiento hubiese sido solo un episodio mas de la guerra fria y ambos paises como titeres de las dos superpotencias.
    Igual, si tienen mas informacion al respecto por favor posteenlo.
     
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  2. folken86

    folken86 Miembro de oro

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    mmm...interesante....una informacion mas detallada y mejor argumentada seria la voz...yo tamibne quiero saber...:paz:
     
  3. ElertH

    ElertH Miembro frecuente

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    en mis sueños :D
     
  4. chochi

    chochi Miembro de plata

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    tambien creo que hay un libro llamado 'EL PLAN INCA' en el que creo que habla de una ambicion de Velasco de recuperar tarapaca.
    Hay un monton de rumores, sobretodo de gente ya mayor, como de 55 para arriba, y lo hablan como si fuera nada, pero para uno que es de estas generaciones de los 70, 80 y 90 es algo muy interesante.
     
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  5. Alfonso III

    Alfonso III Miembro de bronce

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    muy,muy interesante. Me hes dificil encontrar informacion con respecto a este hecho, velasco y la posible guerra con chile, talvez el Perú seria diferente si esta guerra se daba.

    Gracias por el dato, ojala encuentre el plan inca con facilidad, quiero leerlo.
     
    Última edición: 18 Mar 2011
  6. The Thinker

    The Thinker Miembro maestro

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    He encontrado esta informacion interesantisima: solo hay q navegar en google pero en ingles, ya q ahi esta la informacion. Esta informacion que debe ser conrtrastada muestra a Morales Bermudez como uno de los mas miserables y viles traidores q el Peru ha tenido .

    Fuente:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relations_of_Chile

    In 1883, Chile and Peru signed the Treaty of Ancón in which Peru handed over the Province of Tarapacá. Peru also had to hand over the departments of Arica and Tacna. These would remain under Chilean control until a later date, when there would be a plebiscite to decide which nation would maintain control over Arica and Tacna. Chile and Peru, however, were unable to agree on how or when to hold the plebiscite, and in 1929, both countries signed the Treaty of Lima, in which Peru gained Tacna and Chile maintained control of Arica.
    Relations have remained sour because of the war. In 1975, both countries were at the brink of war, only a few years before the centennial of the War of the Pacific. The conflict was fueled by ideological disputes: Peruvian General Juan Velasco was a left-winger while Chilean General Augusto Pinochet was a right-winger. Velasco, backed by Cuba, set the date for invasion on August 6, the 150th independence anniversary of Bolivia, and the proposed date when Chile intended to grant this country with a sovereign corridor north of Arica, in former Peruvian territory, transfer not approved by Peru. However, he was successfully dissuaded from starting the invasion on that date by his advisor, General Francisco Morales Bermúdez, whose original family was from the former Peruvian (currently Chilean) region of Tarapacá. Velasco later fell ill and was deposed by a group of generals who proclaimed Morales Bermúdez president on August 28.
    Morales Bermúdez assured the Chilean government that Peru had no plans for an invasion despite its tremendous military superiority. Tensions mounted again when a Chilean spy mission in Peru was discovered. Morales Bermúdez was again able to avert war, despite pressure from Velasco's ultranationalist followers...."

    La parte mas importante dice asi:
    "Velasco , apoyado por Cuba establecio la fecha de la invasion para el 6 de Agosto(..)
    sin embargo fue persuadido exitosamente por su consejero Morales Bermudez cuya familia fue originalmente de la antigua provincia Peruana( Actualmente chilena) de Tarapaca. Despues Velasco se enfermo y fue removido por una junta de militares que proclamaron a Morales Bermudes Presidente el 28 de Agosto ..."

    -- - - - - -- -- - -- -- - - --- -- -- -- -- - -- -- - -- - -- -- -- - -
    Mas datos y comentarios para llegar una conclusion .

    Saludos
     
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  7. yzz_riaz

    yzz_riaz Suspendido

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    si fue asi, entons como no aprovecharon para recuperar tarapaca ***
    q imbeeee
     
  8. The Thinker

    The Thinker Miembro maestro

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    La informacion lo dice, Morales Bermudes estaba interesado principalmt en ocupar el poder (para sus fines personales oviamente,moralidad q le inculco a su hijito Remigio Morales Bermudes)y derrocar a Velasco y conto con la complicidad de los generales q queria evitar el sacrificio q hubiera significado la guerra (prefirieron mantener la posicion q tenian y el sueldo antes q apoyar a Velasco)
    Velasco como sabemos fue amputado para tratar de cortar elavance de la cangrena(o cancer) q tenia en la pierna. Immovilizado ya no pudo controlar elpoder y fue derrocado por esa camarilla.
     
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  9. el28celebro

    el28celebro Suspendido

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    Durante esa crisis mi familia vivia en Arica y mi padre siempre me cuenta que se vivieron momentos de mucha tensión. Mi familia tenía un negocio en la ciudad y en 1975, producto de la inminencia de un conflicto , el jefe militar de la zona citó a una reunión a todas las fuerzas vivas de la ciudad para explicarles la situación. En esa reunión hecha en un gimnacio u algo parecido, les hicieron escuchar intercambios radiales entre militares chilenos y peruanos apostados cerca de la frontera, donde se agarraban a ******das limpias :D...luego, les explicaron el plan a seguir y este era que nadie abandonaba la ciudad por que las carreteras se necesitaban para el transporte de tropas y logística. Esto alteró un poco a los presentes. Algunos preguntaron que iban a hacer en la ciudad si no podían salir y el milico a cargo le responde que deberan sumarse a la defensa de la ciudad. Los que tuvieran servivio militar al día recibirían armas para la defensa casa por casa y los que no , se incrporarían a los regimientos según oficio: los choferes de camiones o buses, entrarían a servir en los camiones del ejercito, los personales de oficina, a la logística , etc.....mi papá no tenía servicio militar y como era sólo un comerciante le dijeron que debía quedarse en retaguardía para............enterrar los muertos.......ajajaj...se quería morir..:D...

    eso es lo único que puedo aportar como historia familiar...ojala les sirva:hi:
     
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  10. Ra!n

    Ra!n Miembro maestro

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    Eso me lo conto cierta persona de la cual si me fio u-u.
     
    Última edición: 19 Mar 2011
  11. lwiese20

    lwiese20 Miembro frecuente

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    Algo tambien habia leido en internet de un documento desclasificado, en el cual Chile le consultaba de una posible invasion al Peru en los tiempos de Velasco, pero USA le aconsejo a Chile que no lo haga, porque no recibiria mucho apoyo (que chile solicitaba) por ser el agresor.

    En el documento desclasificado se observa a Pinochet pidiendo apoyo a USA en una eventual guerra.

    Ademas que el general de Aviación Fernando Matthei (contó que) `cierto día' de 1974 dicha variable (de un ataque sorpresivo) fue analizada en el Estado Mayor de la Defensa Nacional, ante Pinochet y los miembros de la Junta original. Los expositores del Ejército aprobaban atacar por sorpresa; los de la Marina no estaban dispuestos, y él mismo, informando a nombre de su arma, fue rudamente disuasivo: `Puedo garantizar que los peruanos harían pedazos a la Fuerza Aérea de Chile durante los primeros cinco minutos de guerra' ".

    El Ataque preventivo tenia como fin detener el avance y repotenciacion militar del Peru.

    Pero bueno ya sabemos que lo que los Chilenos no lograron en esa epoca, nuestros gobernantes si lo lograron.

    p.d. voy a buscar ese documento y apenas lo tenga lo publico para que lo lean.

    ----- mensaje añadido, 19-mar-2011 a las 03:45 -----

    Aca les dejo un articulo de caretas sobre esos documentos desclasificados.

    http://www.caretas.com.pe/2004/1826/articulos/chile.html


    y tambien un link donde muestran copias del documento desclasificado donde se Pinochet solicita apoyo a USA.

    http://es.***.com/viewtopic.php?f=26&t=230705
     
    Última edición: 19 Mar 2011
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  12. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    En realidad no habia pánico ante la posibilidad de un conflicto, sino mas bien miedo a cometer un error que llevara a un conflicto, Chile quiso resolver el asunto de manera pacífica, paro se haber ocurrido un conflicto se dispondría todo para la defensa. Y si hubo miedo en Chile es principalmente a su inferioridad en armamento y en número, recuerden que estaba la enmienda Kennedy y el mundo no miraba con buenos ojos al gobierno de Pinochet, principalmente por culpa de los exiliados y sus denuncias por violaciones a los derechos humanos, aunque la oposición apoyaba la postura del gobierno chileno en ese entonces. Si Perú no atacó en 1975 ,a lo mejor los círculos militares peruanos también pensaron en la posibilidad de la derrota, si en la guerra nunca debes confiarte, a diferencia de los argentinos que creían que en 1 semana nos derrotarían, y qué pasó, se dieron cuenta que Chile preparó bien sus defensas y que no iban a poder romperlas asi de facil, por eso es que no atacaron y aceptaron la mediación del Papa, y 4 años despues, ellos pensando que UK estaba muy lejos de las Falklands no iban a poder defenderlas, y que pasó, los británicos enviaron una fuerza expedicionaria y los derrotaron en 3 meses. Eso es lo que pasa si no planificas bien tu estrategia, no conoces el escenario de batalla y no conoces el estado de tus tropas y las del enemigo, para 1978 los argentinos tenían que guiarse con mapas ya que no conocían la geografía chilena.
    En cuanto a Perú, es un hecho que en los años '70s tenían más armamento que nosotros, si por algo se prepararon comprando armas como enfermos, pero eso no significa que necesariamente hubiesen tenido éxito, pues es siempre el agresor quien debe hacer el mayor gasto. Además, como alguna vez dijo un analista chileno, Perú era por ese entonces un puño fuerte con un brazo débil, aludiendo a que si bien tenían hartos fierros, su infraestructura productiva era bien malita, por decir lo menos.

    Saludos:hi:
     
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  13. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Eso es cierto.

    El gobierno de Velasco Alvarado no habia fortalecido al Perú comprando armas... mas bien al contrario: lo habia debilitado ya que, siendo un dictador militar de izquierda a la manera de un Chavez, habia convertido al Perú en un paria económico que queria desviar la atención con una supuesta revindicación nacional de los territorios perdidos.

    Ahora por ejemplo Chile compra armas "como enfermos" y durante el terremoto su marina de guerra fue un CERO A LA IZQUIERDA y la presidenta Bachelet no tenia ni siquiera UN SOLO TELEFONO SATELITAL teniendo Hilary Clinton que prestarle el suyo... que verguenza.¬¬

    Asi pasamos de la estupidez peruana de los 60s. a la estupidez chilena actual que se gasta miles de millones de dolares en juguetes de guerra caros y no tuvo ni siquiera un sistema de alerta eficaz contra la tragedia.

    Pobres víctimas.... mas les importo a sus gobiernos darselas de poderosos con sus soldaditos de juguete y sus avioncitos bien bonitos que salvar sus vidas ante un imprevisto.

    ABAJO EL ARMAMENTISMO

    Salute:hi:
     
    Última edición: 19 Mar 2011
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  14. zeta0

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    De acuerdo con lo que dices , vaya manera de armarse nuestros vecinos , y todavìa el sr pastru liani tiene la caradura de decir enfermos , cuando el veredadero enfermo parece él que viene a meter cizana cada vez que puede , pobre sujeto.

    yendo al temas cuando visitè Arica y el norte de chile a comienzos de los 80s , se podìa ver aun las barricadas que habian levantado del otro lado de la frontera nuestros vecinos . Esa vez se estuvo muy cerca de estar en una nueva guerra , pero siempre los traidores hacen su aparicion como moralez bermudez , verguenza del paìs .
    Aunque hoy en dia se sabe que EEUU estuvò detras de este golpe apoyando a Morales bermudez , al igual que estuvo detras de pinochet para deshacerse de los gobiernos izquierdistas pro-comunistas que los yankees veian como una intromision dentro de sus "dominios"en America del Sur.
     
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  15. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Exacto. Pastriani olvida que el mundo estaba en plena guerra fría, con los problemas de Vietnam y Cuba y que los Estados Unidos, con la "Operación Condor", consideraba a Pinochet como un aliado estratégico de importancia en la región.

    Otra vez una superpotencia respaldando a Chile por cuestiones políticas o comerciales.

    Si bien E.U. no podía alegremente armar a Chile sí podía usar todas sus agencias de inteligencia para frustrar toda posible agresión por parte de Velasco debilitando su frente interno.

    Y pensar que Pastriani es profesor. Me da escalofrios pensar como saldran sus estudiantes..."Como enfermos":errr:
     
    Última edición: 19 Mar 2011
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  16. TAXBLUESMAN

    TAXBLUESMAN Miembro de bronce

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    LO SABIDO ES QUE LAS GUERRAS NO GANAN NADA. SOLO EL ESTUDIO Y EL TRABAJO...

    La union sudamericana debe darse primero rompiendo los rencores por parte del pais del sur, y dejando los odios y rencillas del pasado.
     
  17. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    No, eso no resiste análisis, Jafetbo: Perú sí hizo todo lo posible por atacar a Chile y de ese modo obtener lo que parecía ser una preciada y no tan difícil de lograr revancha ante nosotros.
    Habría que ver el nivel de odio antichileno que tenía Velasco Alvarado para darse cuenta de que el tipo hablaba en serio. Además, esas mega-compras de armamento hablan por sí mismas.
    Hay quienes dicen que Velasco liquidó la economía peruana (aunque no sé si tanto como Jalan en su primer gobierno) con medidas de corte estatista, incluyendo su poco feliz reforma agraria. :yeah:

    De qué te extrañas, estimado jafetbo?... al fin y al cabo Dios nos dió el dedo índice para mostrar a las otras personas..
    No veo motivo racional alguno para no redefinir de una buena vez el rol que deben jugar diferentes organismos en este tipo de materias. Una posible excusa es que los costos son elevados, pero no tiene sentido esgrimir eso cuando se sabe que dichos costos son ínfimos comparados con las consecuencias humanas y materiales que un buen esquema como ese puede llegar a evitar.
    No deja de sorprender el tremendo grado de improvisación en todo este asunto.
    En primer lugar, sabemos que el rol de las ff.aa. es proteger la soberanía del país, no tener una participación protagónica ante desastres naturales, pero... perfectamente podrían tener una función de ese tipo, es sólo que en todos estos años nadie se ha tomado siquiera la molestia de plantear una iniciativa orientada a crear una institucionalidad apropia, aunque fuera actuando en coordinación con la tristemente célebre ONEMI. Por lo mismo, lo que se ve en esas imágenes es lo único que se podía obtener: el resultado de la improvisación y la desidia del Estado ante la ocurrencia de desastres naturales a gran escala, algo que siempre ha estado presente a lo largo de toda nuestra historia como país.
    Pero en fin aun queda que pase mucha agua bajo el puente.....y espero que no solamente este asunto se de por sellado cortando algunas cabezas, para mi lo realmente importante es que se efectúe un cambio profundo ya sea en los protocolos, procedimientos, equipos, sistemas e infraestructura y sobretodo la capacitación y entrenamiento de las personas para que realmente estén a la altura para este tipo de catástrofes.

    PD: se viene temblando fuerte para el norte, no se valla a venir otro "Ica", pero tranquilo, estos "soldaditos de juguete" se harán presentes:yeah:

    [​IMG]


    Saludos
     
  18. jafetbo

    jafetbo Suspendido

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    Los esperamos en caso de desastre... claro, si es que quieren venir.

    Salute:hi:
     
    Última edición: 19 Mar 2011
  19. deberet

    deberet Miembro diamante

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    ¡Chochi su mare! Otro tema de estos:plop:

    Si no se cortan estos hilos perversos van a banear a varios con esta vaina. Ya parenla por favor.
     
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  20. Ra!n

    Ra!n Miembro maestro

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    Bueno, afirmas que sabían que perderían.