El referendo que nunca fue respetado...

Publicado en 'Actualidad Mundial' por Joinstrike, 15 Jul 2011.





  1. Joinstrike

    Joinstrike Miembro maestro

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    El referendo sobre la conservación de la URSS

    Perestroika fue un atentado contra la voluntad del pueblo.

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    El referendo preguntó a los ciudadanos soviéticos: “¿Considera necesario la conservación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, como una federación renovada de repúblicas soberanas e iguales en derecho, en las que se garanticen los derechos y las libertades de las personas de todas las nacionalidades?".

    http://sp.rian.ru/infografia/20110319/148549280.html
     
    Última edición: 15 Jul 2011
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  2. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

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    Y alguien se atreve a nombrar la dictadura? XD
     
  3. Poglavnik

    Poglavnik Miembro de oro

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    Que gracioso, justo no convocaron a referéndum en aquellas repúblicas que obtendrían una aplastante negativa (y aún más si no votaran los rusos que residen en esos países desde el proceso de Rusificación emprendido por la URSS) como Estonia, Letonia, Lituania, Georgia, etc.

    La misma pregunta es un chiste, también.
     
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  4. chestter

    chestter Miembro de bronce

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    jejeje referendum en una dictadura marxista ? plop ...¡
     
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  5. bienperuano18

    bienperuano18 Miembro maestro

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    Osea que los rusos querian seguir con la URSS, interesante esto no te cuentan los alditus.
     
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  6. Sirio

    Sirio Suspendido

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    Me parece el referendum era para que rusia se convierta en estados federados, algo asi como EEUU
     
  7. Dark Zero

    Dark Zero Miembro de honor

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    mejor sigue en tu pais que se hunde mas cada dia. Igual ya tenemos sucesor.
     
  8. lavrentiberia

    lavrentiberia Miembro de oro

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    Rusia era el eje principal de la Unión Soviética. Ahora mismo, capitalista hasta la nausea (0.2% de la poblacíón se apropia del 70% de la riqueza) tiene para dar y regalar. Hay cierto temor de las potencias Occ. por invertir en Rusia, son tan imprevisibles que pueden perder hasta la camisa, y a diferencia de Nos. no pueden invadirla o "bombardearla humanitariamente", todavía pueden exterminar a la humanidad entera cuatro veces. Bueno, es su mejor garantía, para las ambiciones Occ. de brindar "libertad y democracia" como en Irak.
    Todos esos paises de Europa central, cuando se "liberaron" del "yugo comunista" sufrieron una tan abrupta caida en su nivel de vida, que millones fugaron a toda Europa, que los acogieron por ser sus "liberadores". Algunos todavía no se recuperan a pesar de la ayuda y asociarse a la OTAN como Bulgaria, Rumanía, Albania, Lituania, Ucrania, Mongolia, otros a medias como Polonia, Checos, Hungaros, no cuento a Yugoslavia en su trágica desaparición. Hasta se prestan de mercenarios para las guerras imperialistas y dan alojamiento a los Usanos para el cerco de su "enemiga" Rusia.
    La imposición del capitalismo en Rusia disminuyó la población en unos cinco millones, y su crecimiento demográfico es menos que cero. Pienso que ahora están mejorando como que se han comprometido con Ucrania y Bielorusia a aceptar trabajadores para sus crecientes industrias. Son muy ricos, la tecnología Occ. usa Titanio ruso, además del gas y petroleo, y como ya no tiene que mantener a los paises de Eu. central les venden lo que antes les donaban:gas y petroleo.
    Perdonen el resumen.
     
  9. Joinstrike

    Joinstrike Miembro maestro

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    Las posibilidades de una estabilidad sin guerra


    El agravamiento inesperado del contencioso territorial entre Moscú y Tokio es una cuestión de coyunturas relacionadas con la política interna de Rusia y de Japón.
    Pero es más importante enfocarlo a través del prisma de los procesos globales que se iniciaron hace 20 años, en la época de la revolución geopolítica de Europa y de la caída de la Unión Soviética.
    Las fronteras definitivas e inmutables no existen. El status quo que fija la intangibilidad de las fronteras en un periodo determinado, aparece, normalmente, como resultado de una guerra y los consiguientes acuerdos entre vencedores y vencidos.
    Con el correr del tiempo, la correlación de fuerzas va cambiando y los acuerdos van deteriorándose. Estos trastornos conllevan un nuevo reparto de las influencias, y, en correspondencia, con la aparición de nuevas potencias, capaces de garantizar la estabilidad de las relaciones interestatales, entre ellas, las cuestiones fronterizas.
    El punto de referencia del actual sistema todavía vigente es la Segunda Guerra Mundial y los hechos consiguientes, los cuales propiciaron un equilibrio a nivel mundial bastante estable hasta la mitad de la década de los años 60.
    Los acuerdos de Yalta y Potsdam, que delimitaron las esferas de influencia en Europa (y que por cierto, estipularon el actual estatuto de las islas Kuriles), fueron el primer paso para crear ese status quo.

    http://sp.rian.ru/opinion_analysis/20110304/148464506.html
     
  10. El Carmelo

    El Carmelo Miembro de oro

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    Esos fueron los primeros que se separaron. Segurmente por eso no hicieron referemdums en esas poblaciones , Porque me parece que ya que para ese entonces ya no eran parte de la ex-URSS...
     
  11. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Antes de su disolución, la URSS era la segunda economía de escala mundial y una superpotencia global en paridad estratégica. Aún hoy el PIB sumado de todos lo países que la integraron no llega a la mitad del de la URSS...

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    Saludos. :hi:
     
    Última edición: 18 Jul 2011
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  12. ArsenaL

    ArsenaL Miembro diamante

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    Queee??? esto si no podría creerlo... es decir hoy por hoy a Rusia le va bien económicamente... aún así y sumando los países que lo integraron, no pueden llegar ni a la mitad del PBI que tenía cuando aún era la URSS?... de Ripley para mi... :w0w: :hi:
     
  13. IvoSan

    IvoSan Miembro de plata

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  14. cajacho

    cajacho Miembro de oro

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    Porque se disolvio la gran URSS.:cray:
     
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  15. lemat

    lemat Suspendido

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    se suponia que con la democracia el progreso llegaria a los paises independizados y vivirian felices todos por siempre pues los "buenos" ganaron la guerra fría, sin embargo nada de eso sucedio, si el sueño mayor de tus estudiantes es ser prostitutas para ganar bastante dinero, entonces quiere decir que bien no esta tu pais.
     
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  16. comunista

    comunista Miembro de oro

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    Pues es verdad:
    Compara.....

    El PIB nominal de la URSS en 1988 era de 4.267.879 Millones de dólares.
    El PIB nominal de Rusia en el 2009 fue de 1.254.651 mil Dolares.

    *Si sumas los otros PBIs de las ex repúblicas socialistas, no sumarán ni la mitad.
    *LA URSS tenia un desempleo de 0 %. Actualmente el desempleo de Rusia esta sobre 8,4% (2009)
    *La URSS se fundo con la revolución Bolchevique en 1918, oficialmente se constituyó en 1922 y terminó en 1991, es decir 69 años. Pasaron de un estado semi feudal a un estado muy industrializado y altamente tecnologico, ellos pusieron el primer satélite artificial Sputnik en el espacio (1957, es decir 35 años después de fundada )y al primer hombre en el espacio (1961, es decir 39 años despues de fundada).

    LA URSS dio lecciones al hombre, un mensaje, que las grandes transformaciones no eran por gracia del espíritu del libre mercado, sino por su regulación o intervención. Pero también demostró que el poder acumulado es pernicioso, no solo para el hombre ciudadano, sino para el mismo sistema. Algo que el capitalismo, esta muy interesado en ocultar o desinformar.

    Saludos. :hi:
     
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  17. Sur Oste

    Sur Oste Miembro de plata

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    Estimado, la URSS es un actor de primer nivel en la historia del siglo XX, y sobre todo de la segunda guerra mundial hasta su caída. Hay un sólo problema con este paraíso perdido: sucumbió bajo su propio peso. Las grandes transformaciones de entre guerras y de los años 50 no fueron acompañadas de la trasnformación productiva (y sobre todo la innovación tecnológica) que se requería, y ya para 1960, en pleno éxito espacial, la cienca y la tecnología en la URSS estaba rezagándose frente a sus contrapartes occidentales (es sólo cosa de ver cómo los enfoques de evolución "soviética" se estancaron ampenas empezaron, pero se perseveró en ellos porque eran "acordes con el marxismo"), para que decir de las formas de organización productiva. En 1980, hacer un auto malo, contaminante y poco eficiente (como el LADA) en la Unión Soviética costaba dos o tres veces más que hacer un auto económico y aceptable (como el Hyunday Pony) en Corea, y mientras la población de la primera disminuía su calidad de vida años tras año, Corea avanzaba hasta el punto de ser uno de los países de rentas altas en la actualidad. Mientras en Japón y EEUU la electrónica empezaba a colarse en todos lados, los computadores invadían los hogares y los chips quedaban obsoletos en meses, en la URSS los computadores todavía eran armatostes lentos y reservados a fines "prioritarios". El peso de la burocracia y el excesivo gasto en defensa que no estaba acompañado por una producción que la soportara, y la necesidad de un control policial de la población terminaron de darle el golpe de gracia, por lo que cuando Gorvachov quizo abrir un poco las compuertas, todas las grietas que llevaban treinta o cuarenta años resistiendo reventaron y la estructura simplemente colapsó.

    La transición rusa al capitalismo fué la peor posible, y no se generaron las instituciones necesarias para que no se generaran las mafias que controlan actualmente la economía rusa. Sin embargo, era difícil pedir que se actuara con prudencia. No había ninguna receta para esa transición, y el estado fue tomado por asalto por los ambiciosos inescrupulosos (muchos de ellos antes furibundos marxistas).

    Yo creo que para pensar nuevamente en un enfoque marxista viable no pueden cometer nuevamente el mismo error. La economía puede ser guiada y encausada, pero no dirigida. Los mercados existen porque las personas deciden cómo satisfacer sus necesidades de una manera distinta (y a veces insospechada) a como decreta un burócrata que lo hagan, y pretender que eso no va a ocurrir es pretender construir castillos sin tomar en cuenta la ley de gravedad. Es cierto que estos castillos puedan ser más bellos que los hechos con cálculo de estructuras, pero no van a resistir.

    ----- mensaje añadido, 19-jul-2011 a las 01:01 -----

    Eso es lo malo de entender la historia en términos de buenos y malos. Sirve para hacer una película de James Bond solamente, pero no para entender el mundo real.
     
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  18. ghost

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    Siempre me he preguntado, ¿que condiciones mundiales se requerirían para que Rusia regrese al socialismo marxista?.

    :mmm:
     
  19. comunista

    comunista Miembro de oro

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    medianamente de acuerdo. Por eso dije:
    Siempre suelo decir a mis compañeros la URSS era como un dinosaurio con piernas de pollo. :hi:
     
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  20. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

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    Jaques fresco, 95 años, un hombre muy sabio y aun muy cuerdo y actualizado para su edad... el no es capitalista, ni socialista, ni comunista ni nada... el tiene su propio sistema... "Economia basada en recursos" EBR o RBE en ingles... conocer sus ideas y sus aportes y charlas sobre diferentes temas sobre la sociedad son una gran experiencia digna de ser recibida.
     
    Última edición: 19 Jul 2011