El Primer PERUANO y la Cultura del Antiguo PERU

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por nazario1, 18 Dic 2010.





  1. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    He leído en este foro, varios artículos como: cuando nace el PERU, cuando se fundó y temas afines.
    Pues bien yo presento otro concepto que hace necesario la revisión de la Historia Antigua del PERU.

    Si usamos la clasificación de Lumbreras, nos debemos referir al período LITICO conocido como Recolectores no Diferenciados, que es anterior a la otra etapa denominada Cazadores Avanzados.

    Si usamos la clasificación de Rowe, Lanning y Willey correspondería a un período anterior al Precerámico.

    La importancia de Ayacucho.- Es aquí donde empiezan los primeros vestigios de vida organizada de nuestro querido PERU.Se identifican hasta ocho fases: Pacaicasa, Ayacucho,Huanta,Puente, Jaiwa que corresponden al período LITICO, mientras las fases Piki Chihua y Cachi corresponden al Período Arcaico.

    La fase Pacaicasa es importante pues es el inicio arqueológico comprobado del ANTIGUO PERU que se desarrolló en la cueva de Pikimachay con una antigüedad variable de 17650 años a.C.y con una variación de 3000 años a.C., según estudios con RC-14, pero es la siguiente fase denominada :

    Ayacucho, la que me interesa, pues aquí se descubrieron los restos humanos más antiguos del PERU, consistiendo en la mandíbula correspondiendo a un niño. con dientes incluídos, así como el radio, algunas falanges y costillas.Estos restos humanos tienen una antigüedad de 14000 años a.C. según los estudios de Mac Neish, Patterson y Browman.

    CONCLUSION.-

    Teniendo entonces una base concreta podemos afirmar de que la Historia del ANTIGUO PERU nace con este niño y por ende el PERU mismo con una antigüedad de aproximadamente 14000 años a.C.Se le puede considerar como el "Primer MANCO CAPAC"


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    La fase Ayacucho fué identificada en la cueva Pikimachay justo sobre Pacaicasa.

    Fuente: Historia del PERU - JorgeE.T. Silva Sifuentes.Orígen de las Civilizaciones Andinas. pág. 37-39.Edición 2007.LEXUS.




    ----- mensaje añadido, 19-dic-2010 a las 00:13 -----

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    Utensilios hallados en Pacaicasa
     
    A GiulioRudolph le gustó este mensaje.


  2. rodolfo777

    rodolfo777 Miembro de plata

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    deberías unirlo al post de cuándo nace el perú?? xke prácticamente hablas de lo mismo que estuvimos tratando en ese tema.
     
  3. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Gracias por tu intervención.Pero acá trato sobre el primer hombre PERUANO, en este caso un niño, en lugar del término glorioso de PERU, por eso hago énfasis en los períodos de las dos clasificaciones aceptadas en la actualidad de
    A)Lumbreras y
    B)Rowe, Lanning y Willey.

    El argumento puede ser de que el primer hombre no es peruano porque en ese tiempo el PERU no existía como tal.

    Sin embargo se puede rebatir con la siguiente analogía. Supongamos que nace un bebe, entonces al principio no es consciente de tener un nombre, luego pasa el tiempo y reconoce su nombre supongamos Manuelito, pero después se da cuenta de que en realidad es Manuel, luego va al colegio y realiza que tiene un apellido supongamos Rodríguez, pero viene el diploma por ser un buen alumno y aprende que tiene 2 apellidos Rodríguez Cuadros. Luego va a la universidad y se gradúa. Con el estudio y la experiencia se vuelve un gran profesional y lo pueden llamar Doctor o Ingeniero o abogado o Diplomático, por ejemplo el Diplomático del PERU en tal país...etc. quiere decir que a través de su vida puede tener diferentes nombres pero que se refiere a una sola persona. Así el Antiguo PERU no se llamaba así, sino que empezó con un nombre regional, luego evolucionó con el tiempo llevando el nombre de las varias civilizaciones estudiadas, hasta llegar a la época actual.

    En conclusión no veo otro término más apropiado y no olvidar de que en realidad se discute la antigüedad del primer hombre en el PERU, que según los datos que les he expuesto tendría una antigüedad de 14,000 años a.C. por lo tanto anterior al hombre de Lauricocha; hallado en la fase Ayacucho. La fase Pacaicasa puede llegar hasta los 20,000 años a.C. pero aquí no se han hallado restos antropológicos.

    El debate entonces trata de si están de acuerdo conmigo en la antigüedad del "primer peruano" o si tienen pruebas de que existió "un peruano" más antiguo.

    Este tema es interesante porque trata de la antigüedad o sea la Historia del PERU que en su expresión más general es el TIEMPO, y también de la Geografía del PERU. que en su expresión más general es el ESPACIO, conceptos fundamentales a priori según Immanuel Kant, para comprender, para entender, para analizar o sintetizar la realidad peruana en nuestro caso concreto, de la que se desprende la CONCIENCIA NACIONAL.

    Saludos.-
     
    Última edición: 19 Dic 2010
  4. viviana2

    viviana2 Suspendido

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    felicitaciones por tu interesantisimo post, volviendo al tema conosco ayacucho viajo todos los años al sur y casi todo el peru del peru y tengo familiares en ayacucho y apurimac y te podria decir que en ayacucho es el lugar donde mas se conserva las costumbres ancestrales.

    un poco de historia , tomando a a caral, que depsues fue sechin y de ahi chavin siendo chavin que se espandio en cais toda la sierra peruana incluyendo ayacucho, pero segun muchos historiadores los pobladores en ayacucho ya existian en tiempos de chavin , muchso dicen que ellos tambien hablaban quechua,
    solo unas curiosidades la cultura chavin se encuentra en el deparatmento de ancash y en la provincia de huari y ese el mismo nombre huari la cultura que se desarrollo en ayacucho, y otra es que en ayacucho hay una ciudad cerca a la ancestral comunidad de rucanas ( hoy lucanas) y cerca a otra comunidad ancestral andamarca( donde mataron a huascar) ambos pueblos existen en la actulidad y conservan sus costumbres pero el caso es que entre esas ciudades hay una pueblo llamado CHAVIÑA que suena parecido a chavin de ancash y recordemos que el quechua de ayacucho es dialectalente distinto al de ancash:

    provincia de lucanas en ayacucho:
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    provincia de lucanas donde se observa al ubicacion de chaviña:
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    segun las estadisticas en todo el peru la lengua nativa mas hablada es el quechua que son 4 millones repartidos en todo el pais y que los lugares donde hay mas quechuahablantes por densidad de territorio es ayacucho y sus vecinos apurimas, y huancavelica coincidiendo con las zonas donde se desarrollaron los chancas y mucho antes los huaris.
    como dicen lo que se te hereda ancestralmente es muy dificil que te lo quiten el ancestral quechua chanca que por 3 siglos de colonia jamas desaparecio y los restantes 200 igualmente sigue vigente acomparacion de otras zonas del peru donde las lenguas nativas en la colonia y republica desaprecieron u en otras quedaron unos pocos.

    la unica danza que englova la cosmovision andina religiosa ancestral y que sigue vigente es la danza de la tijeras de ayacucho , todas las danzas religiosas de caso todas la etnias incluida la inca fue esterminada en la colonia, como se dice lo ancestral nadie te lo quita, los antiguos ayacuchanos no quisieron que se deje de practicar su danza a sus dioses los apus por parte de los españoles, en ayacucho es el departamento donde hay mas iglesias , catedrales y capillas , fue por capricho de los españoles en la colonia? pues no fue por que ellos eran los que mas se oponian a dejar sus costumbres ancestrales

    ancestral danza de las tijeras se pierde en los tiempos y englova la cosmovision religiosas ancestral con aportes mestizos de la colonia con uso de arpa y violin y las tijeras:

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    en este video se ve la danza huaylias de ayacucho tan ancestral como la danza de las tijeras y tambien fue una danza guerrera y tambien a los apus o cerros y los españoles lo relacionaron con en nacimiento de jesus en diciembres .y si ven lo que agarra en la mano el danzante es unn sonaja y eso era lo que usaban una especia de sonaja al compas de la danza en la danza de las tijeras se cambio la sonaja por las tijeras:



    solo para comparar escucha este huaylia cantado en quechua ayacuchano:
    #!

    y este huaylia de los pueblos ayacuchanos de kamate y laramate acaso sus nombres no suenan como karate japones?


    con esta cancion en japones de los pekeños karatecas, su fonetica es bien parecidad:



    y siguiendo el tema del parecido cultural de japon y el oriente y los quechuas del sur del peru

    aparte de las palabras en japones y en chino que coinciden o tienen mucho parecido con el quechua :

    -chan「-ちゃん」jp -ito (sufijo de confianza afectivo para niños, jovencitas y mascotas) ④

    por ejemplo decir rosa chan es decir en japones rosita

    cha en quechua es : ito ( se dice d e modo afectivo o cariñoso)

    el mismo ejemplo decir rosacha es decir en quechua rosita.




    El YinYang es un símbolo dinámico. Muestra la continua interacción de dos energías y su equilibrio: como tal, es un símbolo de armonía

    y en quechua ayacuchano se dice ALLIN LLAN que significa estar bien osea que su cuerpo o su estado esta bien sea de salud o mental.


    la palabra corazon en chino es SHUNGO y en quechua es shongo y en japones es shinzō.


    la palabra niño en chino es guagua y en quechua es igual.

    la palabra leche en quechua es ñu-ñu y en japones es g’yu-n’yu.

    la afirmacion si en quechua se dice ARI y en japones se dice hai .


    en quechua ombligo es QOSQO, cuya fonénica es CCOSCCO o HOSHO y en japones ombligo es HOZO.

    en japones mar se dice UMI en aymara agua se dice UMA y en quechau agua se dice UNU

    en japones el pronombre ella es kanojo , y el pronombre ellos es karera y en quechua el pronombre ellos es KAN.


    trasero en japones es shiri y en quechua es SIKI.


    color amarillo en japones es kiiro y en quechua KILLU, rosa en japones pinku y en quechua rojo es PUKA.

    y hay aun muchos palabras que tienen un significado parecio y una fonetica parecida.

    por ultimo esas pruevas de valor , ese pensamiento de que concentrandose lo puedes todo y esa mentalidad guerrera de los karatecas japoneses y sus acrobacias acaso no es la misma de los danzantes de tijeras ayacuchanos descendientes de los chancas y estos ultimos descendintes de los huaris y antes de los huaris ya habia pobladores en esas tierras,

    el hombre americano vino de asia korea,china , japon por el estrecho de bering, acaso no son los ayacuchanos por ser los que mas semejansa tienen con japon y asia, los primeros y mas antiguos pobladores del peru?

    saludos:hi:.
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  5. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Es importante este tema porque el hallazgo antropológico del "Primer Peruano" marca el punto de partida concreto de nuestra Historia en su concepto más general; pero también debemos de tener en cuenta de que no es definitivo, porque ya he mencionado de que el estudio de nuestra Historia es dinámico, cinético, de movimiento pues es profunda, enorme y difícil, pero al mismo tiempo gloriosa, rica y misteriosa. Todo puede cambiar con un nuevo descubrimiento que a nadie sorprendería, es más lo esperamos en cualquier momento.
    Debe servir como un estímulo para el contínuo estudio de nuestra realidad y con ayuda de la reflexión obtener nuestra propia conclusión.
    La importancia de este hallazgo es afirmar de que el inicio del PERU no es un mito, yo me arriesgaría a decir en "parte leyenda" porque podemos pensar en el primer MANCO CAPAC o si desean anterior a él. El fundador del estado Lambayeque: NAYMLAP,o el fundador del estado Chimú:TACAYNAMO, porque el aura de sus huesos así lo justifica, siendo estos restos "parte historia" por ser real, objetivo, verdadero.
    No creen que merece nuestro respeto, nuestro asombro, nuestra reverencia?.
    Acaso no celebramos muy respetuosamente y con dolor el día de los muertos? entonces porque no celebrar nuestro primer muerto?
    Debemos tener esperanza en los corazones buenos del PERU, que lo adornarán con la primera leyenda y que se plasme esta evidencia convincente, contundente, irrebatible, en un verso, en una rima, en una poesía, su imagen en una pintura magistral y arrancarle a las cuerdas de la guitarra una preciosa melodía...
     
  6. El viejo saurio

    El viejo saurio Miembro maestro

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    Felicitaciones por el esfuerzo de recopilar y compartir información.
    A propóosito de la nota sobre la Danza de tijeras, que alude a un supuesto pacto diabólico, es necesario recordar que, los DANZAQ que la ejecutan, son los ultimos sobrevivientes, herederos del TAKI ONQOY, rebelion andina contra el dios cristiano, por eso los evangelizadores encargados de Extirpar Idolatrias, los consideraron como pacto diabolico, por rebelarse contra la autoridad del rey.
    Personalmente considero necesario separar la denominación de "peruano" de lo pre-hispánico...puesto que son cosmovisiones antagónicas. Prefiero llamarlo ANDINO.
     
  7. nyam apaec

    nyam apaec Miembro maestro

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    un detalle viviana,podria ser al reves la influencia (jejeje).
    y no solo de alli pues aunque se demuestra que en paccaicassa estuvieron primero(segun lo investigado hasta hoy),pero como civilizacion empieza en la costa norte y centro,sin lugar a dudas,pues si hablamos de parecidos,el hindostani tiene mas vocablos parecidos con el quechua,y eso,que el quechua tiene muchas ramas,asi que el parecido es relativo,tambien en la polinesia se lellama al camote igual que aqui en la antiguedad,se ha encontrado cocaina en las momias de faraones.....asi que no seria tan descabellado una influencia mutua no solo con los asiaticos......y repito,podria ser al reves,ya que estamos entre las 3 civilizaciones mas antiguas y esan son mesopotamia egipto y peru,lo cual nos hace(teoricamente)posibles influencias,para otros lugares.

    saludos
     
  8. rodolfo777

    rodolfo777 Miembro de plata

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    solo tengo conocimiento de una momia a la ke se le encontraron ratros de cocaína, pero no se acepta la prueba, x el contrario, se argumenta ke kienes fumaban la cocaína fueron los investigadores y no la momia.
     
  9. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    ¿Estamos de acuerdo de que el "primer peruano" tiene una antigüedad de 14,000 años aproximadamente a.C.?
     
  10. Tone

    Tone Miembro de plata

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    En 1969 McNeish trabaja en el distrito de Paccaicassa (Ayacucho), y a todo el conjunto de cuevas y sitios se le llama Complejo Arqueológico Paccaicassa, y en ellas se ubican las cuevas de Piquimachay y Jaywamachay.

    Dentro de la cueva de Piquimachay, McNeish hizo excavaciones a un nivel de +/- 22.000 años al cual la llamo fase Paccaicassa y donde ubicó herramientas líticas y restos de un megaterio.

    Sin embargo, diversos arqueólogos (Thomas Lynch, Augusto Cardich, Duccio Bonavia) han desconocido la existencia de la fase Paccaicasa, descartando la intervención humana en los “instrumentos” y su asociación con los huesos de paleofauna ubicada en Pikimachay. Argumentan que los utensilios que MacNeish asocia a esta fase, son simplemente rocas fracturadas de la misma cueva por algún movimiento telúrico. No sólo estos arqueologos lo dicen, Daniela Lavallée y Jaoquín Narváez (entre otros) han descartado la existencia del llamado "Hombre de Paccaicasa". Por esos estudiois se llegó a demostrar que el magaterio murió de forma natural y que los supuestos “instrumentos líticos” que encontró Mac Neish son sólo rocas desgajadas de la misma cueva.

    Actualmente Lavallée reconoce en este sitio arqueológico la fase Ayacucho (+/- 12.000 aC), pero la mayoría de los arqueólogos como Lynch, Cárdich, Narváez la descartan ya que los instrumentos líticos encontrados en este estrato pertenecen a pobladores de fases posteriores, ya que varios estudios en la cueva de Pikimachay, ha resultado en el encuentro de otros grupos que en efecto, han dejado testimonio superpuesto:

    * Hombre de Ayacucho (16000-12000 a. e. c. )
    * Hombre de Huanta (11000 – 8000 a. e. c.)
    * Hombres de Puente y Jaywa (8000 – 6 000 a. e. c.)
    * Hombre de Piki (6000 –4000 a. e. c.)
    * Hombres de Chihua y Cachi (4000 – 2000 a. e. c.)

    NOTA: esta periodificación es de McNeish

    DE ahí que al niño que se le ha encontrado su mandíbula, radio y falanges lo ubican en la fase Ayacucho por encontrar sus restos en este nivel de excavación. Sus restos no han sido fechados por su mal estado de conservación.

    Lo más probable es que sea la Cueva del Guitarrero (comunidad de Shupluy - Yungay). Este sitio fue investigado por Lych entre 1968 y 1969, definiéndose cuatro ocupaciones principales, dos ocupaciones precerámicas, Guitarrero I y Guitarrero II y otras dos de períodos con cerámica: Guitarrero III y Guitarrero IV.

    Se han encontrado fogatas, artefactos de piedra como raspadores, chancadores, martillos de piedra, una punta lanceolada, así como un pequeño cuchillo bifacial. Una mandíbula, un premolar y una falange humanos fueron encontrados asociados a esta primera ocupación.

    Los fechados de Guitarrero I provienen de carbón procedente de las fogatas. El más antiguo dio 12,560±360 aC
     
  11. Carlopillo

    Carlopillo Miembro nuevo

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    Yo creo que vinieron de jayanca ja,ja,ja :risota:
     
  12. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Buena intervención.
    Para seguir con esta discusión instructiva, los restos antropológicos del referido niño de la fase Ayacucho, tendría una antigüedad de 14,000 años, siendo los restos humanos MAS ANTIGUOS del PERU, de acuerdo a Mac Neish, Patterson y Browman (1975), sustentado por el profesor Jorge E. T. Silva Sifuentes.Historia del PERU. Lexus.Printed in Spain 2007,pág.38.

    En un acto de audacia histórica propongo que la Historia del PERU comienza hace 14,000 años porque los restos antropológicos del niño constituyen una prueba directa y concreta del PRIMER PERUANO y no debe confundirse con los hallazgos arqueológicos que son una prueba indirecta de la antigua actividad humana en el PERU.



     
  13. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    RESPUESTA.- Una cita bibliográfica del año 1981, menciona los trabajos de Lynch como inexactos en cuanto a las fechas. La secuencia ha sido reinterpretada por G. Vescelius con 5 datos de radio carbono arrojando las fechas aproximadamente a los años 9140, 9660, 9790, 9475 años antes del presente,corrigiendo la fecha anterior propuesta por Lynch de 12,560 +-360,antes del presente.Estas nuevas fechas han sido reconocidas por el propio Lynch y en 1985 T.Lynch,Gillespie,Gowlett y Hedges publicaron 15 nuevos fechados y concluyen que Guitarrero fué poblado entre los años 10,000 a 9500 años antes del presente, por lo tanto los restos antropológicos del niño de la fase Ayacucho, siguen siendo hasta el momento los restos humanos más antiguos del PERU.
     
    Última edición: 23 Oct 2011
  14. ABASCAL

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    ¿ :errr:cinetico ?

    ¿De movimiento pues es profunda?
    ¿Acaso este señor esta catando una especie de vino?
    ¬¬¬¬

    ¿Quien les ha dicho que el revisionismo esta bien visto?
    un revisionismo sin pruebas ni analizar todo lo estudiado,sonmeros panfletos con tufillo nacionalista.
    dejense de cosas,y si hay algo nueva por lo menos pruebas deben remitirse.
     
  15. nazario1

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    RESPUESTA.- En cuanto a pruebas concretas de este dinamismo basta citar solo a algunas como la Civilización CARAL, Bandurria, Vichama, Sechín bajo, que obviamente han cambiado dinámicamente la Historia antigua del PERU.
    Ahora si quiere bibliografía, pregunte, porque hay mucha y tiene que ser por lo tanto específico en este punto.

    Lo invito a que haga un comentario sobre el fragmento del discurso de Julio C . Tello, mencionado líneas arriba.
     
  16. ABASCAL

    ABASCAL Suspendido

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    Reitero el revisionismo es muy mal visto en el mundo cientifico,a ver si se entera ya y dejamos de confundir papas con camotes.
    una cosa es tocar la historia y desmenuzarla a base de nacionalismos baratos
    y otros es reformular la historia de la civilizacion con nuevas teorias,pero a base de pruebas y estudios cientificos.
    la historia se hace con base cientifica,no escribiendo lo que opino y escribiendo parachando lo que dice uno u otro a mi gusto.
     
  17. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Y yo reitero de que el revisionismo es muy bien visto por el mundo científico, porque la Ciencia no es dogma religioso. Al contrario la Ciencia progresa porque hay revisiones constantes del conocimiento para actualizarlo.
    Además el planteamiento que propongo se basa precisamente en el hecho concreto de hallazgos antropológicos perfectamente verificables y no es ningún nacionalismo barato porque se basa en datos científicos.
     
  18. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    El primer peruano nace con estos primeros cazadores recolectores que llegaron al actual territorio peruano provenientes del Norte hace mas de 14000 años.
    No necesariamente debe tomarse al resto oseo encontrado en Ayacucho como el primer peruano.
    Eso de que el Peru surge hace mas de 14000 años, es cosa vieja y de lo mas logico por asi decirlo.
     
  19. ABASCAL

    ABASCAL Suspendido

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    lea esto bien por favor,bien leido

    El revisionismo presupone que entre los historiadores, o el público general, existe una forma generalmente aceptada de entender un acontecimiento o un proceso histórico y que hay razones para ponerla en duda. Esas razones pueden ser de distinto tipo: la puesta en valor de nuevos documentos, el cambio de paradigma historiográfico; o también el cambio de los valores desde los que se observa el pasado. En los casos de revisionismo no académico o pseudocientífico suele acusarse a quien lo practica de dedicarse al uso político de la historia y de no respetar la neutralidad y el espíritu crítico en la relación con las fuentes considerados básicos en el trabajo del historiador.

    lo resaltado en negro,es lo que vienen haciendo en algunos en este foro,con mucho descaro y arbitrariamente.
     
  20. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Por supuesto que hace más de 14000 años, pero estos restos óseos hasta el momento son del primer peruano en forma concreta.



    ----- mensaje añadido, 27-oct-2011 a las 21:55 -----

    En el caso de los restos óseos más antiguos del PERU, que pertenecen al peruanos más antiguo, ¿qué hay de revisionismo?
    Pues lo que escribe es muy general y en mi propuesta no hay nada de político.
    Sea más específico y directo en su comentario, porque lo encuentro difuso.
     
    Última edición: 27 Oct 2011