¿El modelo económico debe seguir?

Publicado en 'Política' por Diego89, 28 Mar 2011.





  1. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

    Registro:
    24 Jun 2009
    Mensajes:
    6,749
    Likes:
    5,564




    A muchas personas en este foro he escuchado que el modelo actual es inservible mediocre trae miserias y no sabe repartir, y me puse a pensar es verdad esto? El modelo que ha traído crecimiento al país, que ha logrado reducir la pobreza del 61% al comienzo de los años 90 en la mitad hoy en los años 2011

    [​IMG]

    Fuente: Crisis y pobreza rural en América Latina: el caso de Perú Johanna Yancari

    Donde el PBI se ha triplicado:

    [​IMG]

    Donde las mineras a partir del año 2001 tributan el 46% y ahora que se están acabando los contratos de estabilidad jurídica van a tributar más, además que las mineras pagan impuesto bajo la venta y no bajo las utilidades como los demás países



    Fuente: Tributación minera en el Perú

    Donde hoy tenemos empresas banderas como Ilender líder mundial en medicamento veterinario, o AJE que cada día crece más en Asia y América Latina, donde el intercambio comercial de hoy con Chile es cada vez mayor y estamos corriendo para alcanzar el nivel de inversión que hace Chile en el Perú, donde se estamos buscando nuevos socios comerciales como China, Brasil, Corea del Sur.

    Pero no todo es felicidad la desigualdad ha crecido notoriamente.

    La poca inversión en educación, Salud e investigación es culpa de este modelo? O es culpa de la pesa administración de nuestros gobernantes? Acaso la corrupción no es tan bien por la alta burocracia que hay y el poco respeto a las instituciones en el país? Todo esto es debido al modelo económico? Desde cuando un modelo económico rige el pensar de las personas? Hoy por hoy los gobiernos regionales no sufren por poco presupuesto si no por pésima administración Caso del pueblo de Echarate que recibe cantidades exorbitantes de dinero y solo se han construido estadios y piscinas? es acaso esto culpa del modelo? Quisiera por favor que me digan por que el modelo económico debe de cambiar, con argumentos fehacientes. Alguien me puede decir por que debo de dejar de creer en el "Neo-Liberalismo" :oops:
     
    A 5to Beatle le gustó este mensaje.


  2. nijosa

    nijosa Suspendido

    Registro:
    7 Set 2008
    Mensajes:
    523
    Likes:
    140
    Y buenoe ste neoliberalismo como dicen es elq ha hecho de chile y brasil lso mas desarrolados de sudamerica, y ni q decir de lso tigres del asia ademas de corea, japon y china, y por el contrario el modelo socialista ha mandado al diablo a la URSS, cuba venezuela bolivia ecuador, etc.
     
    A 5to Beatle, jumegue, chmk y otras 4 personas les gustó este mensaje.
  3. RexFlavius

    RexFlavius Suspendido

    Registro:
    23 Oct 2010
    Mensajes:
    1,596
    Likes:
    1,715
    cual es el pais mas desarrollado de america latina???

    CHILE...

    y que camino siguio Chile? socialismo o libre mercado?

    Chile, el cual nos lleva 15 años de adelanto en la aplicacion del libre mercado, nos manda transnacionales

    nosotros les enviamos nanas, aunque cada vez menos, pero seguimos llenando la plaza de armas santiaguina de peruchos

    si quieren que les sigamos exportando inmigrantes a nuestros vecinos eligan el antisitema
     
    Última edición: 28 Mar 2011
    A 5to Beatle, tokitod y lp1 les gustó este mensaje.
  4. arqchirinos

    arqchirinos Miembro maestro

    Registro:
    2 Mar 2010
    Mensajes:
    267
    Likes:
    125
    El problema del neo liberalismo, para mi, no es la gestion economica, por que al final genera ganancias, en lo que se apoyan los socialistas o los nuevos socialistas de mercado, es en la poca inversion social que poseen estos gobiernos, y en eso si, hay que dejar las cosas en claro, el modelo de inversion publica en el peru no funciona, es un rotundo y total fracaso, tenemos la peor infraestructura arquitectonica social de sudamerica, yo, como arquitecto, confieso que uno tiene envidia a situaciones brasileras, ecuatorianas, colombianas, chilenas, en el peru, no se invierte, solo se gasta dinero.

    El problema no es el modelo neoliberal, si no el modelo de inversion interna, falta un nexo entre arriba y abajo, como siempre he propuesto entre mis compañeros de facultad y otros colegas, la unica forma de cambiar el peru, no es reformarlo desde sus bases, si no, lograr acercar esas cifras al ciudadano de apie, como hacerlo, pues muy facil, utilizando las herramientas del planemiento y la planificacion territorial y urbana, como un pueblo en la punta del cerro de la region mas pobre del peru, puede exigir algo, si probablemente ni siquiera existe en los mapas de inversion, , el peru ahora no tiene un problema de recaudacion, dinero existe, y a raudales, entre anchas, tacna y moquegua hay mas de 1 500 000 000 millones de soles de los cuales la gran mayoria, 80% o 70%, no tienen un sentido de inversion, si no de gasto. Yo no se que se quiere lograr con propuestas populistas y realmente absurdas de otros candidatos como el cobro de impuestos a la sobreganancia, si es que no hay una reforma en el aspecto que describi, solo servira para reforzar la corrupcion existente, yo, viviendo en tacna he visto cosas increibles.

    gracias
     
  5. fijomesuspenden

    fijomesuspenden Miembro de plata

    Registro:
    24 Dic 2009
    Mensajes:
    3,054
    Likes:
    1,471
    El modelo tiene sus fallas,pero puede ser mejorado no es necesario experimentar (una vez mas) con la economía siguiendo modelos caducos.

    Poniéndolo como las analogías (tan mal planteadas) que hace Humala,para que entiendan algunos "nacionalistas":

    "Si tienes una ventana rota no te bajas toda la casa,solo cambias la ventana"

    [​IMG]
     
    Última edición: 28 Mar 2011
    A chmk y DIOSSS les gustó este mensaje.
  6. EL JHONNY

    EL JHONNY Suspendido

    Registro:
    2 Jun 2010
    Mensajes:
    869
    Likes:
    327
    debemos seguir el modelo economico actual , chile nos lleva 20 años de ventaja y tengo la esperanza de que en algun momento los podemos pasar.
    si cambiamos el modelo economico estaremos retrocediendo, y como siempre culparemos a otros de los errores nuestros.
     
  7. fermil

    fermil Miembro diamante

    Registro:
    20 Nov 2009
    Mensajes:
    14,051
    Likes:
    10,291
    el PBI nunca fue un verdadero indicador de la economía en un país
    el nivel de pobreza es más confiable, pero este se usa con otros indicadores sino es poco confiable.

    no se dejen engañar. esta bien tener buenos resultados en ambas estadísticas, pero la verdadera economía llega a todos asi como benenfia al país entero.
     
    A 5to Beatle le gustó este mensaje.
  8. arqchirinos

    arqchirinos Miembro maestro

    Registro:
    2 Mar 2010
    Mensajes:
    267
    Likes:
    125
    Chile tomo decisiones como estado que dejaron cicatrices muy grandes en su historia, las grandes desapariiones de pinochet, desgraciadas desde cualquier punto de vista, lograron homogeneizar a la poblacion, y en ese entorno fue que se trajo a los mejores economistas de la epoca, pertenecientes a la escuela de chicago, que cambiaron el sistema socialista de allende por uno neoliberal, pero a diferencia de lo que sucedio con fujimori en el peru, pinochet logro un cambio tecnologico e industrial que fortalecio de una manera magnifica los capitales chilenos, que luego de 20 o 30 años, lograron salir de chile, e invertir en el mercado internacional.

    A diferencia de venezuela, pais en donde si el petroleo se cae, la economia se cae, chile todavia tiene un colchon muy fuerte de la inversion nacional chilena en el extranjero y la demanda de los mercados internos y externos, , el cobre es importante, pero no lo unico.
     
  9. iohato

    iohato Miembro frecuente

    Registro:
    14 Mar 2011
    Mensajes:
    129
    Likes:
    35
    que facil es decir cuanto uno esta in

    si estuvieras out como la mayoria, otro seria el cantar.

    El libre mercado esta bien, pero el monopolio caleta y el consumo masivo desmedido? peeeeeeeeeeero mientras estes comodo en tu casita todo esta bien no? ya ps sigue estando comodo en tu casita hasta el ultimo dia de tu vida, quizas cada ves mas gordito.
    Yo quiero el cambio, quizas tenga las cosas mas dificiles pero mi vida sera mas valida.
     
  10. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

    Registro:
    24 Jun 2009
    Mensajes:
    6,749
    Likes:
    5,564
    Y a eso voy yo el problema es la administración y no el modelo, el modelo ha demostrado que genera riqueza lamentablemente nuestros gobernantes no saben que hacer....
     
  11. iohato

    iohato Miembro frecuente

    Registro:
    14 Mar 2011
    Mensajes:
    129
    Likes:
    35
    que facil es decir cuanto uno esta in

    si estuvieras out como la mayoria, otro seria el cantar.

    El libre mercado esta bien, pero el monopolio caleta y el consumo masivo desmedido? peeeeeeeeeeero mientras estes comodo en tu casita todo esta bien no? ya ps sigue estando comodo en tu casita hasta el ultimo dia de tu vida, quizas cada ves mas gordito.
    Yo quiero el cambio, quizas tenga las cosas mas dificiles pero mi vida sera mas valida.
     
  12. KOLOBOKURU

    KOLOBOKURU Miembro de oro

    Registro:
    18 Set 2010
    Mensajes:
    5,618
    Likes:
    2,361

    china no se deberia tomar como ejemplo su polita economica es brutal
    y ese cuento del crecimiento del peru mucha propaganda muchos informes y graficos pero en la realidad no se percibe estamos igual y en algunos sectores peor
     
  13. DIOSSS

    DIOSSS Suspendido

    Registro:
    28 Mar 2011
    Mensajes:
    66
    Likes:
    42
    Humala es el retroceso, como van a quere un socialismo a estas alturas... estan locos.
     
    A jumegue le gustó este mensaje.
  14. arqchirinos

    arqchirinos Miembro maestro

    Registro:
    2 Mar 2010
    Mensajes:
    267
    Likes:
    125
    Como comente, el problema en el peru no es de recaudacion si no de inversion, los controles que genera el socialismo de mercado a la prensa, opinion, propiedad privada en ultimos recursos, termina haciendo un estado elefantiasico, con una economia nacional debil y practicamente inexistente, al comienzo suena interesante, fortalecer la economia y los mercados internos, pero llega un momento en que los controles del estado se tienen que volver cada vez mas drasticos para permitir que el modelo funcione, y ahi , es cuando la economia empieza a retroceder.
     
  15. nijosa

    nijosa Suspendido

    Registro:
    7 Set 2008
    Mensajes:
    523
    Likes:
    140
    claro el monopolio es el problema del neoliberalismo, pero acaso creen q los socialistas la tienen clara como hacerle frente nada q ver, si hay varios de esos cavaires q no predican con el ejemplpo bata con mencioanr a ricardo lets (tio de jaime bayli) y recontra izquierdista peor a la vez dueño del monopolio de la aceituna.
     
  16. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

    Registro:
    24 Jun 2009
    Mensajes:
    6,749
    Likes:
    5,564
    Yo no estoy IN vivo en Comas, nadie me da las cosas gratis yo mismo me pago mi universidad estudio y trabajo se que es la falta de oportunidades lo veo con mis amigos de mi barrio, pero si pensara como ellos en tan solo quejarme y esperar ese cambio radical en mi vida hoy seria un triste desempleado, así como yo busco la información que les entrego para que puedan debatir con base, también me busco mis propias oportunidades
     
    A rdvarq le gustó este mensaje.
  17. toroncio

    toroncio Miembro de plata

    Registro:
    27 May 2010
    Mensajes:
    2,512
    Likes:
    1,250
    Es que el modelo se basa en la inactividad del estado en la mayoria de rubros, inclusive en educacion y salud, porque crees que despues del gobierno de fujimori se multiplicaron las seudo universidades e institutos de medio pelo? Antes la educacion era obligacion del estado y no podia ser un negocio, no tengo a la mano pero entre las obligaciones de una universidad estaba la educacion gratuita, creo que esta en la ley universitaria.
    Las clinicas tambien se multiplicaron luego de implantar la constitucion del 93, desregularizo todo inclusive los servicios, porque crees que tenemos un transport publico tan caotico? El DL 651 que sale en todas las combis, coasters y micros, por eso es, se tratan a los servicios como bienes.

    EL neoliberalismo se basa en la desregularizacion del mercado porque este se regula solo, supuestamente alcanza un equilibrio, pero no toma en cuenta el factor humano, quien maneja las grandes transnacionales? El mercado? Son personas o acaso los accionistas son seres etereos? Ellos velan por sus intereses como cualquier ser humano comun, asi que es un mito decir que el mercad se regula solo porque todos los actores que intervienen en este son humanos y cada uno tiene una idiosincracia diferente, principios distintos y por encima de todo velan por si mismos.

    El modelo fallo, la crisis estado unidense lo demuestra del 2008 (a la actualidad), el estado tuvo que intervenir para sacar del foso a los bancos (que llevaron a cabo la crisis, ja), el libre mercado que tanto pregonaban no era tan libre. Es mas estados unidos protege su industria, el ejemplo mas comun, cuando firmamos el TLC eeuu presento una seria de limitaciones para el ingreso de los esparragos y otros productos que podrian competir con los que ellos producen, ya que el costo de los nuestros es mucho menor al de ellos. Las politicas proteccionistas tan satanizadas por ellos, son las que ellos mismos aplican.

    La actualidad es un momento para cuestionar el modelo economico vigente, ver en que fallo y en que se puede mejorar, al igual que con el modelo comunista que no funciono, el neoliberal tampoco lo hizo.
    Ambos fallan al no darse cuenta que el factor humano define todo, el comunista asume que el ser humano es un ser neutral, no toma en cuenta el deseo innato de competencia (que esta presente en cualquier especie), basicamente si un organismo no compite con otros no se desarrollo ni mejora su carga genica y muere. El comunismo es un concepto muy avanzado para una sociedad, al menos, de este planeta, la igualdad es bonita y todo pero nadie puede vivir en un mundo armonioso. EL caos y la armonia forman el universo, no se puede existir con uno solo.
    El sistema neoliberal, ya lo discuti arriba, el mercado esta afectado por los actores que participan en este, que son humanos, y el principio basico de todo ser vivo es velar por su supervivencia, que en forma humana se traduce como egoismo, acumulacion innecesaria de riquezas, deseo de poder, prepotencia de mis pensamientos sobre el de los demas, etc, etc.

    Sobre tus graficas, la forma efectiva de ver el crecimiento real del pais es viendo el desempeño del PNB (producto nacional bruto), en cualquier pais desarrollado el PNB y el PBI son casi iguales. EN paises subdesarrollados el PBI es mayor al PNB.

    En el caso del Peru el PNB es SOLO el 6% del PBI (2010).

    Una cosa mas sobre el neoliberalismo, no genera igualdad, mantiene las desigualdades, ya que los sistemas de produccion se basan en materias primas muy bartas y productos manufacturados muy caros.
    Acaso uno paga mas por una tabla de madera que por un mueble? La manufactura industrializada implica que el costo de las materias primas debe ser menor, mas aun si requiere tecnologias caras, por ejemplo, en computadoras, los precios de las materias primas cada vez se hacen mas bajos. Uno puede decir que no es asi porque antes el kilo de camote estaba 40 centimos y ahora 1.5 soles, pero no toman en cuentan que la gran parte de la produccion de camote se exporta o se usa en industria de alimentos procesados, cuando creen que le cuesta a una empresa extranjera comprar una tonelada de camote? seguro que no mas que 100 kilos de camote en el mercado. Cuanto paga Lays por las papas, para hacer las bolsas de frituras? Pagan mucho menos que nosostros.

    Entonces, digamos que el pais pasa de ser un productor de materias primas a ser un pais industrializado, que implica eso? Mayor gasto de recursos naturales, podremos autoabastecernos? Que pasaria si en 10 años de industrializacion se nos acaba el gas? De donde lo sacamos? Tenemos que ir a un pais que produzca gas y comprarselo, pero a caso vamos a ir al que nos cobra caro? Nos conviene ir al que cobra menos, que generalmente es el pais subdesarrollado que no tiene estabilidad fiscal ni politica por lo que para ser mas atractivo a los inversionistas flexibiliza sus leyes y da libertades a las empresas.
    Entonces el Peru tiene gas nuevamente para seguir produciendo y que la industria siga creciendo, pero hay un cuestionamiento entre los gobernantes y grupos de poder economico, que pasa si ese pais de donde sacamos gas, decide dejar de vendernoslo para que ellos desarrollen su industria? QUe diria el ministro de economia? "No nos conviene".
    Porque que pasaria? Si se crea una reaccion en cadena, que cada pais que exportaba materias primas se dedica a hacer industria? En poco tiempo ya no hay de donde sacar recursos para fabricar cosas y ademas el miedo de todo negociante, competencia y peor aun que venden a mitad de precio lo que yo hago (Hola China???).
    Cual es la conclusion? Al Peru industrializado le conviene que el pais que le vende gas nose desarrolle cosa que le compra gas por muchos años hasta que se le acabe y repita la historia con otro pais. Claro que si el Peru hacia eso solo, todos lo agarraban a golpes, pero que tal si como ese PEru industrializado hay otros mas? Y si se unen para concentrar las industrias y que los demas sigan vendiendo materias primas? Tendria un flujo constante de recursos y ademas un mercado creciente de manufacturas de calidad pobre, ya que no son tan exigentes como los compradores de los paises industrializados.

    AL final, que hay? Se debe mantener esa desigualdad para que haya un equilibrio entre los que producen materias primas y manufacturas, sino no seria viable ni que uno venda y que el otro compre. Ya que si todos se desarrollan para arriba, despues no hay con que producir y si todos se friegan y terminan abajo no hay nadie que compre lo que se produce. EL principio de la desigualdad. LOL
     
    A ZaTuRsSsS, Metalfan, Jack Sparrow y otras 2 personas les gustó este mensaje.
  18. EL JHONNY

    EL JHONNY Suspendido

    Registro:
    2 Jun 2010
    Mensajes:
    869
    Likes:
    327
    soy de la mayoria y estoy comodo en mi casita luego de trabajar todo el dia , no estoy esperando que venga un presidente, que toque mi puerta y me regale alimentos mientras se llenan los bolsillos , a mi no me compran con regalos.
    no se que cambio quieres, ten presente que el peru a invertido mucho en este modelo economico y no seria justo cambiarlo ahora , salgan a trabajar y no esperen que les lleven alimentos a la puerta de sus casas.
     
    A rdvarq y jumegue les gustó este mensaje.
  19. iohato

    iohato Miembro frecuente

    Registro:
    14 Mar 2011
    Mensajes:
    129
    Likes:
    35
    al que le caiga el guante que se lo chante, yo vivo en pueblo joven y digo que estoy in, ser desempleado no me hace triste, yo trabajo para mi mismo, un gran engaño es hacer de la gente empleados, queremos ser china? mano de obra barata, el estado te da todo solo tienes que trabajar y el gobierno se encarga hasta de limpiarte el poto. lo creas o no, mucha gente esta feliz con el hecho de salir de la u y conseguir un empleo, eso si es triste.

    lo que quiero es un cambio para el futuro, donde la vida de un peruano erija la del siguiente, no que la vida de un peruano sea alfombra de otro peruano o peor aun, un extranjero.
     
  20. ramius

    ramius Miembro maestro

    Registro:
    1 Ene 2011
    Mensajes:
    363
    Likes:
    122
    Al autor del tema: Dime, ¿por que los salarios están congelados?, ¿por q tenemos el salario mínimo más bajo de Sudamerica? si en todos los paises de Sudamérica lo suben cada año ¿ Por q las empresas mineras extranjeras no quieren pagar más impuestos si sus ganancías han sido mostruosas en los ultimos años?
     
    Última edición: 29 Mar 2011