En la Unión Soviética se vivía mejor?

Publicado en 'Actualidad Mundial' por kamikazeuni, 16 Dic 2010.





  1. kamikazeuni

    kamikazeuni Miembro de bronce

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    encontre este articulo, quisiera saber su opinion sobre el
    En la Unión Soviética se vivía mejor

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    La instauración del capitalismo ha significado un retroceso para todos los países de Europa del Este, tanto en el plano económico como en el social. Un informe de las Naciones Unidas declara : "El paso de una economía planificada a la economía de mercado ha sido acompañada de grandes cambios en la repartición de la riqueza nacional y del bienestar. Las cifras muestran que son los cambios más rápidos jamás registrados. Esto es dramático y ha acarreado un costo humano elevado."

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    Entre 1990 y 2002, el producto interno bruto (PIB, el conjunto de bienes y servicios producidos en un año) por habitante de los países de Europa del Este, ha disminuido en un 10%, mientras que ha aumentado en un 27% en países de nivel comparable. Esto representa una pérdida efectiva de casi el 40%. Esta regresión vale para todos los países, salvo Polonia y Eslovenia. Hoy, el PIB por habitante de los antiguos países comunistas de Europa central y oriental es inferior por un cuarto al de América Latina. Para las repúblicas de la ex-Unión Soviética, la situación es más dramática aún. En los años '90, el PIB bajó en un 33%. Ucrania ha tenido incluso una disminución del 48% entre 1993 y 1996, y Rusia del 47%.

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    Las acciones de la economía del Estado se vendieron a precios ridículamente bajos. Una gran parte del poderoso aparato económico e industrial se desmanteló. En algunos años, la gran potencia industrial que era Rusia, se convirtió en un país del tercer mundo. El PIB de Rusia (144 millones de habitantes) es más bajo que el de los Países Bajos (16 millones de habitantes). La Unión Soviética ha retrocedido en unos 100 años. Al momento de la revolución socialista en 1917, el PIB por habitante alcanzaba el 10% del de Estados Unidos. En 1989, a pesar del hecho de que la Unión Soviética salió completamente agotada y destruida en gran parte de la segunda guerra mundial, el PIB por habitante alcanzaba el 43% del de Estados Unidos. Hoy, es menos del 7%.

    La situación social

    Cerca de 150 millones de habitantes de la ex-Unión Soviética (es decir, el número de habitantes de Francia, Gran Bretaña, los Países Bajos y los países escandinavos reunidos) fueron sumidos en la pobreza a principios de los años '90. Tienen menos de 4 dólares por día . El número de pobres que viven con menos de un dólar por día se multiplicó por veinte. En Bulgaria, Rumania, Rusia, Kasajstán, Ucrania, Kirguizistán, Turkmenistán, Uzbekistán y Moldavia, el número de pobres alcanza del 50 al 90% de la población.

    Según un estudio reciente de la Unicef, uno de cada tres niños de los antiguos países del Este vive hoy en la pobreza. Un millón y medio de niños viven en orfelinatos. En Rusia, el número de niños abandonados se ha duplicado, a pesar de la fuerte disminución de nacimientos. En Bucarest, la capital de Rumania, centenares de niños viven en la calle, 100 mil niños han sido abandonados. Más de 100 mil niños del antiguo bloque del Este son empujados a la prostitución. La acogida de la infancia ha sido casi desmantelada. Para muchas mujeres, el paso al capitalismo es también una verdadera catástrofe: "Un número creciente de mujeres es víctima de la violencia. Muchas mujeres que han buscado desesperadamente un trabajo y una vida mejor son empujadas a la prostitución, organizada por redes criminales." Cada año, alrededor de medio millón de mujeres de la región son literalmente exportadas hacia Europa occidental.

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    Antes del paso al capitalismo, la región conocía un bienestar social garantizado. Un informe de las Naciones Unidas dice: "Antes de los años noventa, los equipos sociales en los países de Europa central y oriental y en los países de la CEI eran notablemente buenos. Había una alta seguridad social de base. El empleo de tiempo completo estaba garantizado de por vida. Igual si el ingreso monetario era bajo, era estable y seguro. Muchos bienes de consumo y servicios básicos eran subsidiados y el aprovisionamiento era regular. Había suficiente alimentación, vestido y vivienda. El acceso a la educación y a la salud era gratuito. La pensión estaba asegurada y las personas podían disfrutar de muchas otras formas de protección social". El informe continúa: "Hoy, una educación correcta, una vida sana y una alimentación suficiente no están aseguradas. La tasa de mortalidad aumenta, nuevas epidemias potencialmente destructivas amenazan y tornan la vida (y la sobrevivencia) en un creciente y alarmante peligro".

    Consecuencia: ciertos países se despoblan dramáticamente. En Ucrania, la población ha disminuído en 1.2 millones desde 1991. En Rusia, entre 1992 y 1997, la población ha disminuído por 5.7 millones, a pesar de la llegada de 3.7 millones de inmigrantes de países vecinos. Lo que quiere decir que hay 3500 rusos menos por día. Las Naciones Unidas estiman que si la tendencia no se invierte, la población de los antiguos países del Este habrá disminuído en 20% de aquí al 2050: de 307 a 250 millones.

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    ¿Qué piensa la gente?

    La población oscila entre la decepción, la resignación y la cólera. Algunos ejemplos.

    Polonia salió más indemne de la transición. En este país tan católico, el comunismo no tuvo la vida fácil jamás. Sin embargo, hoy, 44% de los polacos juzgan el periodo del bloque del Este como positivo. 47% estiman que el socialismo es una buena doctrina, que "ha sido mal aplicada". 37% de los polacos incluso hacen una apreciación positiva del partido comunista que estuvo en el poder de 1945 a 1989. 31% están descontentos con este periodo. Sólo el 41% encuentra que el capitalismo es un mejor sistema.

    76% de los alemanes del Este estiman que el socialismo es "una buena idea que ha sido mal aplicada" y sólo uno de tres está satisfecho con la forma en que funciona la democracia.

    Según una encuesta de 1999, 64% de los rumanos preferían la vida bajo Ceausescu.

    En Rusia, Lenin es aún popular. 67% de los rusos emiten una opinión positiva a su sujeto. Sólo el 15% hablan del rol de Lenin en términos negativos.

    Hay una multitud de insatisfacciones y el potencial de revolución es grande. Las heridas del pasado están aún frescas y la confusión ideológica es aún grande, pero no está excluído que, en un futuro próximo, se regrese al socialismo, pero esta vez "bien aplicado".



    Desde la instauración del capitalismo, Europa del Este parece más y más un país del tercer mundo.

    - Un décimo de los habitantes de los antiguos países del Este está subalimentado. En Rusia, es un niño de siete quien sufre de subalimentación crónica.

    - Por primera vez desde 50 años, el analfabetismo reapareció.

    - La tuberculosis está de nuevo casi tan expandida como en el tercer mundo.

    - El número de casos de sífilis era en 1998 en Rusia cuarenta veces más elevado que en 1990.

    - La esperanza de vida de los rusos de sexo masculino pasó de 63.8 a 57.7 años entre 1992 1994. En Ucrania disminuyó de 65.7 a 62.3 años.

    - Desde 1992, el número de alcohólicos se duplicó en Rusia.

    - Por 100 embarazos, hay 60 abortos en Rusia. Consecuencia: 6 millones de mujeres son estériles.

    - En Polonia, el número de suicidios aumentó en 25%. En ciertos países de la ex-Unión Soviética, este número se ha incluso doblado.

    - El número de delitos, en Bulgaria, es cuatro veces más elevado que en 1989, en Hungría y en la República Checa, se ha triplicado. En Polonia, ha aumentado en 60% el número de muertos, en otros países, ha aumentado hasta el 250%.

    - Las Naciones Unidas estiman que el número de muertos en los antiguos países socialistas que se atribuyen a las nuevas enfermedades (fácilmente curables) y a la violencia (guerra), es de 2 millones en los primeros 5 años del paso al capitalismo.


    Fotos ACTUALIDAD EN EUROPA DEL ESTE (EX-URSS)
     
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  2. Eric Wagner

    Eric Wagner Suspendido

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    Siempre se repite casí como un mantra una frase que aqui sale mas de una vez, expresada por la gente "la idea es buena pero ha sido mal aplicada".

    Y efectivamente quizas el regimen les otorgaba una serie de beneficios y ventajas en el orden social que hoy solo parecen un sueño, pero para haber llegado a esas medidas la Ex-URSS tuvo que desangrarse y estrujar al máximo el estado hasta que colapso. La industria Sovietica no fue capaz de mantener su ritmo de producción, y la generación de recursos de la URSS se desplomo.

    La transición al capitalismo fue inevitable pues la URSS demostro ser un gigante con pies de barro, y ese cambio, tan diametral, tan opuesto, tiene un costo y un periodo de transición a largo plazo que hacia imposible que las naciones de la orbita sovietica no entraran en caos. En un caos de orden politico, social, industrial y moral.

    Por lo que he visto y lo que dicen los analistas, Rusia se levanta y de a poco volvera a ser una potencia. Pero lo importante de todo es que el hombre común encuentre bienestar.

    Rusia siempre ha vivido a mano de oligarquias y de un lider fuerte. EL porque no lo se, pero esta en su cultura elevar a un solo hombre que los guie.

    Desde Ivan a Putin, pasando por Pedro el Grande, Catalina, los otros zares, Lenin, Stalin, etc....

    La oligarquia comunista fue reemplazada por una oligarquia de nuevos ricos que se aprovecho del desmantelamiento de las industrias y la privatización de estas.
     
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  3. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Añado gráficos estadísticos:

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    Fig. 1. Construccion de la vivienda en Rusia (miles de apartamentos)

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    Fig. 2. Produccion del tejido de algodon (millones de metros cuadrados)

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    Fig.3. Numero de cabezas del ganado vacuno (millones)

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    Fig. 4. Produccion de petroleo en Rusia:
    1 - Volumen de extraccion (villones de t);
    2 - Numero de empleados en la industria (miles)

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    Fig. 5. Produccion de medios quimicos de proteccion de las plantas (miles de t)

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    Fig. 6. Presentacion de peliculas cinematograficas de largometraje de produccion nacional en Rusia (unidades)

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    Fig. 7. Asistencia al teatro en Rusia (millones)

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    Fig. 8. Produccion de tractores en Rusia (miles de unidades)

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    Fig. 9. Inauguracion de fondos basicos en la industria de Rusia (en un tanto por ciento con respecto a los fondos existentes).

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    Fig. 10. Entrega de abonos minerales a la agricultura en Rusia (millones de t)

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    Fig. 11. La mortalidad y la natalidad en Rusia (por 1000 mil habitantes)

    Fuente: http://www.kara-murza.ru/es/graf11esp.html

    Comentario: Como decía Lenin, "la revolución no se hace, se organiza", Se fue un grande pero queda el ejemplo, que debe ser superado para alcanzar la utopia de una sociedad justa he igualitaria.
     
    Última edición: 16 Dic 2010
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  4. nandu

    nandu Miembro maestro

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    Yo tambien votaria alegoricamente por la opcion "la idea es buena pero ha sido mal aplicada" pero teniendo claro que su aplicación atenta directamente en su contra.

    Es una utopía inalcanzable .. es como decir que "la raza humana es buena e inteligente"...si fuese asi ya hubieses aprendido, como especie, de los errores del pasado pero a lo largo de nuestra historia seguimos generando guerras...no hemos aprendido nada.

    Desconozco la situación actual de Rusia y de los demás países de la URSS, pero se que en la Alemania del Este entre las personas mayores hay un gran sentimiento de anioranza por el pasado, es normal escuchar "antes todo era mejor", lo que para mi es normal, las buenas cosas van quedando en mayor o menor medida grabada en nuestro recuerdos y vamos dejando de lado lo malo.
    Pero no creo que las generaciones jóvenes esten dispuestas a perder algunas buenas cosas que tienen hoy, por algunas buenas cosas que tuvieron sus padres.

    Dentro de un mundo de utopias las buenas cosas debiesen mantenerse en el tiempo... la URSS, asi como Alemania del Este se desintegraron por sus propios problemas... si el sistema es realmente un opción es probable que en el futuro vuelva... o talvez no!
     
    Última edición: 16 Dic 2010
  5. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    El sistema soviético décadas antes de su caída ya estaba haciendo agua, con estancamientos en diversos rubros como la agricultura y la industria.

    Y parafraseando a Eric, Rusia siempre ha estado gobernada por zares, hasta el día de hoy...
     
  6. chestter

    chestter Miembro de bronce

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    Teorias Liberales mal aplicadas, exceso de corrupciòn, mafias, sistema productivo obsoleto, bajo nivel educativo, taras heredadas de la Union Sovietica, Rusia quedò hecha un desastre despuès de la implosiòn de los rojos, pienso que un paìs tan grande y tan desastrozamente incompetitivo, no se puede arreglar en unos años, tienen que cambiar totalmente el sistema, Gorbachov estaba en lo cierto èl queria cambiar Rusia empezando por la mentalidad del pueblo, làstima que no lo dejaron ir màs allà, Yeltsin, Putin no tuvieron los cojones para hacer lo que debian hacer, todo a sido tibio.

    La URSS solo llegò a ser competitiva en dos aspectos : armamentos y carrera espacial.
    pero a costa del desastre economico.

    :paz:
     
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  7. manuxx

    manuxx Miembro maestro

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    s

    Demuestre pero con pruebas concretas donde digo que la union sovietica es rusia????....le recomiendo un curso de comprension de lectura urgente!!!!!!!

    pd/Trate de no hacer el ridiculo escribiendo cosas que no son!!!!!

     
    Última edición: 16 Dic 2010
  8. IvoSan

    IvoSan Miembro de plata

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    los cuadros que posteó "comunista" serían más interesantes si cubrieran la última década también. Ya que la transición fue dura y nadie lo niega.

    Me divertí a reproducirlos para el periodo 2000-2010 en http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=29&c=rs&l=es

    y el resultado es totalmente opuesto al presentado.

    Claro, una cosa es ser gobernados por Yeltsin otra por Putin

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    y un largo etc.


    Diviértanse uds. también en esa página y comparen con el artículo.

    http://www.indexmundi.com/g/
     
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  9. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Hablas porque tienes boca, no existen estadísticas que sustenten lo que has dicho, caso contrario a cuando se habla de la perestroika.

    ----- mensaje añadido, 16-dic-2010 a las 12:20 -----

    Yo también me divertí cuando vi la fuente (CIA World Factbook)
     
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  10. IvoSan

    IvoSan Miembro de plata

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    Los rusos y demás pueblos del este europeo son libres de votar por partidos comunistas y en fecto hay bastantes que lo hacen.

    Si quieren regresar a la economía dirigida de aquella época lo harán.


    Yo me divierto cuando alguien, con tal de no dar su opinión, critica la fuente sin buscar fuentes más fiables. Fíjate que yo ni me molesto en dudar de las estadísticas soviéticas.

    El hecho es que luego de la década de transición, la cual fue atroz, la economía rusa se ha disparado y los indicadores reportados lo muestran y también se reflaja en indicadores sociales como la tasa de mortalidad infantil, pobreza, consumo eléctricidad, alfabetización, etc.

    ----- mensaje añadido, 16-dic-2010 a las 14:07 -----

    En los últimos 10 años el PIBper cápita (ppp) de Ucrainia aumentó 300%.
    El ruso más que 300%.
     
  11. El viejo saurio

    El viejo saurio Miembro maestro

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    Entre la realidad y los deseos....
    SOVIET es un concepto que en el idioma ruso, equivale al de COMUNA....
    La Revolución de Octubre de 1917 fue obra de los SOVIETs, que fundaron la Unión de las Repúblicas Socialistas Soviéticas, una de las cuales era Rusia.
    La guerra civil y la crisis mundial, fueron determinantes en el curso que siguió la revolución. Lo que vino después, es tema de investigaciòn y debate que recién empieza a ser esclarecido.
    En resumen, hubieron dos líneas antagónicas que se enfrentaron por conducir la revolución: LA CONSTRUCCION DEL SOCIALISMO EN UN SOLO PAIS sostenida por Stalin, que fue la que finalmente se impuso; y la propuesta de la REVOLUCION MUNDIAL, sostenida por Leon Trotsky, que fue derrotada.
    El triunfo de la propuesta de Stalin significó una especie de THERMIDOR (Contrarevolución) que dio origen a la primacia de Rusia sobre las demás repúblicas soviéticas, y al abandono de las banderas de la revolución en nombre de un futuro que nunca llegó.
    El modelo de democracia soviética es semejante al modelo de la COMUNA DE PARIS: Los representantes son elegidos para cumplir un mandato. Si no lo hacen, son revocados. La economía se pone al servicio mdel bienestar de la población y no al de la rentabilidad de los inversionistas. Igualdad de derechos para todos los ciudadanos. Paz y desarme general.
    El triunfo de Stalin, con el argumento de defender a Rusia de la agresión extranjera, significó la suspensión de todos esos derechos, que dio origen al nacimiento de esa casta burocrática que pervirtió los logros de la revolución.
    El "socialismo realmente existente" fue solo una variante del llamaqdo "capitalismo de estado", que es totalmente ajeno a la propuesta de la Revolución Socialista.
    La DEMOCRACIA, AQUI y AHORA de los SOVIETs sigue siendo la bandera de los trabajadores de todo el mundo.
     
  12. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Que quieres que te diga, no puedo negar todo el trabajo sucio que a hecho esa organización a lo largo de la historia, haya el criterio de cada quien, yo a la CIA no le creo ni lo que comen.

    Si, pero esos indicadores también muestran datos favorables a la revolución bolivariana.

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  13. comunista

    comunista Miembro de oro

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  14. Julacho

    Julacho Suspendido

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    1 por que la UNion Sovietica no existe.

    2 Rusia era un estado miembro de Union Sovietica.

    Seria como decir que Colombia es la UNASUR :biggrin::risota::wow::w0w:
     
    Última edición: 16 Dic 2010
  15. manuxx

    manuxx Miembro maestro

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    Como todo el mundo puede ver en ningun momento digo aqui que rusia es la misma union sovietica!!.......dice muy claro que la union sovietica era un asco!!!!.....y que hoy en dia rusia es un asco!!!!!!...para los que tenemos un minimo nivel cultural es muy claro que una cosa fue la union sovietica y otra cosa es la rusia de hoy


    como pueden ver aqui este forista miente en varias ocasiones!!...veamos:

    1.dice mentiras al decir que yo afirmo que la union sovietica existe!!...se puede ver muy claro que utilizo la palabra "era" (pasado) para referirme a la union sovietica

    2.saca de su imaginacion que en la frase: "la union sovietica era un asco!!...rusia es un asco!!!" quiera decir que son el mismo pais, cosa que no dice por ningun lado

    PD/ ha sido un placer con pruebas concretas mostrale a los foristas como el señor julacho miente a proposito y ligeramente para tapar su pobre comprension de lectura!!




     
    Última edición: 16 Dic 2010
  16. leodent

    leodent Miembro de oro

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    Lo que sucedia en la ex Union de Republicas Socialistas Sovieticas era que sus problemas no se podian divulgar so pena de ser enviado a los campos de concentracion de Siberia. El gobierno daba de todo (como en Cuba) y nadie podia tener ni mas ni menos. Todo a cambio de "renunciar" a sus libertades personales. Solo los del soviet podian tener acceso a las riquezas y la buena vida. Cada ano se incrementaba el numero de muertos intentando escapar del pais. Rusia, el mayor pais de la union "tomaba" las riquezas de otros estados miembros cuyos habitantes estaban obligados a trabajar "gratis" para el gobierno, ademas de sus trabajos cotidianos. Decir que no existian ninos enfermos,pobres, hambrientos, etc, es una falacia. Existian, pero nadie podia informaralo, solo el gobierno. En fin, creo que el problema no esta en el sistema sino en la gente que dirige un sistema. Si no existe voluntad de hacer las cosas bien, no importa cuan bonita sea la ideologia en el papel (y me refiero no solo al comunismo, socialismo, capitalismo, o cualquier otro "ismo"...). Como dice el dicho, "el papel aguanta todo....". Saludos.
     
  17. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Antes que nada vamos a jugar un jueguito llamado: "adivina al usuario baneado", comienzo con las preguntas:

    Pista1: ¿Que usuario acostumbra escribir con letras negritas?.
    Pista2: ¿que usuario acostumbra a escribir con el hígado cada vez que se habla de socialismo?.
    Pista3: ¿que usuario se encuentra actualmente con baneo permanente?.
    Pista4: ¿que usuario no solo coincide con las dos primeras pistas sino que la creacion de su cuenta coincide con la fecha de baneo del usuario anterior (el incógnito)?.

    Adivinen, adivinen, el nombre del usuario comienza con "C" :biggrin:
     
  18. manuxx

    manuxx Miembro maestro

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    Es una amenaza?....usted tiene prueba que yo soy el tal incognito??...muestrela!!! porque si no esta difamando y mintiendo!!!

     
    Última edición: 16 Dic 2010
  19. Julacho

    Julacho Suspendido

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    Sabes que acosar a foristas no esta permitido bajo las reglas del foro?

    Crear cuentas trol despues de ser baneado tampoco esta permitido. :yeah:

    Entonces vas a venir a vivir a trujillo? o solo estaras de visita para ver a tus familiares? :hi:
     
  20. Raphael

    Raphael Miembro de plata

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    Para los que nacimos después de los 90`s pues la URSS es como una leyenda, algo así como la Atlántida. Se dicen tantas cosas.
    Según me conto un historiador, la URSS nunca ejecuto el sistema comunista, sino un Social-Imperialismo donde, al igual que EEUU, somete a otros pueblos para favorecer los intereses de la burguesía Komsomol (dominadora del PCUS), además me dijo que la corrupción en la URSS era terrible, algo así como la dictadura de Fujimori.
    Aun así menciona que, en cuanto al plano social, estaban mejor desarrollados; en contraste con el plano económico (realidad inversa en el Capitalismo, donde predomina la plata sobre la sociedad)

    En fin, mejor sigo investigando
    Y para comentarles algo: Encontré cierta información donde se menciona que la guerra fría ``no fue tan fría´´
     
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