El socialismo de lula es la socialdemocracia no la de chavez.

Publicado en 'Política' por Niuron, 16 Abr 2011.





  1. Niuron

    Niuron Miembro de plata

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    Te gustaría que alguna vez el estado se quede con un 20% de tu sueldo para fines sociales, es decir, gracias a ese dinero el estado abra pogramas sociales para ayudar a los peruanos más desfavorecidos. También que con ese 20% ¿el estado te de atención médica gratis o educación gratuita? ¿Todos ustedes han pagado los impuestos?

    Al parecer los programas sociales han sido una de las cosas que los partidos de derecha se han olvidado (aunque de siempre la derecha olvida el ambito social y se centra de lleno en lo económico) y eso ha quedado demostrado en estas elecciones, pero yo creo que si sequiere hacer lo que hizo lula:

    -No se debería cambiar el modelo económico (que marcha bien y sobran las muestras con las noticias).
    -En su lugar habría que desarrolar el ambito social que como repito la derecha siempre lo olvida (crear programas sociales y lo otro que he dicho). Ya que la cosa es que el peruano normal no siente el desarrollo.
    -No hay que estatizar nada, en su lugar si no se quiere que los extranjeros se queden con nuestros recursos, apoyar a las empresas nacionales (tanto los ciudadanos como el gobierno) así el dinero se quedaría en el perú, que es lo que ha hecho lula ha ayudado a las empresas brasileñas hasta internacionalizarlas.
    -Tolerancia cero a la discriminación de todo tipo, es una pena que haya tanto racismo, machismo, homofobia en nuestro país y eso se puede combatir con anuncios en la televisión en lugar de hacer anuncios por su partido o yendo a las escuelas.
    -Una mejor agencia tributaria, velar que todos pagan impuestos (tanto pobres como ricos) pero que ese impuesta esté de acuerdo a tu patrimonio y si la familia está muy necesitada ayudarles con algo de dinero en lugar que paguen.
    -Tampoco cambiar la consitución por otra que ha fracasado como muestra la historia en tal caso hacer una nueva con más enfasis en lo social.

    Todo lo que he diho es parte de la socialdemocracia, el nuevo socialismo típico de Brasil con lula, uruguay, chile y los países europeos.
    Es una pena que pocos peruanos sepan lo que es y los socialistas peruanos no hayan evolucionado hacia un progresivismo, también me parece que es por el contexto político-histórico que le tocó vivir al perú, que a diferencia de otros países sudamericanos nuestra dictadura de los 70's fue de izquierda mientras los demás (chile con pinochet, argentina con videla) hayan sido de derecha, luego con los 80's cuando el Partido Comunista del Perú-Sendero Luminoso se rebeló contra el estado matando gente inocente (dicen que fidel dijo "qué clase de revolución es esa que mata al pueblo") y luego por ello vino Fujimori en los 90's vino como respuesta a un pueblo cansado y que relacionaba socialismo = violencia y dictadura; tambien fujimori comienza a decir que los socialistas tenían la culpa de todo, que ellos fueron los responsables que os 80's fueran una decada perida para el perú y nos dejaran como unos de los países más pobres de sudamerica, desde entonces los socialistas comienzan a ser satanizados pro tras la corrupción de fujimori tambien se relaciona derecha = corrupción y vende patra y en los 2000's la satanización continuó. La satanización de la izquierda peruana puede que haya sido una de las causas que la impidio desarrollarse hacía un nuevo socialismo, un socialismo liberal ,una socialdemocracia. Espero que alguna vez los peruanos sepan que hay un tipo de socialismo no tan radical y que nuestra izquierda se vuelva más centrista y se acabe con su satanización.
     
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  2. PeruTeaM

    PeruTeaM Suspendido

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    chavezuela, es horrible.

    pero a Brasilula... el si es socialismo, en progreso rapido.

    espero gane mi candidato :)
     
  3. andre_1366

    andre_1366 Miembro de plata

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    Para el peruano solo existe derecha y terrorismo. Una pena que por un grupo de asesinos que malinterpreto el mensaje de Marx todos los que creemos en el nuevo socialismo seamos tildados de terroristas.

    A la ignorancia del peruano se le suma el miedo que meten los medios de comunicacion todos los dias, obviamente a los que manejan los canales y periodicos no les conviene para nada que el estado abra programas sociales.
     
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  4. tekkenn6

    tekkenn6 Miembro maestro

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    hmmm para que los diferentes tipos de socialismo lleguen al peru la educacion debe kambiar porque la myaria de geente solo piensa que el unico socialismo es el de marx, ademas marx no fue el padre del socialismo solo él fue un desubicado y resentido de su epoca que emigro a rusia y luego hizo fracasar a la ex urss. Pero no culpo a los que desconocen, simplemente desconocen porque los paices potencia les interesa que los otros paices no progresen y nos meten la idea que socialismo= marx , caso que es muy tonto - un tipo de socialismo es el socialdemocrata de lula por eso debemos invertir mas en educacion de calidad pero solo para gente que se la mersca , no para vagos o gente ke kiere perder el tiempo. Debemos ver mas halla del horizonte
     
  5. crock

    crock Miembro diamante

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    La derecha peruana no quiere ni eso, pues se sentirian limitados por el control del Estado que no los dejaria abusar en lo laboral, ecologico y tributario.
     
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  6. andre_1366

    andre_1366 Miembro de plata

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    Marx nunca emigró a Rusia y lo que dices de el es falso :plop:
    Si la educación de calidad solo se dirige a gente que se lo merezca entonces tu te quedarias en el nivel que estas para siempre :cafe:
     
  7. fijomesuspenden

    fijomesuspenden Miembro de plata

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    la URSS se fundo en 1922,Marx murió en 1883
     
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  8. RiderRony

    RiderRony Miembro maestro

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    error, se pueden hacer algunos ajustes , el modelo economico no puede estar bien , si aun existe el centralismo en Lima , no se reparte las mismas inversiones en provincias y generen trabajos .

    un gobierno que termina con 4 % de aprobacion al final de su gestion . no puede tener un modelo economico que marche bien por obvias razones.

    no se puede beneficiar una parte , si no a todos y equilibrado.
     
    Última edición: 16 Abr 2011
  9. XElektro

    XElektro Miembro de bronce

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    Me gusta como piensa Lula de como se debe gobernar un pais.

    Me encantaría que vean el video:


     
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  10. nacionalista

    nacionalista Miembro de bronce

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  11. Niuron

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    marx inicó el socialismo, pero lo de marx fue una respuesta a lo que ocurría en europa en esa época que era la época de la Revolcuión industrial, en que los burgueses por fin consiguen tener más poder que los reyes o nobles, una época en que la población europea se polariza en dos: un 10% que eran los burgueses propietarios de las grandes empresas que vivían con todo lujo de detalles y un 90% que eran los proletarios, los obreros que trabajaban en esas fábricas en muy malas condiciones sobre explotados. Fue por ello que se inicia el movimiento obrero, las hu7elgas generales en europa, por eso marx decía que era necesario una revolcuión y una dictadura del proletario para que se acaben con las desigualdades y las dos clases que simepre una explota a la otra, pero marx se equivocó ya que los obreros con esas huelgas pudieron conseguir con el transcurso del siglo mejoraas salariales, mejores condiciones de trabajo. Hasta que ahora en el siglo XXI los obreros ingleses o alemanes puedan permitirse el lujo de ir de vacaciones al caribe y atención médica gratuita. No luchando para tomar el poder como quería marx sino por una mejor calidad de vida y que el estado nunca se olvide del ambito social, consiguiendolo.

    ----- mensaje añadido, 16-abr-2011 a las 18:46 -----

    El modelo económico macroeconómicamente marcha vien. se ha creado mucho dinero en las arcas, actualmente tenemos 46 mil millones de dolares de reservas internacionales colocándonos como en el tercer o cuarto país en reservas internacionales, además de un crecimiento anual cerca al 9% y una inflación muy baja, el problema es que en los periodicos, en la televisión para diciendo esto pero la gente peruana no lo siente, el problema es de microeconomía, acabar de uan vez con el centralismo y comenzar a usar ya ese dinero que se está generando para mejor nuestra infraestructura, etc.
     
  12. tekkenn6

    tekkenn6 Miembro maestro

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    a lo que me refiero es que sus ideas emigraron a la ex urss

    ----- mensaje añadido, 16-abr-2011 a las 19:33 -----

    digo que lenin y stalyn acogieron las ideas de marx - ese aleman para mi fue un desubicado obviamente marx murio hace mucho time
     
  13. robespierre

    robespierre Miembro de plata

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    El Brasil, o pais mais grande da sudamerica, tiene otro proceso historico y economicamente evolutivo casi ajeno al resto de sus vecinos hispanohablantes....es un pais que depende de su amazonia, sus recursos forestales, agropecuarios, mineros, etc. y sobretodo de una incipiente industrializacion a gran escala gracias a capitales extrangeros puestos por los inmigrantes europeos....Brasil es un pais que se desarrollo casi muy ajeno a conflictos de fronteras con sus vecinos...en casi total paz y armonia.....en cambio la realidad de los paises del eje andino donde esta el Peru es otra muy distinta, llena de conflictos, golpes de estado, desgobierno, corrupcion y miseria...sobretodo porque las oligarquias se han hecho propietarias de los medios de produccion, de los latifundios y las industrias....y su desarrollo es muy lento......Lula ha presidido un pais en auge, el siendo socialista (bueno....casi todos los sindicatos de obreros son absorvidos por el comunismo...por eso de la lucha de clases), y en el orden y contexto de la sociedad brasileña, no podia modificar el orden socioeconomico, sino mejorarlo, admitir mas capitales e inversiones, pero como jefe de Estado, darle al Estado su rol social y humano....ese es el ejemplo que esta recogiendo Humala....un camino diferente al de Venezuela con Chavez, otra realidad y proceso socioeconomico distinto al Peruano...lo que muchos derechistoides quieren satanizar
     
  14. RexFlavius

    RexFlavius Suspendido

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    El desarrollo social se refiere al desarrollo del capital humano y capital social en una sociedad. Implica una evolución o cambio positivo en las relaciones de individuos, grupos e instituciones en una sociedad. Implica principalmente Desarrollo Económico y Humano. Su proyecto de futuro es el Bienestar social.

    Los principales indicadores son el idh, la renta percapita y la esperanza de vida

    Indice de desarrollo humano en latinoamerica
    2010
    Chile 0,783
    Argentina 0,775
    Uruguay 0,765
    Panamá 0,755
    México 0,750
    Costa Rica 0,725
    Perú 0,723
    Brasil 0,699

    Venezuela 0,696
    Ecuador 0,695
    Colombia 0,689
    República Dominicana 0,663
    El Salvador 0,659
    Bolivia 0,643
    Paraguay 0,640
    Honduras 0,604
    Nicaragua 0,565
    Guatemala 0,560
    Haití 0,404

    http://hdr.undp.org/es/datos/tendencias/

    Renta per capita en latinomerica

    País....................2008.................abril-2009

    México..............14,560................14,017
    Chile.................14,510.................14,46 1
    Argentina...........14,413.................14188
    Uruguay.............13,394................13,594
    Venezuela...........12,372................12,122
    Panamá...............11,343................11,589
    Costa Rica...........10,752................10,737
    Brasil..................10,325................10,1 53
    Perú....................8,825.................9,12 0
    Colombia..............8,161..................8169

    http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2009/01/weodata/index.aspx

    los paises con mayor esperanza de vida en latinoamerica, lamnetablemente y como es logico, Brasil no aparece
    [​IMG]

    con todo esto lo repito, brasil es un gigante y un lider mundial pero en cuanto a desarrollo social no es ningun ejemplo
     
  15. Niuron

    Niuron Miembro de plata

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    ¿entonces humala no va a cambiar el modelo económico ni cambiar la constitución?
     
  16. robespierre

    robespierre Miembro de plata

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    Cambiar el modelo economico y la constitucion?....otro de los fantasmas!.....si ya dio su palabra......deja que se afiance....ya se comprometio....no cambiara el curso del ritmo de crecimiento economico......al menos tiene mi voto
     
  17. unknown1

    unknown1 Miembro diamante

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    Vas a a ver como Brasil en el ranking del 2011 va a pasar a Perú,lo que hace que este debajo de Perú es la desigualdad la cual es mayor a la de Perú ya que como observas en el ranking del 2010 se comenzó a medir la desigualdad social.
     
    Última edición: 16 Abr 2011
  18. maicol10_9

    maicol10_9 Miembro de plata

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    Me gusta la izquierda chilena, la brasileña tnb en muchas cosas....
    pero la peruana es un caos, al igual que chavez y fidel

    Cuando habrá en el perú un partido sólido , fuerte, con ética y moral.

    Solo eso veo más en chile que en perú.
     
  19. Niuron

    Niuron Miembro de plata

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    Como me dijo uno, el pueblo nunca se equivoca se equivocan los políticos, el pueblo solo pide lo que necesita. Con los dos candidatos hay mucho que perder o algunas cosas mejorará, lo que más queda es ser democrático, seas de izquierda o derecha debes luchar por la democracia. Con los dos candidatos hay probabilidades que se destruya la democracia así que apoyaré a lo que el pueblo peruano elija democráticamente en estas elecciones y si comienzan a haber atropellos a la democracia peruana espero que los peruanos reaccionemos, está bien ayudar a los pobres pero no está bien para cambiar la constitución o perpetuarse en el poder (cosas antidemocráticas y si sucede sería hora de que el pueblo se revolucione y luche aunque sea con tu vida por la democracia) que no se dejen engañar con arroz gratis si sabes que tu vecino va a ser metido en la carcel o extorsionado por grupos afines al gobierno. En si pienso que los que votaron por humala o keiko lo hiceron porque pensaban que era lo mejor para el país. Chavez es un dictador y fujimori es otro dictador, no me caerán bien los comunistas o su forma vulgar "populismo de izquierda" y los fascistas o su forma vulgar "populismo de derechas" aunque intentaré tolerarlos .Solo veo útil para los pueblos a la centro-derecha y a la centro-izquierda (que aun tengo esperanzas que venga al perú).:yeah: