El problema de las liguillas

Publicado en 'Fútbol Peruano' por williamsvl, 16 Jul 2010.





  1. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Las liguillas tienen un problema y es que son una sobreextension de una liga normal de todos contra todos, esto trae que para el inicio de las liguillas los punteros lleguen con muchos puntos de ventaja y sean practicamente finalistas anticipados.

    Antecedente liguillas 2009

    El 2009 en la liguilla B se noto claramente esto, la U al empezar la liguilla estuvo muy alejado de su perseguidor Sport Huancayo y practicamente jamas puso en peligro el liderato de la U en esta liguilla.

    Todo bien por la U ¿pero que trae ser finalista anticipado? R: Los hinchas prefieren esperar a la final y las 14 fechas de liguillas practicamente la U los jugo a estadios vacios. Este es el problema de sobreextender una liga con liguillas.

    En la liguilla A, Alianza y Aurich llegaron poco distanciados y pelearon hasta el final pero eso no es usual, sucede que Aurich llego primero pero con muy pocos puntos 55 pts para ser claro cuando lo normal para torneos de 16 equipos es terminar con 68 pts, por esto no se tuvo el problema de las liguillas.

    Actualmente liguillas 2010

    Hoy la San Martín asoma llegar a mas de 60 puntos (que es lo normal) y probablemente llegue con 12 o mas puntos sobre su perseguidor en las liguillas, otra vez el problema de las liguillas asoma y esta vez parece que sera en ambas liguillas. A menos que vallejo se caiga.

    Este año a acomodarse para la liguilla B, no queda otra San Martín sera finalista a fin de año.

    Asi van las liguillas hasta el momento:

    [​IMG]
     


  2. Ghino

    Ghino Miembro de honor

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    ¿O sea a Alianza le conviene que la U lo pase en puntaje para irse a la liguilla de Vallejo?

    Si Alianza se queda en esa posicion y San MArtin se aleja mucho mas, la San Martin seria fijo.

    Y como Alianza seria el afectado, ahi recien se hara algo para cambiar lo de las liguillas. Como el año pasado la U era el beneficiado y Huancayo el perjudicado, nadie decia nada, pues "todos" querian una final con U y Alianza
     
  3. kadhija666

    kadhija666 Suspendido

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    el año pasado la U tenia que pelear con la san martin, el equipo que el 2008 se dejo ganar para evitar una final con la 'U'. y sport huancasho con su altura y todo, la 'U' tenia 7 puntos de ventaja y alianza estaba -4 del aurich, se ve que ahi fue factor impotante ganar los 2 clasicos (6 puntos a favor de la 'U' que al final peso para alejarnos)
    1. aurich 55 puntos
    2. 'U' 54 puntos
    3. alianza 51
    4. huancayo 48
    5. vallejo 48
    6. san martin 47
    7. cristal 42 puntos

    el problema fue por que murio una chica, la violencia trae mas abandono, ojala no ocurra muertes involucrando al futbol en en el pais


    Creo que no hay campeonato perfecto, parece que nadie va a querrer entrar al grupo de san martin
    Tambien se tiene que ver la regularidad de un equipo en el año, el año pasado el aurich que tenia 4 puntos de vantaja a alianza, empato con ancash, perdio con jose galves, etc y alianza sacaba buenos resultados y lo paso.
     
    Última edición: 16 Jul 2010
  4. dr nash

    dr nash Miembro de oro

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    recuerden que le torneo de reservas da 2 puntos al campeon en el torneo de primera
     
  5. awins963

    awins963 Miembro maestro

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    Se juega mucha tension al momento de decidir las 2 liguillas

    Liguilla A o liguilla B es lo mismo, lo importante no es alejarse del puntero
     
  6. williamsvl

    williamsvl Miembro de plata

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    Como esta la U es bien dificil que nos pase, a ALIANZA LIMA le conviene pasar a vallejo y ser cabecilla en la liguilla B,cosa que es posible, no creo que vallejo aguante el descentralizado y la sudamericana a la vez.

    ----- mensaje añadido, 16-jul-2010 a las 15:03 -----

    Entre otros factores porque la u no llevo gente a su liguilla 2009 son:
    1. Los 6 puntos de diferencia sobre su perseguidor Sport Huancayo.
    2. La muerte de la chica.
    3. Los equipos provincianos de altura y equipos sin hinchada como san martin y total.
    Pero esos 6 puntos de diferencia sobre el segundo fue vital para que en las primeras 4 ò 5 (no recuerdo bien) fechas se despunte en su liguilla y se sienta "finalista anticipado" y los hinchas solo esperen hasta los play-off, abandonando a su equipo, eso sucedera siempre que haya liguillas.

    ----- mensaje añadido, 16-jul-2010 a las 15:10 -----

    Ningun equipo fue regular el 2009, al terminar las 30 fechas iniciales el puntero fue Aurich con 55 pts, en que liga del mundo con 16 equipos el puntero acaba con 55 pts???? eh, todos los que estaban en los primeros lugares perdian y ganaban en exeso, no habia ningun equipo regular como este 2010 (U. San Martín).

    Esa baja recaudacion de puntos hizo que las liguillas del 2009 esten comprimidas.

    Lo normal es que el lider al final de las 30 fechas terminer con 68 pts o mas y eso puedes verlo en ligas de 16 equipos como portugal, grecia y otras. ESO ES REGULARIDAD.

    ----- mensaje añadido, 16-jul-2010 a las 15:12 -----

    Para variar, ellider de reservas es la U. San Martín, son 2 puntos mas en su liguilla, pobre del que caiga en la liguilla A.

    ----- mensaje añadido, 16-jul-2010 a las 15:13 -----

    Eso es practicamente imposible en un torneo SOBREEXTENDIDO.
     
  7. Grievous81

    Grievous81 Miembro de plata

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    Eso es practicamente imposible en un torneo SOBREEXTENDIDO.[/QUOTE]

    Lo del Torneo largo en fechas es por obra y gracia de los auspiciadores del torneo y dueño de los derechos de transmision CMD o Telefonica. El problema de porque se tiene que hacer un sistema de torneo con ligas pares e impares, un caso unico en el mundo del futbol, es porque los señores de CMD cubren todos los aspectos antes del torneo, durante el torneo y despues del torneo, con ello cubren en gran parte su programacion de ese canal exclusivo.
    Yo recuerdo que hace mas 15 años, con este numero de equipos que se juega actualmente, se jugaba el descentralizado pero comenzaba a fines de Marzo y terminaba a fines de noviembre, y no como el de ahora que empieza en febrero y termina despues de navidad.
    El sistema usado era el de todos contra todos, en dos ruedas donde el equipo que conseguia la mayor cantidad de puntos era el campeon, y clasificado a libertadores. el otro cupo mas el de la copa conmebol era repartido entre una liguilla desde el 2 lugar al 7 en dos ruedas de todos contra todos, clasificaban los dos primeros. El resto de equipos que no luchaba nada, terminaba su participacion al tiempo que se sabia con el campeon quienes descendian.
    Un sistema que duro por temporadas a mediados de los 90s, pero esto cambio cuando en Torneo Descentralizado fue exclusivo en derechos de transmision por CMD que a su vez adquirio los derechos de los equipos del torneo.
    Por eso es que ahora el Torneo organizado por la ADFP es manejado al antojo de CMD en cuanto a la cobertura de partidos que les importa por su beneficio de trasmision, por ello es que algunos años el torneo se llego a extenderse hasta navidad perjudicando a los equipos que participaban en libertadores por el hecho de no poder planificar su pretemporada ni nuevos jales.
    Este Torneo con sus liguillas pares e impares solo fue manejado para que los mas populares como U y AL u otro que auspicia, fueran los finalistas del titulo como paso el año pasado, pero ¿Que pasaria si uno de los finalistas seria un equipo con el auspicio de DirecTV como Aurich, Cristal, o San Martin como parece serlo?, ¿Harian una transmision al estilo de un mundial, con su camara en HD, mas de 30 camaras distribuidas en el estadio, etc?
    Ojala el torneo cambie en organizacion el proximo año, que se distribuya mejor en fechas y no se prolonge mas de lo debido, en el Peru es el unico pais en el mundo futbolero que se juegan mas de 2 clasicos oficiales al año, un lujo dirian unos, algo que no comparto.:hi:
     
  8. Ronaldigro90

    Ronaldigro90 Miembro maestro

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    Tambien esta mal el calendario porque no hay un receso a mitad de año.
     
  9. Cholomático

    Cholomático Suspendido

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    muy buen analisis pero el peru no es el unico pais que juega 2 clasicos oficiales al año. otros paises sudamericanos tienen 4 clasicos al año. en algunos tienen un sistema de fecha-de-clasico; aparte del todos-contra-todos, hay una doble jornada reservada para los clasicos; 2 clasicos en el todos-contra-todos y 2 en la jornada de clasicos=4 clasicos. este sistema lo hacen en colombia y bolivia (y lo hizo ecuador en el 2009). paraguay tiene 44 fechas al año; 4 clasicos tambien. en uruguay tambien esta la posibilidad de que se jueguen 4 (y hasta MAS) clásicos al año pero depende de resultados. en otros paises fuera de sudamerica existe la posibilidad que se juegen 4 clasicos en su temporada anual.

    y al parecer, san martín va ser el local en el partido de vuelta (si escoge) del playoff final. cmd va quedar plop.

    ---------- Post added 07-18-2010 at 09:21 PM ----------

    no hay un sistema mas justo de repartir las liguillas como:

    1, 4, 6, 7, 9, 12, 14, 15

    2, 3, 5, 8, 10, 11, 13, 16
     
    Última edición: 18 Jul 2010
  10. jbl

    jbl Miembro de oro

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    y por qué se complican tanto en la federación y no hacen algo simple como los 8 primeros q jueguen una liguilla entre ellos , así asegurarían mejor fútbol, y por lo tanto más espectadores,

    claro q esta liguilla sea 1 vez por año.

    o sino una copa tipo el torneo mexicano, (bueno así era)que es tipo el mundial, con cuartos de final, semifinal, final, o podría ser más o menos como la copa del rey en España...

    darle más emoción al fútbol como espectáculo, motivar que haya mejores partidos.
     
  11. LuisSH

    LuisSH Miembro de bronce

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    Que? no sabes que DirecTV tiene mas plata que CMD?
    Te falta ver mas futbol internacional.
     
  12. Ghino

    Ghino Miembro de honor

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    seria mas emocionante pero CMD quiere mas partidos!!

    a mi tbn me gustaria esa idea, quiza con 18 equipos, podria hacerse esa liguilla
     
  13. Grievous81

    Grievous81 Miembro de plata

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    No soy 100% adicto a futbol internacional, pero si no me equivoco en Argentina se juegan dos clasicos oficiales, uno en el Apertura y el otro en el Clausura, y dos en el Torneo de Verano a inicios de cada año, a manera de preparacion (no oficiales), en Italia hay dos clasicos AC Milan vs Inter ya sea en la liga 2009-2010 o 2010-2011 que como sabras los torneos en Europa terminan a medio año y no a fines de año. En España Barcelona-Real Madrid lo mismo solo 2 clasicos, Inglaterra, Francia, por nombrar las principales ligas de Europa son lo mismo. Entonces? :errr:
     
  14. Cholomático

    Cholomático Suspendido

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    Colombia
    Bolivia
    Paraguay
    Uruguay
    Escocia
    Ecuador (2009)
    Georgia
    Macedonia
    Austria
    Dinamarca

    El hecho que Inglaterra, Espana, Francia y Italia tienen ligas donde solo se permiten ver las caras dos veces al año no significa que el resto de europa imita a estos. Como te pongo, estas ligas (hay mas todavia) de arriba hacen que sus equipos se enfrenten mas de 2 veces al año. Conclusión... Perú no es el unico que tiene (o puede) hacer 4 clasicos oficiales al año.
     
    Última edición: 19 Jul 2010
  15. LuisSH

    LuisSH Miembro de bronce

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    en Sudamerica:
    Se juega un campeonato de Invierno en Bolivia donde la primera ronda es de clasicos, aparte del Torneo Apertura y Clausura que ambas son de 2 ruedas! Saca tu cuenta
    Este año en Uruguay Se jugo el clasico para definir el campeon anual entre Nacional y Peñarol, si ganaba Peñarol este campeonaba y si ganaba Nacional se forzaba dos partido extra entre ambos. Gano Nacional y en los Play-off gano el Peñarol. Se jugo 4 clasicos 3 de ellos seguidos.
    En Colombia hay fecha de clasicos. Donde se juega clasicos como America de Cali vs Deportivo Cali, DIM vs Atletico Nacional y Millonarios vs Santa Fe. Digamos que America queda primera y Deportivo Cali octavo entonces ambos se enfrentarian en partidos de ida y vuelta para definir quien pasa a la siguiente ronda(medio feo ese campeonato).
    En Inglaterra no solo esta la Premier tambien esta la Carling Cup y la FA Cup donde sin ningun problema se pueden enfrentar Man U y Man City
    En España la copa del Rey lo mismo y en Italia tambien.
    Sin decir que en los noventa la Libertadores tenia 2 equipos del mismo pais en un mismo grupo donde U-AL, River-Boca, etc se han enfrentado.
     
  16. Grievous81

    Grievous81 Miembro de plata

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    Ojala el proximo año se reformule el torneo, se deje de saturar el campeonato en fechas, se haga mas simple: 2 ruedas de todos contra todos, definiendose el titulo y los cupos a copas, tambien quienes descienden. Nada de liguillas, de pares e impares, solteros y casados, ricos y pobres, populares e impopulares, etc, que tambien brinde tiempo cuando se llegue a disputar los partidos de eliminatorias y amistosos para la seleccion, tambien brinde tiempo y preparacion a los equipos que participen en libertadores y sudamericana.
     
  17. Cholomático

    Cholomático Suspendido

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    :yeah:

    puede ser que lo cambien porque para el 2011 estariamos estrenando la Division Premier.