El pensamiento ateo y la legalización del aborto voluntario.

Publicado en 'Cuestionando las distintas creencias' por Yluvatar, 9 Jul 2010.





  1. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    Deseo empezar haciendo algunas aclaraciones.

    • Este tema no tiene la intención de dar algún motivo para creer en Dios, no intento decir: "por esto deben creer en Dios".
    • Tampoco es una generalización de todos los ateos, seguramente hay ateos que están a favor y quienes no, probablemente también haya personas que dicen creer en Dios y que también estén a favor o en contra del aborto voluntario.

    Leí hace unos días esta noticia en Peru21. En el que se informa que en España entró en vigencia la ley del aborto voluntario.

    Para hacernos una idea, aquí un bebe de 10 semanas: (en España se permite el aborto hasta la semana 14)
    [​IMG]

    Aquí uno de 20 semanas: (En Holanda se permite el aborto hasta la semana 24, más de 5 meses!)
    [​IMG]

    Definitivamente este tipo de ideas de países "desarrollados" pueden crecer principalmente en personas con ideas ateas.


    Recordemos el mensaje ateo:
    [​IMG]

    Y disfruta la vida...


    Luego tenemos las consecuencias de personas que desde los 16 años pueden abortar sin el consentimiento de sus padres.

    La biblia comenta de las personas que a lo bueno dicen malo y a lo malo bueno. Esas personas que le dicen SI al aborto, y tachan de con adjetivos peyorativos a aquellos que buscan cuidar su cuerpo para una sóla pareja.

    Isaías 5:20
    "Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo"
     
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  2. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    El asunto seria establecer hasta donde llegan los derechos de una madre y hasta donde comienzan los derechos del infante, asunto que debe ser discutido por los diferentes senados de cada nación, disfrutar la vida no implica ir por el mundo a la topa tolon
    dra sin hacer caso a las leyes.

    Por otro lado, un aborto es peligroso despues del tercer mes, para la madre, y mis discuciones mkorales abarcan la diferenciacion biologica del individuo, lo cual solo llega hasta la tercer semana, después de eso, no me parece etico desde el punto de vista biologico abortar al feto.
     
  3. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    Yluvatar escribio:
    Definitivamente este tipo de ideas de países "desarrollados" pueden crecer principalmente en personas con ideas ateas.


    No me parece, No me parece.
    Acaso no has escuchado de abortos de monjas...cuanta madre creyente, con rosario en mano, exigiendole a su hija abortar para evitar el que diran...y asi por el estilo.
     
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  4. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    ¿Y eso que tiene que ver?

    ¿Eso hace mentira lo que escribí?
    ¿Eso hace que la verdad que escribí sea menos mala?
     
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  5. Yluvatar

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    De hecho hay distintos puntos de vista respecto al aborto voluntario, y somos testigos de como el debate ya se ha dado y han ganado aquellos que apoyan el derecho a la mujer de decidir que hacer con su cuerpo. En realidad no planteo aquí el analizar si está bien o está mal.

    La intención del tema es ver que tipo de persona empieza con ese tipo de pensamiento, y es justamente en el pensamiento ateo en el que se puede gestar este tipo de ideas, como dije, seguramente no todos los ateos la apoyan, pero definitivamente es necesario un pensamiento ateo para que algo así termine creciendo hasta llevar a ver lo que vemos (independientemente de si nos parezca correcto o no).

    Nuevamente, existen aquellos que a lo malo dicen bueno y a lo bueno malo.
     
  6. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    Si el pensamiento "ateo" conlleva a eso, como es que no todos los ateos estan de acuerdo con eso?
     
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  7. Yluvatar

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    Se puede tener una raiz similar pero desarrollar el pensamiento de tal forma que den distintos resultados, hay personas que creen en la democracia o socialismo, pero no todos terminan desarrollando las mismas ideas.
     
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  8. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    De hecho yo por el momento solo apoyo el aborto terapéutico, aquel en el que en caso de que el feto tenga una enfermedad que pueda comprometer su normal desarrollo se pueda interrumpir el embarazo, o también en el que la gestación del feto ponga en riesgo la vida de la madre.

    El otro tema bastante peliagudo es en el que caso que la madre voluntariamente quiera interrumpir su embarazo ya sea porque este es no deseado o motivo de alguna violación, yo creo que habría que analizar como dijo Joseleg, donde terminan los derechos de la madre y donde comienzan los del feto o mejor dicho "cuando", no creo que sea lo mismo abortar un feto de 1 mes de gestación, que aún no tiene función neuronal alguna, a uno de mas de 5 meses que ya podemos indentificar como una persona.

    Lo que si no entiendo Yluvatar es porque mencionas al ateismo en este punto, te recuerdo que en España los políticos juramente sobre una biblia, cuando el gobierno va a presentar una nueva obra civil, los sacerdotes católicos están presentes y en algunas decisiones políticas la iglesia tiene voz y voto asi que ¿podemos considerar a España como un país ateo?, además la campaña del bus ateo apenas fue recibida en unas cuantas ciudades.
     
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  9. KhaosPrimordial

    KhaosPrimordial Suspendido

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    Yo no creo que se necesite ser ateo para apoyar el aborto voluntario, solo menos apegado a los dogmas. De hecho cuando yo era creyente ya estaba algo a favor del aborto voluntario ...
     
  10. Messias

    Messias Miembro maestro

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    la doble moralidad no es nada nuevo en los creyentes.

    empiezas escribiendo "El pensamiento ateo y la legalización del aborto voluntario"
    para despues escribir "Tampoco es una generalización de todos los ateos, seguramente hay ateos que están a favor y quienes no, probablemente también haya personas que dicen creer en Dios y que también estén a favor o en contra del aborto voluntario".

    es un hecho que hay algunos a favor y otros en contra tanto ateos como creyentes, sin embargo tus dedidos no pudieron frenar la tentación de escribir
    "El pensamiento ateo y la legalización del aborto voluntario" para dar a entender que todos los ateos prefieren eso y que ningun creyente lo apoya. ¿doble moralidad?

    y para terminar agregas "Recordemos el mensaje ateo:" "... y disfruta la vida"

    ¿cómo sabes que el mensaje se refiere a sexo?
    ¿eso es disfrutar la vida para ti?
    ¿qué % de niñas ateas y religiosas abortan?

    tratar de echar la culpa a los ateos es de chiste.
    tal vez son los padres mayormente religiosos los que no saben educarlos ni aconsejarles nada a sus hijos sobre el sexo porque es taboo para la iglesia y diosito se molesta y a ellos les da verguenza.

    como dije la doble moralidad en los creyentes no es nada nuevo.


     
    Última edición: 9 Jul 2010
  11. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    Por que habria que relacionarse el aborto en primera instancia con el pensamiento ateo...yo puedo decir de igual forma que conosco mucha gente creyente que ha practicado el aborto y que nombran y nombran a dios antes y despues del aborto.
    Esos son los casos que yo conosco, pero por eso no voy a decir que Todos los creyentes pueden llegar a practicar mas adelante el aborto, eso seria un error, o en todo caso, falta de perspectiva.
    Dan una ley permite a las adolescentes "elegir" si desean practicarse un aborto y lo relacionas con las personas que no comparten tu creencia, no me parece.
    De todo hay en todos lados.
     
  12. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    El ateismo puede conllevar perfectamente a un humanismo radical que le consede al feto derechos completos,
     
  13. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    Menciono el ateísmo ya que una idea cómo estas nace proviene justamente de un pensamiento ateo, y el pensamiento ateo tiene muchos resultados (seguramente muchos de ellos totalmente loables) pero también uno de ellos es el aborto voluntario.
     
  14. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    Pues no tanto, yo puedo estar en contra del aborto debido a un punto de vista humanista secular, que esta completamente en congruencia con el punto de vista ateo o agnostico, por lo cual lo que veo es un gigantestco non sequitur, ser ateo no implica necesariamente estar a favor o en contra del aborto.
     
  15. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    No, no es doble moralidad, probablemente se deba a falta de comprensión de lectura o a prejuicio de tu parte.

    El título cumple la función de guiarnos al contenido principal de la lectura. Probablemente debas leer más artículos y entender mejor cómo funcionan los títulos.

    Si, por ejemplo, se lee un título "La democracia y el abuso de poder" pues simplemente me da la idea que se hablará de ambos temas, siguiendo tu razonamiento, al leer eso debería entender que todos los demócratas abusan del poder, y creo que sólo alguien con poca costumbre de leer o alguien con prejuicio podría entenderlo así.


    El mensaje es tan general que se refiere a TODO lo que uno considere disfrutar la vida, con las obvias diferencias que tiene cada persona.

    Si quieres vivir aislado en una isla sin contacto humano hazlo, si quieres vivir bebiendo todos los fines de semana hazlo, si quieres vivir comiendo comida chatarra todos los días hazlo, si no quieres leer un solo libro en tu vida hazlo, si quieres tener sexo con una sola persona hazlo, si quieres vivir sin sexo en tu vida hazlo, si quieres tener sexo con muchas personas hazlo, si quieres abortar hazlo, por eso dije que después se tienen esas consecuencias, ya que ese mensaje incluye también esa posibilidad


    No.

    No lo sé, ¿es eso importante en le tema que he planteado?


    Para empezar yo no hablé de echar la culpa a nadie, ya que obviamente sé que hay personas que leerían lo que escribí y dirían: "¿Y qué problema hay?, a mi me parece totalmente correcto".

    De lo que sí hablé es de una de las consecuencias que trae el pensamiento ateo, y lo que sostengo es de que una de las consecuencias del pensamiento ateo es poder practicar abortos voluntarios.
     
  16. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    Pues estamos de acuerdo, y yo mismo lo había dicho al principio.

    Todos los que se llaman Alfredo en mi familia son hombres, pero no todos los hombres de mi familia se llaman Alfredo. Un conjunto está incluido en el otro.

    La idea de un aborto voluntario nace de un pensamiento ateo, pero no todos los pensamientos ateos van hacía el aborto voluntario.


     
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  17. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    Yluvatar escribio:
    La idea de un aborto voluntario nace de un pensamiento ateo...

    Y solo porque tú lo digas tiene que ser así...yo vivo dentro de una sociedad con con religion oficial(y muchas otras) y mi experiencia me dice que todas las personas que conosco que hayan abortado eran y son creyentes. Es mas, conosco muchos creyentes que antes y despues del aborto invocaban a dios...pero por ello no puedo decir(generalizar) que el aborto voluntario sea propio de los creyentes(y todavia de aquellos que rezan en las noches).
     
  18. Xilfe

    Xilfe Miembro de oro

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    Conozco una chica que aborto 2 veces, quedo embarazada mas que nada por no saberse cuidar con su pareja y ninguno de los 2 es ateo, es mas hace poco leí en el nick del mesenger de ella: "Dios existe, solo hay que creer!" ...

    Se puede decir que la idea del aborto no nació en una mente atea en este caso, es mas hay un gran numero de creyentes que apoyan el aborto y otro montón que lo practica.


    pd. en mi caso no estoy a favor del aborto a menos que sea un caso sumamente extremo.
     
  19. Messias

    Messias Miembro maestro

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    para no hacerla larga... si sabes que tanto ateos como creyentes están a favor y en contra entonces deberías tratar de quitar la palabra ateo del titulo y deberías dejar de insinuar que esto nace por los pensamientos ateos ya que muestras una completa ignorancia respecto al tema y total deshonestidad por tirar una piedra al ateismo y luego tratar de esconder la mano. ya que sabemos de que pie cojeas.

    al parecer si tu lees que disfrutes la vida piensas que el mensaje habla sobre sexo y hacer lo que se les da la gana. cada quien con su mente ;)
    ya que te gusta minar las frases para tratar de insinuar que es por eso que el aborto existe porque no tratas con esta cita biblica?
    Mas vosotros fructificad y multiplicaos; procread abundantemente en la tierra, y multiplicaos en ella.

     
  20. Demiurgo

    Demiurgo Miembro maestro

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    Hola, Yuvatar. Muy buen tema. Casi no entro al foro. Pero me ha gustado como has planteado la idea de forma muy hábil.
    Nadie puede hacer lo que se le antoja sin considerar las consecuencias, pues todo acto tiene consecuencias. En el caso de un creyente por supuesto entiende que no puede pasar por alto las leyes divinas, y si las transgrede será algo personal, mas no una idea que promueva como creyente, pues aunque, por ejemplo, abortara seguiría pensando que está mal. En cambió un ateo debe considerar las consecuencias, y si es un ateo consciente sabrá que no puede hacer lo que se le da la gana. Sin embargo, en el caso que planteas se trata de un ateo que como bien sabemos no tiene temor de Dios, mas tampoco piensa en las consecuencias de sus actos. Es un caso de libertinaje.
    Bueno tú te refieres a ese caso. En el caso de un creyente podría llevar una vida libertina, pero no promover un pensamiento libertino porque sus ideas se lo impiden. Pero como aclaras tampoco se trata de las ideas de todos los ateos, sino de este caso en particular. Por supuesto debemos rechazar el libertinaje.
     
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