El Peru, objetivos nacionales y proyeccion geopolitica.

Publicado en 'Actualidad Nacional' por RABORG, 16 Oct 2008.





  1. RABORG

    RABORG Suspendido

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    Hola, soy nuevo en este foro y me anime a crear un foro de discusion, espero que sea equilibrado y serio. El tema en mencion es sobre los objetivos nacionales del Peru en el siglo XXI, que implica las consideraciones necesarias para progresar como pais, que incluye todos los campos de accion profesional. Espero una opinion racional y asi mismo la proyeccion geopolitica del Peru en relacion de los paises vecinos y cuales son las ideas geopoliticas de los paises vecinos y como nos afecta o nos beneficia esas tendencias. En este tema pido una opinion mucha mas exhaustiva, sugiero a los que no saben del tema se abstengan o en todo caso pueden ver documentacion sobre Geopolitica General, Geopolitica Chilena de Pinochet y la tendencia Portalees, la Geopolitica de Mario Travassos y Golbery do Couto E Silva del Brasil, Geopolitica de Ongania de Colombia y Geopolitica del Ecuador por Paco Moncayo y Geopolitica del Peru que encontrarn muchos autores militares como el Gral Mercado Jarrin y otros.

    Ahora yo estare de monitor de los comentarios, asi que por favor, espero una interesante participacion.
     


  2. Ricardo_F

    Ricardo_F Suspendido

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    Desde mi punto de vista, el primer objetivo nacional debe ser la educacion, esto sin descuidar el tema defensa, ya que un pais propenso a ser atacado jamas podra contar con la tranquilidad para alcanzar objetivos grandes.
    Debemos comenzar ya a realizar labores de investigacion, hacer lo que hace China, enviar a los destacados al extranjero para que se especializen en tecnologia, genetica, ingenierias de construccion, etc. Y no vengan con el estupido discurso de que no hay plata, que con lo que se comen todos esos hdp burocratas sobrado alcanzaria. La educacion en el extranjero muchas veces es incluso mas barata que aca y de mejor calidad.
    Se debe tener como socio estrategico a Brasil, no solo en el aspecto economico, sino tambien militar, incluyendo a potencias europeas. De hecho muchas estaran interesadas en venir por X motivos, quizas eso les genere ganancias, pero a la larga nos convendria.
    Otro tema es Bolivia, ahora la situacion en el pais del antiplano es caotica, pero se debe buscar la forma de aliarse con ellos, tener un socio energetico como Bolivia seria fenomenal para el Peru. Lo malo es que Chavez esta metido con todo en Bolivia.
    Retomando el tema educativo, se deben establecer acuerdos de cooperaccion e intercambio entre las universidades estatales y centros de investigacion y universidades en EEUU y Europa, esto ya depende de las universidades con el respectivo respaldo del ejecutivo.
    Como ya lo habia dicho un usuario del foro en un post, se debe crear un centro de alto rendimiento para estudiantes dotados. Este centro debe estar llenos solo con los mas capaces, no todos tendran oportunidad, es cierto, pero a pesar de ello, la educacion en los otros niveles debe ser de calidad.
    Bueno espero ir depurando algunas ideas en los siguientes posts.

    Saludos.:hi:
     
  3. RABORG

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    Definitivamente dentro de las tendencias de desarrollo, la educacion es el factor clave en el proceso del progreso de un pais. Quejarnos sobre ese asunto aqui, en verdad no es mi intencion, sino ver la vision de peruanos en relacion del proceso de desarrollo nacional.
    Personalmente no consideraria a BRasil como socio, al menos no por ahora estrategicamente, lo que si podria hacer es tomar a Brasil en relacion a mi productividad y hacer de sus resultados en macro mis indicadores de desarrollo y progreso en todos los campos tecnologicos, militar, economico, en lo social Brasil no esta muy lejos de nuestra realidad. Pero socio no lo considero, aun sabiendo y haber analizado y estudiado la tendencia expansionista de los geopoliticos de la Escuela Superiro de Guerra del Brasil y sus ideologos como el Almt. Mario Travassos y el Gral. Golbery do Couto e Silvay sus aspiraciones a dominaar ambas bandas del continente y llamarse asi mismo pais BIOCEANICO y buscar ampliar su esfera de dominio a costa del Peru que es su piedra que obstaculiza su expansion al Pacifico como rezan sus ideologos ya nombrados.
    El asunto con Bolivia, en verdad mas que asociarnos, plantearles la idea de crear dos Macroregiones de desarrollo Binacional y una fuerza armada conjunta, involucrandolos en el desarrollo de las actividades del Pacifico Sur, al mismo tiempo que regulando ciertos aspectos aduaneros y comercial que los hay, pero fortalecerlos. Buscar hacer una especia de Confederacion Andina. Dudo que Chavez domine el asunto en Bolivia, los militares ya lo han indicado en Bolivia, progreso sin injerencia. Debo recordar que Bolivia es la bisagra en el centro del continente y años atras se hablo de una POLINISACION del territorio boliviano entre Brasil, Chile y el Peru.
    El asunto de desarrollo del conocimiento es una propuesta clave, la idea es hacer una cruzada en busca de cerebros y permitirles la inclusion dentro del proceso de desarrollo Nacional, buscando becas y porque no, la compra de patentes de tecnologia, para un desarrollo hacia dentro del territorio nacional.

    Espero mas opiniones , como las que dio nuestro primer invitado.

    :hi:
     
  4. yopes

    yopes Miembro de oro

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    En mi opinion uno de los objetivos nacionales seria dar mas independencia a los gobiernos locales, regionales para asi crear un desarrollo sostenido y mas independiente en el resto del Peru, asi se logra menos centralizacion y corrupcion de poder en la mano de pocas personas.:)

    Otro objetivo, seria la participacion de la ciudadania en la politica mas directamente, aunque por supuesto esto se evita ya que unos pocos solo quieren tener el poder en la poltica del pais :)
     
  5. Leach!!

    Leach!! Suspendido

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    Descentralizacion definitavemente.

    Y mayor soporte a la educación, enseñarseles bien la historia, dejar de lado el curso de religión y enseñarles una educación cívica buena, pero no exagerada ni tan etnocentrista para que no terminen COMO RESENTIDOS , NI TRAUMADOS.

    Pienso que con personas que quieran a su pais de verdad, podremos salir adelante.
     
  6. RABORG

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    Consideras que otorgar independencia a los gobiernos locales y regionales, crearia desarrollo sostenible?, Entonces estas afirmando que los funcionarios locales y regionales estan capacitados para asumir funciones autonoma. Asi mismo debo considerar que estas de acuerdo con tipo de division politica que se ha hecho al transformar los antiguos departamentos en regiones. A mi parecer, la division esta pesima y no esta acorde a las necesidades estrategicas del pais y no hay ningun tipo de articulacion interregional, asi mismo no hay desarrollo de nuevos puntos industriales y ejes de de desarrollo alejados de la matriz o hearthland del pais. Agregando que en las regiones se carece, segun dicen por alla, que no hay profesional con capacidad gerencial y profesionales A1.

    Por otro lado, leo, que la participacion ciudadana seria vital en el desarrollo del Peru. Entonces estar afirmando que no existe democracia participativa en el sistema politico nacional. Estarias de acuerdo en una federacion en el Peru?, en todo caso que se establescan asambleas locales, distritales, provinciales, departamentales, regionales y con representantes por gremios productivos del pais en una asamblea central nacional, sin derecho a sueldo y ejercer por periodos de un años?, dando mayor flexibilidad y evitar se entornillen en el poder, los representantes legislativos?.

    De todos modos gracias por tu opinion.

    :hi:
     
  7. RABORG

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    Descentralizacion es una palabra que venimos escuchando generacionalmente, sin embargo aun no se da. De algo tienes razon, que es vital la necesidad de esparcir el poder del estado, pero el asunto es, en que andamos mal, que no nadie quiere hacer negocios estrategicos en el interior?. Lo mas probable que la falta de una via de comunicacion eficiente, en donde el transporte sea de bajo costo y de ese modo se pueda articular el pais de Costa a Sierra y Selva.
    Como poder saber quien ama al Peru de verdad, si tenemos hasta ahora la eterna enemistad entre peruanos. Considero que es el conocimiento, como tu mismo lo afirmas.

    Gracias por tu opinion.
     
  8. Linuxis

    Linuxis Miembro maestro

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    Hola Raborg:

    Para mi criterio la geopolitica, está algo desfazada
    desde el punto de vista de las concepciones teorica
    pues
    representó uno de los instrumentos para definir las estrategias de la colonización
    del mundo.
    La geopolitica nacio por diferentes autores anglosajones, en los contextos de la guerra fria. incursionada por la alemana Nazi, y tomada por aquellos imperialistas con fines expansionistas de dominar el mundo.

    Yo creo definitivamente Raborg , yo como tú, que ese mundo no es el que queremos construir, un mundo donde exista un imperio y vasallos, en donde nadie sabra si seremos nuevamente siervos o amos, que mundo nos espera si solo anhelamos el pasado triste y opaco?
    Las escuelas norteamericanas han puesto a la geopolita en función de su proyecto global!
    y no solo a la geopolitica, sino a la economía en la mano de los procesos de desarrollo y de integración de las democracias
    y las economías de mercado!
     
    Última edición: 17 Oct 2008
  9. RABORG

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    Sabemos que luego de la Segunda Guerra, el Lebensraum Nazi hizo mala fama a la Geopolitica. Pero esta no es una ciencia para la guerra, sino es el estudio pormenorizado del espacio geografico para ver el Potencial Nacional y en funcion al Poder Nacional, hacer un uso racional de los mismo para otorgar beneficio al pueblo, pero siempre observando las priodidades del pais. Es por esa razon que se suman muchas ciencias dentro de la Geopolitica, tales como, economia, antropologia, estrategia, sociologia, derecho, medicina y demas para que de un todo se establescan planes a largo plazo con detalles que sean condicionados a ser modificados de acuerdo a las circunstancias.

    La Geopolitica es necesario en el proceso evolutivo del progreso de un pais y mientras aqui lo consideramos como desfasados por algunos, cosa que en el CAEN, no es asi, en otros lugares lo toman como la ciencia matriz del exito del ser biologico del estado.

    Atte.

    Rolando Raborg.
     
  10. Linuxis

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    Despues de la Guerra Fria, la geopolitica sufrio un descrédito y olvido, sobre todo en el ambito académico.
    Insisto Rolando, que habria que postular a una rama geopolítica vinculada hacia la integracion latinoamericana en diversar areas estratégicas de desarrollo, comercial, acuerdos y tratados de tipo social y economico, como la propuesta del Banco del Sur, o el proceso integrador de la institucion regional sudamericana recien puesta en marcha UNASUR.
    Creo estimado Rolando, que la vision clásica de la geopolítica vinculada a encontrar aliados con los mas fuertes, especialemente a las economias imperialistas ya no será la estrategia mas prudente debido al cambio estructural de orden mundial que esta pasando en este momento, con la crisis financiera de los EEUU, la ascension de China e India,los cambios politicos en America Latina en sus virectrices gubernamentales de linea progresista, esta vez tenemos que observar nuestras riquezas, nuestros amazonas, nuestros recursos hidricos y forestales, agropecuarios, acuiferos, etc. El patio abandonado por nuestras clases politicas,desde el tiempo desde la colonia y que recien ahora empiezan a valorar y proceder en politicas como la union territorial, politica, economica, social y cultural como un solo eje. Es a esto ultimo donde debemos mirar, ese es nuestro horizente ultimo, no es posible que mientras en las Universidades gringas a los estudiantes les enseñana que el amazonas les pertenece por naturalidad y que ellos tienen que proteger y explotar, a nosotros se nos enajena constantemente que el emigrar hacia EEUU o paises desarrollados es la clave para dejar la pobreza, cuando en realidad no lo es, porque muchos de los latinos son discriminados y apartados de una sociedad excluyente y xenofobica.
     
  11. RABORG

    RABORG Suspendido

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    Tu dices.....

    1.- Despues de la Guerra Fria, la geopolitica sufrio un descrédito y olvido, sobre todo en el ambito académico.

    Si fuera desfasado, desacreditado, obsoleto y en el olvido esta herramienta de planificacion nacional, no seria dictado en las escuelas de estudios nacionales en el mundo. Por ejemplo en el CAEN (ExCAEM), Escuela Superior de Guerra de Brasil, Escuela de Guerra de Chile, Yale y otros Instituos de Estudios Anexos del Gobierno de USA, las escuelas diplomaticas, universidades y sobre todo no habria doctorados, maestrias y hasta diplomados. Si no entiendes sobre este tema, no lo consideres como nulo en el mundo, simplemente basta con reconocer que no sabes, no es malo aceptarlo.

    2.- Insisto Rolando, que habria que postular a una rama geopolítica vinculada hacia la integracion latinoamericana en diversar areas estratégicas de desarrollo, comercial, acuerdos y tratados de tipo social y economico, como la propuesta del Banco del Sur, o el proceso integrador de la institucion regional sudamericana recien puesta en marcha UNASUR.

    Insistes en postular en una rama de la Geopolitica hacia la Integracion Latinoamericana?, Mira, para empezar el termino INTEGRACION, como se suele decir en circulos castrenses y diplomaticos, es cuestion de conceptos, debido a que los que por un lado llaman Integracion, por otro se le llama Procso de Anexion o Absorcion, creando las condiciones de supremacia sobre el otro.

    Areas Estrategicas, definitivamente, areas conuntas estrategicas solo hablan aquellos que estan en igualdad de condiciones en todo los ambitos. Sea Politico, Economico, Social, Industrial - Comercial, Militar - Doplimaticos y de intereses mutuos de sarrollo estrategico.

    Areas Estrategicas de Desarrollo, se considera en casos de alianzas o paises con necesidades estrategicas similares que no seas antipodas y tampocon tengan puntos de derecho internacional desequilibrados.

    Areas Estrategicas de Desarrollo Comercial, acuerdos y tratados de tipo social y economico, como la prpuesta de la Banca del Sur, osea estas hablando de continuar con una politica de dependencia economico politico.

    No entiendo, porque se habla de integracion desintegradora, cuando aun estamos debiles y con una clase politica social inestable, economia dependendiente de matrias primas y una sociedad con muchos problemas de fondo que no son tocados y solo se minimiza con politicas inexactas que no llevan a resultados positivos en mas de 180 años de Republica. Seguimos con las mismas politicas, que encubiertas con integracion seguimos los peruanos perdiendo espacio y liderasgo. Primero poner orden en casa, lidewrar la region con una diplomacia , economia idutrial fuerte y una fuerza armada poderosa,´para argumentar con fuerza nuestros puntos de vistas de acuerdo a nuestras conveniencias. El UNASUR, la verdad es una burda copia de lo que es la Comunidad Europea. Europa pára ser lo que es ahora, debio pasar por muchos aspectos en cuanto al cambio de sus politicas, que una vez limadas sus asperezas, y fortalecidos en todos los aspectos, buscaron equilibrar poderes de forma global. Pero en el caso de Latinoamerica o Sudamerica, me pregunto quienes seria los paises de decision y cuales tendria derecho a veto y cuales no. Comoescribi, primero equilibrar fuerzas, poniendo orden en casa, bajo una propuesta definida de desarrollo integral a largo plazo que cubra todos los aspectos en el trayecto a la meta de ser cumplida, bajo un plan de estudio geoestrategico, para insertarnos en el mundo globalizado. Por ahora es una idea utopica desechable, por no estar de acuerdo a nuestros objetivos estrategicos.

    3.-Creo estimado Rolando, que la vision clásica de la geopolítica vinculada a encontrar aliados con los mas fuertes, especialemente a las economias imperialistas ya no será la estrategia mas prudente debido al cambio estructural de orden mundial que esta pasando en este momento, con la crisis financiera de los EEUU, la ascension de China e India,los cambios politicos en America Latina en sus virectrices gubernamentales de linea progresista, esta vez tenemos que observar nuestras riquezas, nuestros amazonas, nuestros recursos hidricos y forestales, agropecuarios, acuiferos, etc. El patio abandonado por nuestras clases politicas,desde el tiempo desde la colonia y que recien ahora empiezan a valorar y proceder en politicas como la union territorial, politica, economica, social y cultural como un solo eje.

    Asumo que debes ser un analista politico o un halcon de la politica nacional, para segurar semejante disparate. Me hablas de cambio estructural delorden mundial, mira, esas palabritas de cambio estructural, se usa para rellenar argumentos antinacionales como es tu caso. La crisi financiera es una anomalia natural en las economias del mundo y no es la primera que pasa ni sera la ultima, US, ya paso por estos trances en varias ocasiones desde 1929, pasando por crisis como la del Petroleo de la decada del 70, otras crisis del 80 y crisis como la del efecto Dragon, Samba, Tequila, Rusa y otras que seguiran viniendo para variar nuevos estilos de negocios del mundo, ademas toda inversion alargo plazo tiene alti bajos, eso no nos sorprende. La ascencion de Chian e India, y?...que tiene que ver estos paises superpoblados y con mano de obra regalada asciendan economicamente, por cierto que estos paiuses sus tendencias globales es debido a un estudio y proyecto geopolitico a largo plazo dictado por sus creadores como fue el caso de China por Mao Tse Tung y corregido por Deng Xiao Ping e India, creado por Gandhi y Nehru ytransformadas de acuerdo a necesidades nacionales por Indira Gandhi y sucesores. La tendencia porgresista de gobiernos latinoamericanos, siempre fue duramente combatido por US, Ahora la idea real de Patria y Soberania, los hace en alguno libres (caso Venezuela, Bolivia, Cuba, Ecuador y Mexico) y otro simplemente es la factura de favores prestados (casos Brasil y Chile) a US.
    Ahora casualmente viendo NUESTRAS RIQUEZAS, NUESTRO PATRIMONIO, es que necesitamos un plan de desarrollo HECHO EN PERU, como decia Mariategui, un Peru Sin Calco Ni Copia. Pero no esa suicida politica de UNION TERRITORIAL, POLITICA, ECONOMICA, SOCIAL Y CULTURAL.....te falto union MILITAR !!!!.....debes estar viviendo una realidad de opio al escribir semejante ESTUPIDES !!!!!. EL PERU DE PERUANOS, primero nos consolidamos en casa, luego buscamos dominar en la region, antes de tolerar un pais rico, habitados de esclavos. Porque si se forma esto, las guerras civiles serian el pan de cada dia y el Proyecto del Ejercito ABC (siglas de Argetina, Brasil y Chile) estarian transitando por nuestros paises para apagar esos incendios radicalizados con motivo. Y si fuera esa UNION UTOPICA, quien lo dominaria?, Peru lo dudo, menos tolerarian un cargo rotativo como Europa y si asi fuere, seria un poder de marioneta. Un Peru asi, no gracias señor, primero nos desarollamos y si es posible nos matamos entre nosotros, pero un Peru asi, JAMAS.

    4.- Es a esto ultimo donde debemos mirar, ese es nuestro horizente ultimo, no es posible que mientras en las Universidades gringas a los estudiantes les enseñana que el amazonas les pertenece por naturalidad y que ellos tienen que proteger y explotar, a nosotros se nos enajena constantemente que el emigrar hacia EEUU o paises desarrollados es la clave para dejar la pobreza, cuando en realidad no lo es, porque muchos de los latinos son discriminados y apartados de una sociedad excluyente y xenofobica.

    Si eso enseñan en US, es por culpa y decidia nuestra. Si al gringo que viene le refregamos en su cara esa absurda idea, la verguenza sera tal, que ellos mismo aclaraan en su pais la estupida idea. Pero, como siempre, aqui se le abre ñps brazos a todos y aceptamos sonriendo sus estupidas ideas. Es mejor hacer saber a los peruanos que el Peru es el 1285216 Km2 de pais y sus 200 millas de mar territorial, que es Costa, Sierra y Selva, La Antartida y que nuestra cultura y nuestros pais cada milimetro cuadrado vale cada gota de sangre de su valeroso, heroico y unido pueblo peruano y el traidor y el antinacionalista no tiene cabida aqui. Asi lo ven Brasil, Colombia y Venezuela, al militarizar sus ronteras amazonicas y no con idea de narcotrafico, sino contra incursion yankee.

    Bueno señor, interesante sus utopica idea de unidad, pero aqui no nos sirve. Primero dominemos y luego hablamos de unidad por un lado y anexion por el nuestro.
     
  12. CAMBIOPERU

    CAMBIOPERU Miembro maestro

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    Para mi el mas importante es el transporte, porque? pues porque sin una buena comunicación e integración entre todas las provincias del Perú, es dificil que los niños de todo nuestro pais, puedan acceder a la educación; es la base de la competitividad, un transporte seguro, eficiente y rapido, resolvería muchisimos problemas, asi, como mas control a aquellas autoridades corruptas, que utilizan esa lejania, para aprovecharse del poblador mas humilde.

    Una vez que haya buenas redes de trenes, buses, metro y todas esas cosas, habran mas negocios en todo el pais, no se centralizara solo en Lima.

    Luego podras hacer universidades, colegios y todo lo que quieras, porque al existir un buen transporte, un profesor de un poblado podra dar clases a otro, y el que realiza la auditoria, ya este en Lima o Arequipa, podra, llegar rapido a controlar que el director de ese colegio esta haciendo bien las cosas.

    Luego del transporte y la educación, esta limpiar al poder judicial, porque de que sirve tanto policia, si luego sueltan a los delincuentes, un poder judicial fuerte y eficaz, luego mas policia.

    Siguiente. Subir impuestos a todas las mineras, que se llenan los bolsillos.
    Y bajar los impuestos a todas la empresas grandes y medianas a 25% para qe vengan mas. y a las pequeñas a 20% y microempresa a 15%.
    Subir el sueldo minimo de las empresas grandes no menos de 1000 soles, porque estamos hablando de empresas transnacionales, y las medianas asi como pequeñas se deberian hacer estudios para ver su capacidad de pago.
    Bajar los impuestos es basico, para que las empresas sean mas competitivas asi como disminuir los tramites burocraticos, sobre todo de las municipalidades.
    Deberia, regularse mas los programas de television, no quiere decir cortar la libertad de expresion pero si mas programas, de tipo documental y de debates sobre temas. por ejemplo una ley que oblige que pongan un hora minima de programas mas serios, aunque sea un hora.Porque la gente esta un poco idiotizada.

    Agilizar los sistemas de adopción, ojo no quiere decir que no sean controlados, porque muchos niños vuelven a las casas donde los violaron o pegaron, porque no estamos muy familiarizados con este sistema.
    Penas mas duras para violadores, pedofilos, los que venden niños y bebes, toda esa lacra.

    Sobre todo eso. Y hacer mas campañas de seguridad vial, asi como campañas de union en el pais, porque somos un pueblo muy dividido.

    Hay muchas mas cosas, pero esto es lo primero que hay que hacer.
     
    Última edición: 19 Oct 2008
  13. yopes

    yopes Miembro de oro

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    Si considero que esto crearia un desarrollo sostenible. Supuestamente los funcionarios locales y regionales tienen que estar capacitados previamente si es que tienen esos cargos, aunque por supuesto muchas veces no lo estan, pero al menos obtendran una buena experiencia si juzgan correctamente o si tienen a un buen asesor con experiencia. Estoy deacuerdo con la division politica en regiones del Peru y una provincia constitucional:bandera:


    Sinceramente es demasiado general lo que dices o "los que dicen por alla". A mi parecer esta muy bien. Si hay articulacion interregional, existen medios de comunicacion como pistas, ferrocarriles y barquitos dependiendo del lguar y estos hace posible la conexion de regiones. Por supuesto que hay puntos industriales aparte de Lima:plop: Por ejemplo, Chimbote es un gran punto industrial de harina de pescado y otros derivados. La zona nor oeste del Peru produce azucar, arroz, y esparragos (numero uno en el mundo) por si no sabias. Tambien,el puerto de Ilo tiene una zona industrial importante, entre otros departamentosl. Ademas la industria de produccion de bienes no es algo que caracterice a los paises desarrollados el dia de hoy. :)

    No digo que no exista una democracia participativa en el sistema pilitico nacional, lo digo es que es ineficiente y realmente no me parece muy democratico:) No pienso que una federacion en el Peru sea algo por que preocuparse. Si la gente esta realmente interesada en mejorar su pais, no deberian obtener sueldo, o si tienen deberia no ser demasiado, ya que demasiado dinero y demasiados beneficios generan corrupcion:) Asi es :):):)

    No hay de que :):):)
     
  14. RABORG

    RABORG Suspendido

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    Jajajajajajaja.....creativo.

    Pero la division politica es pesima. Se deberia redemarcar, si existe la palabra, la division politica. El CAEN, sugiere una division nacional transversal en Macroregiones para una mejor articulacion nacional.
    Por otro lado, a quien le importa tener un pais que este en el primer lugar en exportacion de .......MATERIAS PRIMAS !!!!.....lo sugerible , es que sea exportador de industria y productos de ALTO VALOR AGREGADO.

    Saludos.

    Buen intento, pero idea tolerada.
     
  15. yopes

    yopes Miembro de oro

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    Sinceramente me parece que esta bien como esta. Me parece que cambiar la division politica es complicar las cosas:). "MATERIAS PRIMAS"?! Que yo sepa el azucar el que tu compras en el supermercado ya tienen valor agregado y si volteas la bolsa va a decir hecho en Peru, osea realmente no se de que materias primas estaras hablando! Hay muchos productos en el Peru que ya tienen valor agregado y que simplemente se exportan para vender y ya! Con la excepcion, en su gran mayoria, del sector minero ya que los minerales generalmente son exportados o simplemente no terminados completamente y llevados al pais donde tiene que ser llevado a terminarlo.

    Y la industria en el sector terciario es la industria que tienen los paises desarrollados, o sea no la industrias de bienes terminados y eso o sector secundario. Ashi esh :):):)
     
  16. RABORG

    RABORG Suspendido

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    Cuando Toledo y sus asesores chilenos de palacio de gobierno le ordenaron hacer ese tipo de regionalismo en Peru, las fuerzas armadas se volvieron muy desconfiados en el asunto, ya que las necesidades estrategicas del Peru no lo ven de ese modo, asi como otros VERDADEROS peruanos.

    Azucar tiene valos agregado, a carijo, ahora resulta que la caña procesada y convertida en azucar embolsada, tiene un equilibrio real de intercambio al compararse con productos de tecnologia o mas sofisticados. Peru fabrica algo de eso de alto valor agregado??....para una mente subdesarrollada como el tuyo, imagino que refinar sal, azucar, pimienta, paprika o explotar minerales o petroleo o gas y llevarlos al exterior es progresar. M epregunto, si tu idea de explotar y sacar al mundo lo que esta bajo nuestros suelos es progreso, porque los PAISES DESARROLLADOS estan haciendo megadepositos para almacenar petroleo y gas y abarrotarse de minerales?...sera que en un futuro muy proximo el mundo se quedara sin reservas y ellos se estan stockeando para revenderlo al precio que se les pegue en gana??....lo mas probable, y mientras haya subdesarrollados con la idea que explotar materia prima o la alta rentabilidad tecnologica de transformar la caña en azucar es progreso , seguiran extrayendo todos los recursos del mundo.

    Saludos.
     
  17. yopes

    yopes Miembro de oro

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    Yo pienso que gracias a la regionalizacion que se hizo durante el gob Toledo, muchas regiones(antes dptos) olvidadas comenzaron a tener mas desarrollo, asi pues lo veo como algo buenl:yeah::)

    Asi es el azucar que compras en el supermercado,y cualquier otra cosa que compras en el supermercado generalmente ya ha sido procesado,envasado, etc, ya es un producto final por sino sabias :). Que yo sepa todo eso se consume nacionalmente y si quieres mira al otro lado del envase o bolsa, pues dice hecho en el Peru. La mayoria de cosas se exportan y ya, no regresan a nosotros como un bien preocesado, con la excepcion de algunos productos:) Sea lo que sea yo se que el Peru tiene cierta industria pesada, pero simplemente todo eso sera obsoleto en poco tiempo ya que el mundo entero tiene politicas mas estrictas con respecto al medio ambiente y el calentamiento global, asi que no creo que se deberia enfocar en esas industrias, bueno se otras cosas mas pero no las voy a decir en el foro ya que no me interesa estar divulgando. Y en lugar de estar insultando, deberias de investigar un poco mas. Asi pues es :):):)
     
  18. RABORG

    RABORG Suspendido

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    Asi que tienes informacion y no estaras divulgando.....

    Analisemos tus ideas nada divulgadas y tercermundistas por cierto.

    1.- Yo pienso que gracias a la regionalizacion que se hizo durante el gob Toledo, muchas regiones(antes dptos) olvidadas comenzaron a tener mas desarrollo, asi pues lo veo como algo buenl:yeah::)

    El gran problema de un pais que ignora en realidad sus necesidades de desarrollo, se expresa en conceptos errados de su gente.
    Pero el asunto es que durantes decadas el CAEN (exCAEM) tenia dentro de su programa de desarrollo una division politica que esta acorde a nuestra necesidades de desarrollo, geopolitico y estrategicos. La pregunta es porque?, por la simple razon que sino se hace regiones transversales uniendo departamentos de costa, sierra y selva, no existe la cohesion nacional necesaria y sobre todo la articulacion que se necesita para el desarrollo del pais, otro problema que los conflictos regionales se harian mas intenso, cosa que vemos a diario y no se podria hacer una redistribucion de las industrias estrategicas y no habria armonia en relacion a la capacidad de produccion, ya que esta estaria dispersa y no unificada. Ahora si tu consideras que cambiar el nombre de un departamento a region y cargar el personal burocratico nacional con un presidente region al mas el personal que esto conlleva, es solo estar desvirtuando el conceptyo real de regionalismo y por lo tanto la creacion de elites provinciales avidas de corrupcion y de provecho propio y peor, sabiendo que hay personal nada capacitado en administracion politica y sin idea de las necesidades basicas por departamento y por region. Lo que se esta haciendo es parcelar el Peru y entrar en una politica de dividir para dominar, con los presidentes regionales. No hay nada nuevo, cuando vemos al craer industrias de materia prima procesada y de bajo costo en la balanza comercial a nivel global. Eso se llama Valor Real de Intercambio, es decir que nuestros productos son de bajo valor por la baja inversion en produccion en relacion a productos de alto valor, por la inversion sofisticada que entra en su produccion. Seria bueno mas bien, si hariamos de cada ciudad costera un emporio induatrial financiero con las ciudades de sierra y selva como mercados y centro de almacenaje para exportacion o movimiento comercial interior. Ahora otro asunto es que en la regiones, en especial en el norte, de hecho a nivel nacional. Y lo mismo se podria ir haciendo con ciudades de Sierra, ya que equilibra el punto de distribucion y de armonia nacional respecto a la logistica. Seguimos en el mismo feudalismo republicano, con solo un cambio de nombre.

    2.- Asi es el azucar que compras en el supermercado,y cualquier otra cosa que compras en el supermercado generalmente ya ha sido procesado,envasado, etc, ya es un producto final por sino sabias :). Que yo sepa todo eso se consume nacionalmente y si quieres mira al otro lado del envase o bolsa, pues dice hecho en el Peru. La mayoria de cosas se exportan y ya, no regresan a nosotros como un bien preocesado, con la excepcion de algunos productos:).

    Que diferencia crees tu que existe entre un producto final y cliente final?, no sera que te estas equivocando de termino?. El tema de consumo nacionalmente, dejame decirte que eso no es verdad. ANda a ciudades de frontera como Tacna, Puno, Madre de Dios, Ucayali, Iquitos, Amazonas e inclusive en la misma Lima. Veo mas bien Azucar argentina, uruguaya, paraguaya, brasilera e inclusive colombiana y ecuatoriana, eso dicen en los SACOS y no en las bolsitas hijo, y lo mismo con el arroz, trigo, frijoles (Brasil), frutas procesadas, verduras, hortalizas, carnes y asi sucesivamente. Ahora si tu medicion de cosnumo lo haces en base a Lima, me parece que has incurrido a un error de medida en tu indice estadistico. En fin, aqui no estoy para darte clases de universidad. Sabes porque el azucar se importa en gran medida', por la simple razon que la caña de azucar, la palma aceitera y ahora la canola, el piñon y demas estan siendo procesados para etanol y no para consumo y lo poco que se produce esta siendo exportado, pero sabemos todos, que se exporta excendente no el total del consumo. Asi, no se hace patria, asi se desintegra un pais.

    3.- Sea lo que sea yo se que el Peru tiene cierta industria pesada, pero simplemente todo eso sera obsoleto en poco tiempo ya que el mundo entero tiene politicas mas estrictas con respecto al medio ambiente y el calentamiento global, asi que no creo que se deberia enfocar en esas industrias,

    El Peru tiene cierta industria pesada?, y dime que es para ti industria pesada?, a ya se, llamas industria pesada a la mineria, explotacion de petroleo, gas, esas cosas?, cual es su potencial de industria pesada en relacion a Brasil?, no comparo con Chile, porque lo veo ridiculo, porque no tiene el mismo potencial de recursos que nosotros.
    Si los paises INDUSTRIALIZADOSexisten y tiene fuerza y poder, es casualmente porque decidieron explotar SUS PROPIOS RECURSOS para atender su porpia demanda interna, que se supone es el motor de un pais. Aqui nuestros melaurgicos andan mendigando materia prima a las mineras extractoras de hierro y carbon, las acerias que ahora han disminuido, producen para exportacion, solo a nivel nacional producena a pedido y los precios exorbitantes. Dices que sera obsoleto, entonces me pregunto, si sera obsoleto, porque hay mienras chinas, indias, inglesas, estadounidenses, brasileras, etc, extrayendo materias primas y enviando a sus paises productos primarios, porque estan preociupados en otros paises de la region como Brasil, Chile y Venezuela en un programa de industrializacion a pasos agigantados?, por la simple razon que para industrializar un lado, hay que desindustrializar el otro. Si tengo la capacidad y la necesidad de hacer industria y el otro tiene lo que necesito en materias primas y es debil, simplemente lo someto con acuerdos y lo USO hasta que no tena recursos y lo dejo a un lado. Es asi como se hace el progreso del pais?, eso es lo que deseamos?, que solo seamos un medio para llegar a un finde terceros?. Yo digo que no. Las normas de medio ambiente, no es de ahora, siempre han existido, desde que el hombre explotaba recursos, equilibrando con la naturaleza y eso lo vemos en la historia de la humanidad. Aqui se respeta tanto la ecologia y el medio ambiente, que envenenan los rios con mercurio y acidos del relave minero, plomo en la poblacion, monoxido en las ciudades, los mismo celulares, el microondas, comidas enlatadas y ni que decir de los transgenicos, tema aun debatido en nuestros pais para su ingreso y asi sucesivamente.

    4.- bueno se otras cosas mas pero no las voy a decir en el foro ya que no me interesa estar divulgando.

    No los dices por lo mismo que estas pobremente informado, por no decir desinformado. Yo para escribir o hablar por este foro, debo informarme, no solo en el circulo academico, laboral, virtual, periodistico, sino analisar si en realidad lo que escucho es cierto.

    No te insulte, porque en verdad tu comentario lo tomo de quien viene, de un sujeto desinformado, tipico UNO MAS DEL MONTON que esta en este foro.
     
  19. yopes

    yopes Miembro de oro

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    Sinceralmente en mi opinion deberias investigar mas, la informacion tiene tambien un precio, asi que no te voy a decir todo :) Pero, bueno aqui te dejo unos datos que estan al alcance de cualquiera que tiene como fuente the CIA Factbook. Confio en lo que dice en esta seccion de economia.

    Y sigues insultando, y creyendote muy superior, debes tener la autoestima muy baja, pobechito :):):) Bueno, asi con esto doy por terminado mi intercambio de comentarios contigo :):):)


    Bueno, cualquiera puede sacar sus propias concluciones. Y, pienso que en en lugar de decir tantas cosas, investiga primero,ya :):):)
     
    Última edición: 23 Oct 2008
  20. Linuxis

    Linuxis Miembro maestro

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    Insisto que esta doctrina llamada Geopolítica, esta descontextualizada, pues pertenecio a epocas de la guerra fria, y es mas, desde las navegaciones de corsarios ingleses y europeos y otros q quisieron colonizar america.
    Tan solo saber que en la geopolitica al estado se le llama un organismo vivo, como una bacteria que come mas alla de sus fronteras, osea fronteras vivas, en expansion.
    Estamos hablando de planeamientos geograficos que pueden causar conflictos, osea desestabilizar a los paises fronterizos, y yo creo q eso tiene mucho de absurdo.
    Mas bien si Raborg y (hay q ser mas pragmaticos), creo que esto puede ayudar a manifestarnos en contra la injerencia de paises como EEUU que estan poniendo bases y tienen satelites dentro de nuestra soberania nacional, nuestro territorio.
    Estamos perdiendo soberania territorial a causa de esta injerencia e intervencion, se esta violando el articulo 45 de la constitucion peruana, al permitir el ingreso de tropas disque con un fin humanitario, entonces te pregunto: de que sirve tanto estudio y pensamientos de Ritter, Ratzel y otros si en nuestra misma casa nos estan invadiendo?
     
    Última edición: 23 Oct 2008